Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Шлепки по попе, подзатыльники, пощечины и порка — все это физическое насилие, которое многие родители используют в качестве воспитательного метода. Возможно, такой метод и дает кратковременный эффект, но наносит ребенку непоправимые психологические травмы.
Пора перестать верить, что хоть кто-то может «вырасти нормальным», когда его самые близкие люди становятся монстрами. Пора перестать оправдывать насилие. Пора перестать бить детей. Обсудим?
Отправлено: 15.01.22 01:25. Заголовок: А что обсуждать, раз..
А что обсуждать, разве и так не понятно ... Часто проще ударить ребенка, чем договорится с ним ... Но как обычно - все в одну кучу и шлепок и избиение ... Негативное воздействие на детей, вызванное регулярными наказаниями. Регулярными это как? Ежедневно, еженедельная субботняя порка, спорадически, когда под горячую руку попал ... Если раз в год это тоже регулярно? "Единственным «положительным» эффектом шлепков и порки можно назвать, пожалуй, то, что они действительно хорошо справляются с коррекцией нежелательного поведения в кратковременной перспективе." - с этого же сайта ... По моему это как раз и пытается добиться любой взрослый, поднявший руку на ребенка, ему нужно здесь и сейчас, а думать о последствиях некогда, а иногда и нечем ... Что первично "яйцо или курица" в нашем случае непослушный ребенок или его наказание? Наказание послушных детей это скорее нонсенс и психические отклонения у взрослого человека. Наказание непослушного ребенка делает его ещё больше непослушным? Не наказывать непослушных детей вообще?
Отправлено: 15.01.22 14:23. Заголовок: Даже не хочется обсу..
Даже не хочется обсуждать тех, кто не даёт обратной связи: возникло большое желание послать им для прочтения "О чём говорят леди", но некуда - они мне напоминают "ораторов", бубнящих своё и не слышащих ничего и никого вокруг себя.
Отправлено: 16.01.22 20:11. Заголовок: Sakh пишет: По моему..
Sakh пишет: По моему это как раз и пытается добиться любой взрослый, поднявший руку на ребенка, ему нужно здесь и сейчас, а думать о последствиях некогда, а иногда и нечем ...
В этом-то всё и дело. С малышом легко справится взрослому. И скорее всего, ребёнок будет вас слушаться, пока маленький, тем более вы применяете силу. Убеждать, что-то доказывать гораздо труднее. Но хочется воспитать не просто послушного, исполнительного человека, но и независимого, мыслящего нестандартно, не закомплексованного, а свободного. И сохранить с ним хорошие отношения на всю оставшуюся жизнь.
Отправлено: 19.01.22 01:39. Заголовок: Полностью согласен, ..
Полностью согласен, нужно убеждать, учить думать и все такое прочее ... Но бывают случаи когда родитель "в сердцах" надает чаду по мягкому месту, причем это как правило связано с жизнью и здоровью ребенка. Как пример - идёт мама с мальчиком 4-5 лет по тротуару, ребенок вырывает руку и выбирает на проезжую часть, его ловят и отвешивают пару шлепков ... До этого ему неоднократно говорили, выбегать на дорогу нельзя !!! Дети 7-8 лет играют летом во дворе, рядом через 2 улицы речка, ходить на речку им запрещено, но днём родители на работе, дети убегают на речку, купаются, в один из дней мама раньше положенного вернулась с работы, ребенка нет дома, нет во дворе, у нее паника, кто-то из соседских детей говорит, что они ушли на реку, у матери ещё большая паника, бежит на реку, слава богу, он цел и не утонул, срывает ивовый прут и по мокрой попе отвешивает пяток ударов, а остальным сорванцам обещает, что расскажет родителям ... Подростки 10-12 лет стыбрили с ближайшей стройки карбид, затолкали в бутылку из под шампанского, добавили воды из лужи, или извините помочились в нее, забили пробку и спрятали в кустах возле тратуара, где соседи к дому проходят. Идёт старушка, бутылка взрывается, летят стекла. Хорошо соседка из окна видела. Вечером отец берет ремень и наказывает сына по попе, больно, и не говорите, что ребенок не знал, что так делать нельзя, да ещё раньше его предупреждали, что это и воровство и опасно по жизни (несколькими днями до этого соседскому пацану так чуть палец на руке не оторвало). А есть ещё детские драки, избиение подростком младшего или слабого ребенка, отбирают деньги или вещи, и прочие случаи, которые не укладываются в голове у любого ребенка. Это только небольшие зарисовки из жизни которые либо сам видел, либо принимал участие ... Поэтому огульно обвинять родителей и людей их замещающих в неправомочности в определенных случаях применить физическое наказание я не берусь ...
