Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 23.07.19 17:19. Заголовок: Пожар в детском лагере
Медведев раскритиковал хабаровского губернатора после трагедии в детском лагере
Глава российского правительства Дмитрий Медведев заявил, что в сгоревшем палаточном лагере под Хабаровском «очевидно» грубо нарушались требования безопасности, и раскритиковал губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, «не знавшего о существовании лагеря». «Смотрю, губернатор Хабаровского края (Сергей) Фургал сказал: «Никто и не знал, что есть палаточный лагерь, что он частный». Это что значит? Чья обязанность знать? Что это за заявление со стороны губернатора? Если никто не знал, значит они плохо исполняют свои обязанности, а если знали, то почему разрешили? Разберитесь, доложите», – сказал Медведев на совещании с вице-премьерами, передает РИА «Новости».
По его словам, «очевидно абсолютно, что там (в лагере) были грубейшие нарушения безопасности». «Надо разобраться в том, кто давал разрешение на создание подобного рода места отдыха. Привлекался ли к этим вопросам Роспотребнадзор, какие документы передавались в органы образования, то есть посмотреть это по линии Министерства просвещения, которое отвечает за детский отдых. Чтобы просто понять причины, почему это вообще в таком жутком состоянии изначально было запланировано», – подчеркнул Медведев.
Он также поручил проверить все лагеря, аналогичные сгоревшему в Хабаровском крае. «Надо понять, сколько вообще таких лагерей, где в палатках живут и используют обогревательные элементы. Это в целом абсолютно недопустимо», – подчеркнул премьер.
Кроме того, премьер поручил оказать всю необходимую помощь пострадавшим от пожара и разобраться с причинами трагедии. «Понятно, что нужно разобраться с причинами, чем занимается Следственный комитет, оказать всю возможную помощь тем, кто пострадал, этим Минздрав занимается и другие ведомства», – заявил он на совещании с вице-премьерами, передает ТАСС.
Число погибших в результате пожара в палаточном лагере на базе отдыха «Холдоми» в Хабаровском крае увеличилось до четырех человек. Все погибшие – дети.
Площадь возгорания составила 2,4 тыс. кв. метров: из 26 палаток 20 сгорели, шесть были повреждены. При этом пожарных вызвали поздно – сотрудники лагеря пытались потушить возгорание самостоятельно.
СК возбудил уголовное дело по части 1 статьи 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности») и по пункту «в» части 2 статьи 238 УК РФ («Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей»). Директор лагеря Максим Кузнецов задержан.
Власти Хабаровского края в среду объявят траур по погибшим.
Честное слово я сегодня, с утра просто оху@ел когда увидел по ТВ репортаж о пожаре детского лагеря в Хабаровском крае...Просто слов нет... Вначале решил, что это был пожар с какого временного поселения для беженцев...Но когда прислушался к репортажу к своему ужасу понял что речь идет от детском лагере....21 век !!!
Отправлено: 26.07.19 15:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Начнете говорить, что жизнь ребенка не стоит никаких денег, это цинично, за смерть ребенка деньги брать?... Это не цинично. Это практика во всем мире.
А вот с этим - полная "засада"! Давно уже осаждают Верховный суд, чтобы разработал нормативные материалы по определению "стоимости жизни и здоровья". Ясно, что тема очень острая. Однако ... отсутствует нормативная база по данному вопросу. Если где-то в суде встает подобный вопрос (об оценке вреда здоровью или компенсации гибели) - каждый судья решает на свое усмотрение, и разброс по сходным случаем в определении выплат - в десятки раз! Если жизнь застрахована в Страховой компании - там понятно, в размере страховки, а потом в порядке регресса - взыскание с виновного. Если же страховки нет ...
Отправлено: 26.07.19 21:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Это практика во всем мире. Разбился самолет. По стечению обстоятельств. Погибли люди. Компания платит компенсацию родственникам погибших.
Виктория пишет:
цитата:
Ясно, что тема очень острая. Однако ... отсутствует нормативная база по данному вопросу. Если где-то в суде встает подобный вопрос (об оценке вреда здоровью или компенсации гибели) - каждый судья решает на свое усмотрение, и разброс по сходным случаем в определении выплат - в десятки раз!
Вот вам еще один пример, из прессы:
Мужчина заплатит 5 тысяч рублей за раздавленную ногу сварщика. В Саратовской области вынесен приговор сотруднику предприятия, по вине которого получил тяжелую травму его коллега.(...) При этом мастер цеха, который должен был обеспечить безопасность процесса, не делал этого, в результате чего работник неверно надпилил трубу, отчего та оторвалась от основной конструкции и упала ему на правую ногу.Ссылка
Отправлено: 27.07.19 11:16. Заголовок: Никто не виноват: по..
Никто не виноват: почему палаточный лагерь сгорел именно в Хабаровском крае
Заместитель министра просвещения России Павел Зинькович заявил, что палаточные лагеря, аналогичные сгоревшему на «Холдоми», работают по всей стране и не являются чем-то противозаконным. По всей видимости, следить за обеспечением мер безопасности в них должны региональные власти, но созданная на уровне губернатора межведомственная комиссия показала свою полную никчемность в этом вопросе.
В ходе своего визита в Хабаровск Павел Зинькович отметил, что число детей, отдыхающих в лагерях палаточного типа, ежегодно составляет несколько сот тысяч. Это не ноу-хау, и такой отдых до этой недели считается вполне безопасным.
— Палатка — не многоэтажное здание. Ситуация, когда погибают дети, а одна девочка вообще даже не смогла оттуда выйти… Что же там произошло, что ребенок не смог выбраться? Там что, граната взорвалась? — заявил Павел Зинькович, заместитель министра просвещения России.
ХАБАРОВСК, 30 июл — РИА Новости. При закупке палаток для лагеря на базе туристического комплекса «Холдоми» в Хабаровском крае был нарушен федеральный закон о конкуренции, сообщается на сайте краевого управления ФАС.
Во-ооо придурки! Вместо того, чтобы искать истинные причины случившегося - начинают "за уши" притягивать что угодно! Какое, спрашивается, отношение нарушение правил гос.закупок (если это действительно было!) имеет к расследованию причин пожара? Закон о гос.закупках совсем о другом: чтобы снизить коррупцию и создать конкурентные (не смешите меня ) условия для всех участников рынка.
Сообщение: 1779
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 30.07.19 09:59. Заголовок: Ну, может при провед..
Ну, может при проведении тендеров на закупку палаток, взяли марку хуже по техническим характеристикам. Можно было повышенной пожароустойчивости, а за откат взяли обычные. Может такое быть?
Отправлено: 30.07.19 11:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Ну, может при проведении тендеров на закупку палаток, взяли марку хуже по техническим характеристикам.
Не смеши меня! Все эти тендеры - это узаконенный способ распила откатов. Что до самих палаток, то смотри:
цитата:
У палаток «Памир-30» и «Памир-10», использовавшихся в уничтоженном пожаром детском лагере «Холдоми», были сертификаты о негорючести, рассказал директор лагеря Максим Кузнецов «Комсомольской правде», передает РБК. По его словам, купить именно такие палатки посоветовали руководству лагеря в местном правительстве.
Понятно куда "откатили"? И тем не менее - Сертификат о негорючести. Вот тогда надо "сертификаторов" за яйки брать и поспрошать: что, падла, сертифицируешь?! И если в ссамом деле, как администрация лагеря рассказывает, что моментально вспыхнули палатки, то по примеру Китая - к "стенке" всех причастных "сертификаторов" - и в "расход". И показать по ТВ. Я на полном серьезе: только так можно искоренить коррупцию.
Сообщение: 1780
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 30.07.19 11:41. Заголовок: Ну понятно, что тенд..
Ну понятно, что тендера узаконенный процесс распила. Но по закону, как не крути, отвечает то, кто проводит тендер, а не Участники, которые заявки подали. На дочерняя фирма же чина в правительстве будет отвечать, а кто решение окончательное по закупке принимал. Максим Кузнецов сказал.Виктория пишет:
цитата:
купить именно такие палатки посоветовали руководству лагеря в местном правительстве.
"Один мой знакомый -покойный, говорил, я слишком много знал..." Сарказм.
А вообще, как есть печальная шутка - "высшая степень коррупции - это получить откат от собственной же взятки".
Отправлено: 30.07.19 18:44. Заголовок: Виктория пишет: И т..
Виктория пишет:
цитата:
И тем не менее - Сертификат о негорючести.
Точнее сертификат пожарной безопасности... Вспомнил историю давно минувших дней...В начале 2000-х сдавали один серьезный объект "европейского масштабу". Так вот представитель пожнадзора, присутствующий в качестве члена рабочей комиссии, требовал от нас сертификаты пожарной безопасности на...гранит и мрамор...Ну, а так как подпись подпись пожнадзора "весит" достаточно серьезно, то пришлось поработать над "рождением" этих сертификатов
Отправлено: 30.07.19 19:11. Заголовок: Serge de K пишет: ..
Serge de K пишет:
цитата:
требовал от нас сертификаты пожарной безопасности на...гранит и мрамор...Ну, а так как подпись подпись пожнадзора "весит" достаточно серьезно, то пришлось поработать над "рождением" этих сертификатов
Руки-ноги таким "представителям" нужно, а не "откаты" и "банкеты" устраивать. Я серьезно! - Подкараулить - и морду набить!
Руки-ноги таким "представителям" нужно, а не "откаты" и "банкеты" устраивать. Я серьезно! - Подкараулить - и морду набить!
Ну человеку о котором я упомянул я бы точно морду не набил бы, потому что где то очень сочувствовал ему и отчасти понимал его странные требования... Просто этого человека в свое время "система" сделала "козлом отпущения", повесив на него все грехи за одну достаточно громкую трагедию
Саня пишет: "Был я много раз в лагерях всяких. Всем на всё пофиг. Вожатые сами по себе мы сами по себе. Мы в одном лагере всю смену ночью купаться бегали на речку, даже никто не заметил." Вообще-то воспитатели едут с детьми обязательно, а вожатые не контролируют детей и не отвечают за их жизнь. Воспитатель отвечает. Разве не было воспитателя? Я сама когда работала в школе, только с детьми-инвалидами, и ездила с ними в лагерь. Ключ от входной двери был у меня и никто после 22.00 не мог выйти из помещения. Но ЧП и бардак во всех лагерях, это надо признать. Погибших детей очень жалко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2432
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если жизнь застрахована в Страховой компании - там понятно, в размере страховки, а потом в порядке регресса - взыскание с виновного. Если же страховки нет ... 
Какое, спрашивается, отношение нарушение правил гос.закупок (если это действительно было!) имеет к расследованию причин пожара? Закон о гос.закупках совсем о другом: чтобы снизить коррупцию и создать конкурентные (не смешите меня 
) условия для всех участников рынка.
Вот тогда надо "сертификаторов" за яйки брать и поспрошать: что, падла, сертифицируешь?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума