Отправлено: 06.07.19 09:16. Заголовок: Спасти одного или помочь многим?

Спасти одного или помочь многим?

Хочу обсудить этическую дилемму. Суть проста: есть ли смысл тратить огромные деньги на помощь тяжелобольным (детям), когда можно потратить эти деньги на помощь куда большему числу людей-детей, которым реально можно помочь?

Мы живем в жестоком мире: либо можем потратить деньги на одного, либо - помочь нескольким (речь о медицине). Компромисса - "давайте поможем и этому, и тем" - НЕТ! Либо-либо ... Надо выбирать...

Я считаю, что нет смысла тратиться на "безнадежных", лучше помочь 3-10 другим людям (детям). - Да, эвтаназия для обреченных ... Другой возможный вариант - близкие/родственники тяжелобольного вместо того, чтобы "выпрашивать" деньги на лечение своего тяжелобольного родного, - должны встречно помочь другим. Допустим, стать прижизненными донорами органов: просишь дорогостоящего лечения для своего близкого - жертвуй свою почку другому больному человеку, и только так ...

Повторюсь, невозможно помочь "и этому, и тем". Либо-либо ... Просишь помощи для своего близкого человека - будь готов пожертвовать (прижизненно!) свои собственные органы, продать последнюю квартиру и т.д. Спасают "твоего" - ты спасаешь "другого".

 Отправлено: 06.07.19 17:51. Заголовок: Мое мнение. Все эти..

Мое мнение. Все эти безадресные помощи неизвестным детям из ТВ, как правило, до них не доходят. Если вообще такой ребенок существует. Там множество прокладок в виде благотворительных фондов, общественных организаций и т.д., и.т.п.
Хочешь помочь, помоги из рук в руки конкретному ребенку. Но и тот родитель, чьему ребенку помогают - будь готов, действительно, отдать почку или кусок печени. Или квартиру. Другому, кто нуждается в помощи. И так по цепочке. Так что полностью согласен с Викторией. СМС-чные помощи до адресата не доходят. Либо используются не по назначению. Даже нечистоплотными родителями.
Тот, кто помогает человечеству в целом, как правило, не помогает в действительности никому.

 Отправлено: 06.07.19 23:15. Заголовок: Виктория пишет: Сут..

Виктория пишет:

цитата:

Суть проста: есть ли смысл тратить огромные деньги на помощь тяжелобольным (детям), когда можно потратить эти деньги на помощь куда большему числу людей-детей, которым реально можно помочь?

Жизнь бесценна и каждая смерть трагедия но я с Викторией тоже согласен - лучше помочь нескольким кого можно спасти и реально помочь чем тянуть одного - звучит жестоко но это так. К тому же порой - это еще более жестоко но - длительная тяжелая болезнь становится предметом изучения и экспериментального лечения

 Отправлено: 07.07.19 11:53. Заголовок: Может быть,у меня не..

Может быть,у меня неадекватная реакция на прочитанное, но — прочитала,и — вспомнилось вот что (у меня,вообще-то,мышление ассоциативное))
Один маленький эпизод из Эфраима Севелы; все его вещи,как я поняла,основаны на реальном материале; повествование ведётся от имени чудом выжившего мальчика,который рефреном повторяет фразу «я расскажу вам,какая у меня была мама,и вы всё поймёте».
…Дело происходит во время второй мировой в Литве; евреев — женщин и детей — грузят в грузовик, большинство из них понимают,куда поедет этот грузовик. И Мама протягивает одному из полицаев единственную,которая у неё есть,ценную вещь,золотой кулон, и просит его незаметно высадить двоих её детей, на что тот отвечает: одна вещь — один ребёнок, решай сама — сын или дочь. И тогда Мать отвечает: тогда — никого.

 Отправлено: 07.07.19 12:27. Заголовок: С.Ф., на месте матер..

С.Ф., на месте матери, я бы не смог сказать:"Тогда никого".
Извините. Не смог бы.

 Отправлено: 07.07.19 12:58. Заголовок: С.Ф. пишет: Один ма..

С.Ф. пишет:

цитата:

Один маленький эпизод из Эфраима Севелы

Сразу ставлю плюс, за обращение к этому автору с которым я был слегка знаком лет....тридцать назад

 Отправлено: 07.07.19 13:00. Заголовок: Солдат, я — не знаю,..

Солдат, я — не знаю,и ,наверное,никто не знает,как он поступил бы,если бы предлагаемая ситуация наступила в «здесь и сейчас». Потому что в такие моменты начинают работать совсем иные законы,которые в наше настоящее «здесь и сейчас» нам не известны.
Но мне кажется,что именно в этом и есть Высшее Понимание Ценности Человеческой Жизни — великой идеи Гуманизма в её рафинированном виде.
И Великой Силы Человека
И — Великого Сострадания Человеческого.
Потому что обречь на жизнь выбранному такой Ценой, — это обречь на существование в аду — здесь,на земле. А этого НЕ должно быть. И это противоречит врожденному инстинкту…нет,даже не инстинкту, — Закону Материнства.
И потому что — по Закону Жизни — есть, остаются другие, — которые должны,обязаны — и будут — Помнить.
-----
Хотя я,конечно,могу ошибаться; я,вообще,человек очень сомневаюшийся.
-----
Ну,вот как-то так)
И прошу прощения за такое обилие пафоса.

 Отправлено: 07.07.19 13:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Мое мнение. Все эти безадресные помощи неизвестным детям из ТВ, как правило, до них не доходят. Если вообще такой ребенок существует. Там множество прокладок в виде благотворительных фондов, общественных организаций и т.д., и.т.п.

Истину глаголите, сударь
Сам лично много раз сталкивался с подобными "разводами"...И не только на ТВ, но и в транспортных средствах, в частности в "крутых" вагонах ж/д транспорта...Не успел сесть, как тут же подбегает проводница с открытками картин, нарисованными "обреченными детьми" и предлагают купить их, заявляя, что деньги за покупку пойдут на счет этих авторов. Купился на этом , правда, один раз

 Отправлено: 07.07.19 13:38. Заголовок: Serg de K, ну,в моем..

Serg de K,
ну,в моем случае поменьше тридцати: с момента просмотра к/ф (по повести«Мама») «Попугай,говорящий на идиш»(а он 1990г/в, вскорости и был просмотрен). Тут же захотелось перечитать всего автора,что и было сделано, а начала с «Почему нет рая на земле».

 Отправлено: 07.07.19 15:09. Заголовок: Солдат, Серж, ох,это..

Солдат, Серж,
ох,это сложный вопрос: мошенников, конечно, пруд пруди; их всегда и во все времена было в изобилии, а уж у нас-то самая что ни на есть благодатная почва для их процветания, но мне вот вспомнилось (простите засранке ассоциативное мышление)) из Гиляровского (а он,на минуточку,чистой воды хроникер был): иду по набережной, рассказывает,а навстречу босяк; дай,мол,барин,монетку; пристыдил его — здоровый,дескать,лоб, ступай работать, и пошёл себе дальше; слышу сзади — бултых, люди закричали…выловили босяка,но уж мертвого…с тех пор,пишет,каждому,кто просил, давал.
………А ещё вспоминается увиденнаое лично в детском онко-центре, так больше 30 лет перед глазами и стоит:
мать несёт на руках карапуза лет 4-5-ти и абсолютно беззвучно плачет, а карапуз одной рукой обнимает её за шею,а другой вытирает ей лицо и что-то тихо говорит на ухо, наверное,утешает.

 Отправлено: 07.07.19 15:11. Заголовок: Serge de K пишет: ..

Serge de K пишет:

цитата:

частности в "крутых" вагонах ж/д транспорта...Не успел сесть, как тут же подбегает проводница с открытками картин, нарисованными "обреченными детьми" и предлагают купить их, заявляя, что деньги за покупку пойдут на счет этих авторов. Купился на этом , правда, один раз

А если реально часть денег идёт больным детям? Нельзя же везде видеть только обман. Мы всегда покупаем.

 Отправлено: 08.07.19 21:54. Заголовок: саня пишет: Serge ..

саня пишет:

цитата:

Serge de K пишет:  цитата: частности в "крутых" вагонах ж/д транспорта...Не успел сесть, как тут же подбегает проводница с открытками картин, нарисованными "обреченными детьми" и предлагают купить их, заявляя, что деньги за покупку пойдут на счет этих авторов. Купился на этом , правда, один раз А если реально часть денег идёт больным детям? Нельзя же везде видеть только обман.

Видимо сказывается разница в жизненном опыте

 Отправлено: 08.07.19 22:17. Заголовок: Serge de K пишет: В..

Serge de K пишет:

цитата:

Видимо сказывается разница в жизненном опыте

Может быть я и идеалист, но если так рассуждать. Вот Вы даёте деньги конкретному ребёнку на лечение, тогда давайте думать почему он болен. Может в момент процесса отец был пьян, а мать курила всю беременность и что тогда? Тоже не помогать, тогда и помогать незачем. если кто и наживается на этом, то жизнь их ещё накажет не сомневайтесь, видел я и такую карму.

 Отправлено: 09.07.19 20:59. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за открытие такой хоть и не веселой, но очень важной и волнующей меня теме!
Совершенно случайно заглянула сюда и наткнулась, вот поспешила зарегиться и тоже вставить свои пять копеек.

Виктория пишет:

цитата:

Я считаю, что нет смысла тратиться на "безнадежных", лучше помочь 3-10 другим людям (детям). - Да, эвтаназия для обреченных ... Другой возможный вариант - близкие/родственники тяжелобольного вместо того, чтобы "выпрашивать" деньги на лечение своего тяжелобольного родного, - должны встречно помочь другим. Допустим, стать прижизненными донорами органов: просишь дорогостоящего лечения для своего близкого - жертвуй свою почку другому больному человеку, и только так ... Повторюсь, невозможно помочь "и этому, и тем". Либо-либо ... Просишь помощи для своего близкого человека - будь готов пожертвовать (прижизненно!) свои собственные органы, продать последнюю квартиру и т.д. Спасают "твоего" - ты спасаешь "другого".

Вобщем-то согласна, но к сожалению, почитав и вникнув в некоторые сборы в сетевой благотворительности, вижу, что многие не только отдать свою почку, не готовы, но и начинают наживаться на страданиях своего дитя. А уж пожертвовать своей квартирой или даже машиной, бизнесом, дачей (нужное подчеркнуть) вообще мало кто готов. Из тех кто собирает, я имею ввиду. Есть люди и их не так уж мало которые сразу же бросаются побираться в сети не желая жертвовать своим финансовым благополучием. А вообще-то больше - давайте говорить искренее - всего большинство из нас любят самих себя и даже искренне переживая за близкого, не готовы поступиться частью своего тела.
Но тут есть и другая сторона - не всё так однозначно даже с чисто материалистической, грубой точки зрения, отбросив все моральные ценности и рассуждения - лишившийся важного, пусть и не жизненно необходимого органа, человек сразу же становится более уязвимым и болезненным, он уже не может выполнять некоторые работы, на которые был способен до того, как имел тот орган, он нуждается во врачебной помощи, зачастую пожизненном приеме каких-то препаратов. Стоит ли обществу вместо одного инвалида, приобретать ещё одного и в сухом остатке получить двух? Стоит ли ставить такие жёсткие препоны на пути?

Вообще-то, насколько я поняла, часто дело обстоит таким образом - когда ребеночек заболевает, родители впадают в панику с горя бьются в истерике, мечутся от отчаяния к надежде, готовы схватиться за соломинку, чтобы его спасти. Тут появляются "добрые" люди, которые советуют чудо-клинику, где кровинушку обязательно спасут и помогают организовать сбор в сети. (несомненно под громкие лозунги и крики о человеческой жизни), наполняя и свой карман. Тем временам родители видят как казалось бы легко и просто получить на руки такие громадные деньги, которые и во сне не снились раньше. Голову кружат новые возможности, в том числе устроиться на ПМЖ в Германии или Америке. И...ребенок отходит на второй план, а на первый выступают деньги и связанные с ними сладкие мечтания, неожиданно воплотившиеся в реальность.
Кроме финансового успеха приходит и слава, такие родители сразу попадают в центр внимания определенной публики, чувствуют себя важными персонами, а некоторые вообще приобретают ранг чуть ли не святых.
Иначе как объяснить то, что многие мамаши и папаши чесали деньги, подстегивая и подогревая сбор, даже в тот самый момент когда ребенок лежал в коме? А родители без зазрения совести врали, что их дети играют, рисуют и смотрят мультики? Как объяснить нежелания давать отчеты и вести прозрачный сбор? Как понять скрытие истинного состояния о здоровьи ребенка? Траты денег на свои прихоти? Как???

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Мое мнение. Все эти безадресные помощи неизвестным детям из ТВ, как правило, до них не доходят. Если вообще такой ребенок существует. Там множество прокладок в виде благотворительных фондов, общественных организаций и т.д., и.т.п. Хочешь помочь, помоги из рук в руки конкретному ребенку. Но и тот родитель, чьему ребенку помогают - будь готов, действительно, отдать почку или кусок печени. Или квартиру. Другому, кто нуждается в помощи. И так по цепочке. Так что полностью согласен с Викторией. СМС-чные помощи до адресата не доходят. Либо используются не по назначению. Даже нечистоплотными родителями. Тот, кто помогает человечеству в целом, как правило, не помогает в действительности никому.

Полностью согласна (за исключением, конечно отдачи почки или печени, причины чего обьяснила ранее). К сожалению, многие в том числе, вроде бы уважаемые фонды (то есть работающие в них люди) живут по принципу: у воды быть, да не напиться?

tovarishivanov пишет:

цитата:

Жизнь бесценна и каждая смерть трагедия но я с Викторией тоже согласен - лучше помочь нескольким кого можно спасти и реально помочь чем тянуть одного - звучит жестоко но это так. К тому же порой - это еще более жестоко но - длительная тяжелая болезнь становится предметом изучения и экспериментального лечения

И с этим полностью соглашусь. А как часто горе-мамаши подвергают своих детей мучительному лечению (сиречь пыткам, издевательствам и истязаниям) и заламывают руки, что надо испробовать один шанс из миллиона, что нужно бороться до конца, что они сделали всё возможное (то есть думали не о страданиях маленького человечка, а о себе родимых, чтобы ИМ было спокойно, чтобы ИХ совесть мол была чиста). Мое мнение - не конца, а до определенной границы, за которой надо остановиться и обеспечить грамотный паллиатив, полное обезболивание и максимально возможный комфорт в кругу родных и близких.
Но опять таки - одни чешут ещё бабла, ведь когда ребенок помрет, уже ничего не получишь, разве что на похороны последний клок отстрижешь и больной, умирающий ребёнок становится кормильцем, другие тупо не хотят ухаживать за ним (пусть возится больничный персонал, а мы поохаем в сети, посетим ресторан театр развеемся), а третьи на чужие деньги замучивают до смерти своё чадо ради своей психотерапии...

Кроме того, чисто мое мнение, с которым не обязательно соглашаться, что тратить дикие суммы на призрачный шанс для одного, который всё равно вряд ли будет полноценным членом общества и будет всю жизнь нуждаться в реабиитации и дорогих лекарствах нельзя, просто нельзя.
Святое право (подчеркиваю право, а не обязанность) родителей отдать все СВОЁ состояние, ради здоровья СВОЕГО ребенка, но вынуждать общество к этому... Нет, мое мнение нет.


Ещё один феномен сетевых сборов - так называемые феи, которые готовы до смерти спасать умирающего, заранее обречённого малыша. Эти феи "причиняя добро", часто декртницы, но не только, тайком от своих мужей пересылают родителям такого малыша крупные суммы денег. Они сутками строчат однотипные комменты, набрасываясь с проклятиями (забавно, что проклятия спокойно соседствуют с именем Бога и молитвами) и блокируя тех, кто задаст логичный и трезвый вопрос о состоянии здоровья ребенка, о том сколько денег требуется и сколько собрано, почему выбрана именно эта клиника итп. Они оправдывают любую нечестность родителей, даже полную заброшенность ребенка. Многие из них доходят до такого маразма, как требуя фотографию в гробу(!), видео предсмертной агонии, но совершенно не интересуются медицинскими документами и финансовыми отчетами. Известен случай мамы, которая БИЛА РЕМНЕМ ДВУХЛЕТНЮЮ дочку, которая мешала заниматься группой!

 Отправлено: 10.07.19 06:53. Заголовок: Да. У нас был случай..

Да. У нас был случай в 2012 году убийства жестокого одной девчонки молодой. Пока девчонка лежала в больнице и ещё 1,5 месяца умирала фактически от ожогов, народ кинулся собирать деньги. Открыли счет. Собрали офигительные суммы.
В это время ее мамашка умудрилась на эти деньги купить квартиру ещё одну, сделать в ней евроремонт, обставить все супер техникой и шикарно проводить время в кабаках.
Когда девушка умерла, люди обратились к матери с просьбой отдать остаток денег на счету на лечение других детей. Мамашка всех послала матерно. А через полгода снова обратилась в соц сетях - Помогите, мне жить не на что. Тут уж все ее послали.
Я не вру. Можете набрать в Инете - "убийство Оксаны Макар".

 Отправлено: 10.07.19 09:06. Заголовок: Наблюдаю, что фокус ..

Наблюдаю, что фокус темы переместился к сбору денег "добрыми дядями", и нецелевым расходованием со стороны родителей. - Важные темы, не спорю...
И все же, изначально, я хотела прежде всего поднять тему "потребительского" отношения родителей: "дайте мне/нам, вы нам обязаны дать, а мы - никому-ничего не должны!". Неправильный в корне подход! Просишь помощи для своего чада - будь готов пожертвовать и ради чужого ребенка. И не только деньги, но и частичку себя - в буквальном смысле: почку или кусок печени. А как иначе? Дело не в простой арифметике: "Ты - мне, Я - тебе", а все глубже: списки на тоже донорство органов огромны, "посмертные" органы - это отдельная тема ... В любом случае: хочешь высокотехнологической и дорогостоящей помощи для родного человека - прими сам(а) участие, пожертвуй что-то от себя, от сердца.

Мирина пишет:

цитата:

А как часто горе-мамаши подвергают своих детей мучительному лечению (сиречь пыткам, издевательствам и истязаниям) и заламывают руки, что надо испробовать один шанс из миллиона, что нужно бороться до конца, что они сделали всё возможное (то есть думали не о страданиях маленького человечка, а о себе родимых, чтобы ИМ было спокойно, чтобы ИХ совесть мол была чиста).

Тоже очень серьезная сторона обсуждаемого вопроса. А нужна ли помощь? Может быть - не мучить, и дать "уйти"?