Отправлено: 28.01.22 12:51. Заголовок: Не поднимайте руку на детей
Не поднимайте руку на детей И в гневе не кричите: «Проклинаю!» Нет средства душу их убить верней, Она вздохнет, прошепчет: «Умираю…» «Ты виноват, тебя я накажу, Коль я родитель, я имею право! И я силен, а ты подвластен мне, Мне проучить тебя, отшлепав, надо!»
Ребенок плачет, беззащитен он, А вам все мало, гнев ваш распалился. И не спасет его волшебный гном, Он сам боится, в щелочку забился.
А вы довольны, гнев ваш поутих, Себя вы оправдали: вы – родитель. Заплаканный ребенок ваш в углу, Лег отдыхать, умаявшись, мучитель.
Глотая слёзы, думает малыш,
Что подменили кто-то маму с папой. Он любит вас и оправдает вновь, Смирившись сердцем с этой страшной драмой. Да, время лечит, раны заживут, А шрам останется, он вами не замечен. И не поймете, что вы есть палач, Ребенок вашим гневом искалечен.
Не поднимайте руку на детей
И в сапогах по душам не шагайте,
Ребенок провинился – не беда. Он понял все, и вы его прощайте. Он познает наш мир, он – новичок, А вы его наставник и учитель, Вы дайте знания ему – как нужно жить, И, главное, Любовь – путеводитель!
Отправлено: 02.03.22 20:39. Заголовок: Воспоминания родителей о порке в детстве
о порке детей Воспоминания родителей о порке в детстве
<....> «Меня отец в 15 лет избил. Тогда пришли мои вторые месячные. И раньше я наказание воспринимала как воспитание, а тогда впервые почувствовала, что меня насилуют и унижают. Я легла спать, а с утра не могла глаза открыть из-за опухших глаз. Тогда мама подошла меня пожалеть. Я ей сказала, что пока он не извинится, я не буду с ним разговаривать. На что она сказала, что ты же его знаешь, он не будет. А я ей сказала, что значит не буду говорить. И не говорила до 21!!! года. Живя под одной крышей. Мы общались через маму. В итоге она заболела раком и умерла в мои 21. А когда отец пробовал меня бить в 16, я взяла нож и сказала, только попробуй подойди. Больше он меня не трогал. Но я на него орала. Не могла нормально говорить с тех пор…» @serdce_i_razum
И раньше я наказание воспринимала как воспитание, а тогда впервые почувствовала, что меня насилуют и унижают
Что-то пошло не так... Почему вообще такое может произойти: раньше "воспринимала как воспитание" и вдруг однажды впервые почувствовала, что "насилуют и унижают"? Как избежать такого резкого изменения отношения ребёнка к ТН?
"Закруглиться" можно по-разному. Никому не пожелаю такого "закругления", какое было у меня. Хотя, может, я и не права. Может, кого-то такое и вполне устроит.
Александр пишет:
цитата:
Почему вообще такое может произойти: раньше "воспринимала как воспитание" и вдруг однажды впервые почувствовала, что "насилуют и унижают"? Как избежать такого резкого изменения отношения ребёнка к ТН?
Может, из-за очень поздних первых месячных? Что характерно, она не сообщает, за что именно её выпороли и за что хотели через год, когда она за нож схватилась и перестала разговаривать с отцом. Да и вообще, по тексту трудно понять, что имеется в виду под "избил". Может, там и не порка была, а "мордобитие"?
Думаю, что интересно. И, как я понял, обсуждение уже началось.
хы пишет:
цитата:
Вовремя закруглиться
Вот бы ещё точное время суметь определить, когда это вовремя...
Сништ пишет:
цитата:
она не сообщает, за что именно её выпороли и за что хотели через год, когда она за нож схватилась и перестала разговаривать с отцом. Да и вообще, по тексту трудно понять, что имеется в виду под "избил"
Я подумал над вашими словами. Думаю, что вы правы. Наверное, это как раз тот случай, когда трудно определить, что именно пошло не так, потому что много вопросов, много неизвестных. В любом случае считаю, что прежде чем браться за порку, родителям в обязательном порядке стоит выяснить, что именно произошло и почему, выслушать ребёнка. Ну, и правила не забывать, правила. Некоторые вещи по правилам делать нельзя. Нельзя, к примеру, оскорблять ребёнка. Впрочем, правила у всех разные...
Украл - какие оправдания могут быть? Даже УО знает, что воровать нельзя. Что тут выслушивать?
Доказательства есть, что именно он украл? Если есть, тогда какие мотивы побудили его к краже, какие причины? Всё равно надо выслушать. А предположим, что у него вымогают деньги - и он украл. А ему ещё и ремня за это дали, не выслушав - хорошо поступили?
Читаем пример из жизни. Книга Владислава Крапивина "Струна и люстра":
А вот еще один давний пример – из истории вполне «благополучного» семейства. Один третьеклассник (назову его Стасиком), казался самым аккуратным, дисциплинированным, старательным среди новичков. Записался он в сентябре. А в октябре стали происходить странные события: начали исчезать в отряде вещи. Карманная кинокамера, фотоаппарат «Зенит», всякие мелочи и наконец пневматическое ружье из запертого и неумело вскрытого шкафа. Когда дело коснулось оружия, пришлось заявить в милицию. Мы были уверены, что все это – результат «войны», которую постоянно вели с отрядом компании окрестной шпаны. Так оно в общем-то и было, но «непосредственным исполнителем» оказался Стасик. Шпана умело и незаметно прибрала его к рукам, выведала, что излишне доверчивые «отрядники» не очень следят за имуществом, и проинструктировала, как этим имуществом овладеть. Для опытного участкового не составило труда разобраться «кто, что и где», когда стало известно про аппарат, который «маленький мальчик принес большим мальчишкам»…
Для меня это было большим (хотя, увы, не первым) потрясением. Не мог поверить, что такое вот симпатичное существо в белых гольфиках и с новеньким красным галстуком (только что приняли в пионеры) могло обворовывать тех, с кем рядом играл, учился фехтовальному бою, отдавал салют отрядному знамени! Мелькнуло даже в голове беспощадное слово: «Вероломство!» Ну, молодой еще был, идеалист во многом, хотя, казалось бы пора поднабраться горького опыта. Думал, что, если ты к кому-то с доверием, то и они к тебе тоже – все и всегда. Особенно такие вот доверчивые и бесхитростные на первый взгляд детки. А они – вот…
Стасик при объяснении с нами даже не особенно смущался, тут же понятливо снял пионерский галстук, сказал, что «большие парни меня заставили, пугали» и убедительным шепотом попросил:
– Папе не говорите…
А чего там «не говорите», если отца вызвали в милицию…
– Ох и врежет ему опять папа… – горько вздохнула Стаськина сестра-пятиклассница, когда мальчишку отпустили со сбора.
– Как врежет? Почему опять? – сразу напряглись старшие ребята, капитаны.
– Да он его всегда так… Если что не так….
– Ты вот что, пригласи-ка папу в отряд. От разговора все равно не уйти, – сказал я сестре Стасика.
Папа откликнулся на приглашение через три дня. Этакий ладный (только малость кругловатый) майор артиллерии в тугих сапожках и ловко подогнанной форме, преподаватель военного училища, что располагалось неподалеку от «Каравеллы», на краю Уктусского леса. Держался вежливо и с пониманием ситуации. Принес извинения за сына. Признался, что опасается неприятностей, если «инцидент» станет известен командованию, но…
– Что заслужил, то заслужил, деваться некуда. Остается одно: усилить воспитательные меры. Раньше я этого голубчика тоже учил крепко, потому что и прежде замечал за ним всякие склонности . Но от случая к случаю. А теперь начал регулярно и ежедневно.
И этот гладковыбритый папа в погонах начал подробно, с деталями излагать, какие теперь применяет меры. Как сын, запертый в комнате, сперва обмирает в ожидании «процедуры», как потом эта «процедура» готовится и как протекает.
По правде говоря, я холодел. И думал: «Сволочь, это же твой сын ». И сдерживал вполне отчетливое желание вляпать по округлой блестящей щеке. Потом остановил разговорившегося папашу, который возбужденно облизывал розовые губки.
– А вы не пробовали хоть раз поговорить со Стасиком по-доброму?
– А как «по-доброму»? Он сжимается, будто мышонок и талдычит: «Больше не буду»… Вот и приходится добираться до ума через другое место…
– Вот что, майор… – (так и сказал, без «товарищ»). – Сына вы успели поломать изрядно. – Вряд ли сейчас его можно вернуть в отряд, не приживется после всего, что было. Но одно для него я все же сделать могу. Если я узнаю, что вы еще раз ударили мальчика, я гарантирую вам свидание с военным прокурором. Я, помимо всего, корреспондент центральной прессы и обладаю определенными полномочиями.
Розовость несколько спала с майорских щек. Он не возмутился, не заспорил. Пообещал, что примет во внимание мои слова, и распрощался.
Сестра говорила, что больше он Стасика не трогал. Впрочем, скоро она ушла из отряда. Боюсь, что из-за брата: трудно было вспоминать случившееся.
А про Стасика его одноклассники рассказывали, что с ним «вроде все нормально». Учится не хуже других, ни в чем плохом не замечен. Вскоре опять стал ходить в пионерском галстуке…
Мне, однако, от такой «нормальности» было не легче. Я понимал, что во многом виноват отряд и прежде всего я сам. Надо же, придумал тогда: «Вероломство!» Никакого вероломства не было, был страх задерганного, не наученного доверию к людям мальчонки, зажатого ужасом между собственным папашей и живущими по соседству хулиганами. Ему бы рассказать в отряде, как грозит ему шпана, однако доверия к себе отряд воспитать у мальчишки не успел , соседские хулиганы и жулики были ближе, грозили реальной опасностью, страх (который и дома, и на улице) заслонил все на свете…
Отправлено: 05.03.22 00:22. Заголовок: Да, Крапивин в неско..
Да, Крапивин в нескольких своих произведениях вспоминает этот случай ... И все же смею надеяться, и тогда это был не рядовой случай, поэтому он и запомнился. Отец-вояка, садист по натуре, порол 10-и летнего сына за любые прогрешения, да ещё шпана уличная проходу не давала ... А отряд тоже поступил не лучшим образом, нельзя его было отторгать от себя ...
Отправлено: 06.03.22 09:16. Заголовок: Не надо Крапивина та..
Не надо Крапивина таскать по делу и без. Я сам сто цитат и отрывков вам притащу из него, кусками наизусть могу цитировать. Воровать нельзя ни по какой причине. И это знают все, и дети тоже. Поэтому никаких вопросов "за что меня так, нищастнага?" не возникнет.
когда страшно, когда над тобой издеваются, а тебе пожаловаться некому, то украсть это меньшее из зол ... Поэтому и писал, что отряд поступил не лучшим образом исключив мальчишку, тем более разобрались с причиной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3975
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума