Отправлено: 23.07.19 17:19. Заголовок: Пожар в детском лагере

Медведев раскритиковал хабаровского губернатора после трагедии в детском лагере

Глава российского правительства Дмитрий Медведев заявил, что в сгоревшем палаточном лагере под Хабаровском «очевидно» грубо нарушались требования безопасности, и раскритиковал губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, «не знавшего о существовании лагеря».
«Смотрю, губернатор Хабаровского края (Сергей) Фургал сказал: «Никто и не знал, что есть палаточный лагерь, что он частный». Это что значит? Чья обязанность знать? Что это за заявление со стороны губернатора? Если никто не знал, значит они плохо исполняют свои обязанности, а если знали, то почему разрешили? Разберитесь, доложите», – сказал Медведев на совещании с вице-премьерами, передает РИА «Новости».

По его словам, «очевидно абсолютно, что там (в лагере) были грубейшие нарушения безопасности». «Надо разобраться в том, кто давал разрешение на создание подобного рода места отдыха. Привлекался ли к этим вопросам Роспотребнадзор, какие документы передавались в органы образования, то есть посмотреть это по линии Министерства просвещения, которое отвечает за детский отдых. Чтобы просто понять причины, почему это вообще в таком жутком состоянии изначально было запланировано», – подчеркнул Медведев.

Он также поручил проверить все лагеря, аналогичные сгоревшему в Хабаровском крае. «Надо понять, сколько вообще таких лагерей, где в палатках живут и используют обогревательные элементы. Это в целом абсолютно недопустимо», – подчеркнул премьер.

Кроме того, премьер поручил оказать всю необходимую помощь пострадавшим от пожара и разобраться с причинами трагедии. «Понятно, что нужно разобраться с причинами, чем занимается Следственный комитет, оказать всю возможную помощь тем, кто пострадал, этим Минздрав занимается и другие ведомства», – заявил он на совещании с вице-премьерами, передает ТАСС.

Число погибших в результате пожара в палаточном лагере на базе отдыха «Холдоми» в Хабаровском крае увеличилось до четырех человек. Все погибшие – дети.

Площадь возгорания составила 2,4 тыс. кв. метров: из 26 палаток 20 сгорели, шесть были повреждены. При этом пожарных вызвали поздно – сотрудники лагеря пытались потушить возгорание самостоятельно.

СК возбудил уголовное дело по части 1 статьи 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности») и по пункту «в» части 2 статьи 238 УК РФ («Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей»). Директор лагеря Максим Кузнецов задержан.

Власти Хабаровского края в среду объявят траур по погибшим.

Честное слово я сегодня, с утра просто оху@ел когда увидел по ТВ репортаж о пожаре детского лагеря в Хабаровском крае...Просто слов нет... Вначале решил, что это был пожар с какого временного поселения для беженцев...Но когда прислушался к репортажу к своему ужасу понял что речь идет от детском лагере....21 век !!!

 Отправлено: 23.07.19 17:30. Заголовок: Пожар в лагере, кото..

Пожар в лагере, который стоит, как я понял, где то в лесу (во всяком случае, не в городе) - конечно, трагедия. Мои соболезнования. Нет слов.Как жить родителям дальше, если они потеряли детей?
Но логически ещё можно пояснить. Палаточный лагерь, кто то, возможно, разжёг неофициально костер. Дети или взрослые. Тушить нечем, воды нет. В лучшем случае - пара огнетушителей, если они есть.
Но "Зимняя вишня", оборудованная по последнему слову техники... Да ещё не с самым нищим владельцем. Не хочу выглядеть необъективным, но реакция владельца и властей меня поразила.

 Отправлено: 23.07.19 19:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но логически ещё можно пояснить. Палаточный лагерь, кто то, возможно, разжёг неофициально костер. Дети или взрослые. Тушить нечем, воды нет. В лучшем случае - пара огнетушителей, если они есть.

Нечего накручивать на пустом месте! Совершенно верно Палаточный лагерь, развели костер, а тушить нечем. И дальше что, житейская ситуация и никакого цинизма. Что бочку с водой рядом с каждой палаткой нужно устанавливать? Маразм. Нечего крайних искать, жизнь есть жизнь.

 Отправлено: 23.07.19 21:14. Заголовок: Бочку не бочку, но о..

Бочку не бочку, но огнетушителей нужно было впрок набрать. Разгильдяйство однозначно. Не исключено, что лагерь вообще разрешительных документов не имел.

 Отправлено: 23.07.19 22:07. Заголовок: Самое страшное когда..

Самое страшное когда за ошибки взрослых приходиться расплачиваться детям.
По моему не проходит ни одного года чтобы то тут то там не происходило в "летний оздоровительный период" трагедии с детьми.
Все эти разговоры что никто не знал - чушь. Губернатор может и не знал но должны были знать те кто должен знать.
Пожарники, медики, санэпидстанция... прочие заинтересованные службы... В лагере жили, готовили еду и прочее..
У меня одно не укладывается в голове - а родители... думают куда отдают детей... в какие условия? Хотя при нынешнем росте цен удачно "по дешевому устроить" на отдых наверное большая удача.

Ломать копья можно долго но взрослые обязаны нести ответственность. И за костры и за то кто куда пошел и что творит. Начальник лагеря, вожатые и прочие.

И не надо смягчать УИК - его нужно срочно расширять, углублять и усиливать... Свобод многовато... и прав...
За такое нужно наказать один раз - публично и жестоко...
Но и детям... подросткам... тоже нужно ум вкладывать... и тоже срочно и резко...

Самое главное чтобы в очередной раз не получилось как в присказке "посидели-потарахтели-разашлись"...
Детей жалко... их не вернуть.

 Отправлено: 23.07.19 22:18. Заголовок: Я думаю,что этот лаг..

Я думаю,что этот лагерь был незаконным предприятием. Существуют санитарно-гигиенические нормативы для мест содержания и проживания детей. Палатки в лесу им никак не соответствуют. Т.е.никакой аккредатации этот лагерь не имел, потому что иметь не мог. Но,естественно,власти о нем знали, теперь судорожно соображают,что же им врать.

 Отправлено: 23.07.19 22:22. Заголовок: Иван, поздно пить бо..

Иван, поздно пить боржоми,когда почки отвалились.
Не наказания надо ужесточать, а систему менять. Целиком. В коррумпированном сверху до низу,до самого последнего винтика,государстве — какие наказания ни придумывай (хоть колесование вводи снова) — не поможет.

 Отправлено: 23.07.19 23:51. Заголовок: С.Ф. пишет: а систе..

С.Ф. пишет:

цитата:

а систему менять.

Систему не обсуждаю... Соррии... но вот какой парадокс.
Да, верно что "за окошком дождь и град это Путин виноват" но вот никак не могу понять... элементарный пример - стоят машины на светофоре... им загорается зеленый... пешеходу загорается соответственно красный свет... и вылетает из автобуса ошалевшая дама и... выпучив глаза... с выражением лица что сейчас родит... судорожно жестами умоляя водителей подождать - очертя голову бежит через дорогу и... дай бог чтобы перебегала ее живой...
Спрашивается... а подождать 45 секунд нельзя?! Ладно когда одна бежит... а сколько таких с коляской бегает?!
А не добежит если то водителя если не закроют то по судам затаскают!
И так увы чуть ли не во всем.
Как в том КВН "А нас... рать..."

Мозги нужно включать почаще...

 Отправлено: 24.07.19 13:52. Заголовок: Serge de K пишет: П..

Serge de K пишет:

цитата:

По его словам, «очевидно абсолютно, что там (в лагере) были грубейшие нарушения безопасности». «Надо разобраться в том, кто давал разрешение на создание подобного рода места отдыха. Привлекался ли к этим вопросам Роспотребнадзор, какие документы передавались в органы образования, то есть посмотреть это по линии Министерства просвещения, которое отвечает за детский отдых. Чтобы просто понять причины, почему это вообще в таком жутком состоянии изначально было запланировано», – подчеркнул Медведев.

Так вот сначала поискать надо в гос.структурах "концы" - кто разрешал-кто проверял, а не искать крайних среди сотрудников лагеря. Как и с "Зимней вишней". - Вот какого *уя цепляться к учредителям фирмы?! Они, что, лично строили специально в нарушении Правил? Идиотизм. Спрос может быть только с гос.структур, выдавших разрешения. Или - в первую очередь - с Гос.структур. Выдал "продажный инспектор" разрешение - вот и *бите всю их контору, а директор или учредитель - раз получили разрешение, так что сейчас к ним цепляться?! Нечего из них крайних делать.

P.S. Сейчас вот аналогичный по идиотизму случай нашла:

Британская транспортная компания оштрафована на 1 млн фунтов после того, как один из пассажиров экспресса из аэропорта Гатвик высунулся из окна поезда и погиб. В августе 2016 года 24-летний Саймон Браун, ехавший из Гатвика в Лондон, скончался после того, как ударился головой о стальную опору, стоявшую возле железнодорожных путей.
Ранее ее обвинили в том, что знак, запрещающий пассажирам высовываться из окон, был недостаточно заметен. По словам судьи Королевского суда района Саутуарк в Лондоне, стикер с предупреждением терялся среди других объявлений и наклеек на двери вагона.

Чего, совсем долбанулись власти? Какой, нафиг, "знак незаметный"?! Простите, а у розеток тоже надо вешать предупреждение, что нельзя внутрь пальцы засовывать?!

 Отправлено: 24.07.19 15:46. Заголовок: Начальник сгоревшего..

Начальник сгоревшего лагеря заявил о совете властей купить палатки

У палаток «Памир-30» и «Памир-10», использовавшихся в уничтоженном пожаром детском лагере «Холдоми», были сертификаты о негорючести, рассказал директор лагеря Максим Кузнецов «Комсомольской правде», передает РБК. По его словам, купить именно такие палатки посоветовали руководству лагеря в местном правительстве.

Закупались палатки на заводе-изготовителе в Санкт-Петербурге, добавил он. «Это не дешевые палатки, они одни из самых дорогих с маркировкой МЧС», — заявил глава сгоревшего лагеря.

По его словам, несмотря на сертификаты о соответствии нормам пожарной безопасности, палатки вспыхнули моментально и начали быстро плавиться от огня.

Он также заявил, что местные власти и МЧС прекрасно знали о лагере, а разрешительные документы сейчас изъяли следователи. Заключения были получены от Роспотребнадзора, от Центра гигиены и эпидемиологии и других органов. «Здесь были и сотрудники МЧС, и сотрудники ГО ЧС, и сотрудники госпожнадзора — кто только не приезжал», — заявил Кузнецов. По его словам, за год провели две плановых проверки на территории лагеря.

Ссылка

Ну и кого за яйца сейчас подвесить нужно?

 Отправлено: 24.07.19 17:06. Заголовок: Ну один бабло совал,..

Ну один бабло совал, а другие брали. Как то так.

 Отправлено: 25.07.19 09:24. Заголовок: Был я много раз в ла..

Был я много раз в лагерях всяких. Всем на всё пофиг. Вожатые сами по себе мы сами по себе. Мы в одном лагере всю смену ночью купаться бегали на речку, даже никто не заметил.

 Отправлено: 26.07.19 10:35. Заголовок: Хватит нагнетать. :..

Хватит нагнетать. К палаточным лагерям обязательных требований пожарной безопасности не было и нет

 Отправлено: 26.07.19 11:21. Заголовок: Ну да. Помер Максим,..

Ну да. Помер Максим, да и хрен с ним. Сгорели дети - и хрен с ними. Правил нет, привлечь невозможно. "Не нагнетайте". Как там Тулеев назвал митингующих по Зимней вишне? Запамятовал.
Те, кто негодует по поводу пожара в лагере - тоже, очевидно, такие же. Нагнетают тут! Ишь ты, посмели!

 Отправлено: 26.07.19 12:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну да. Помер Максим, да и хрен с ним. Сгорели дети - и хрен с ними.

Разбираться нужно, но не надо доходить до идиотизма. - А то вон тоже, один придурок-депутат, предложил запретить газовые плиты в жилых домах из угрозы взрыва. Сколько случаев взрыва газа было, и сколько - газовых плит, "всего", установлено по стране? Может, электричество тоже в домах отключим - вдруг какой идиот пальцы в розетку засунет? Или проводка "коротнет"...
Что же до пожара - конечно необходимо разбираться в причинах. Только не нужно с плеч рубить в "орг.выводах". Однажды и незаряженное ружье на стене стреляет ... - Да, как не цинично звучит, - "стечение обстоятельств". Всегда надо с чем то сравнивать: скажем, сколько людей ноги ломают "на ровном месте". Ломают - потому что "стечение обстоятельств". Сколько детских лагерей в стране и сколько пожаров в них было за год? Вот то-то ...

 Отправлено: 26.07.19 13:03. Заголовок: А орг выводы - это н..

А орг выводы - это не только посадки. Да, может быть стечение обстоятельств.
Орг выводы - это еще и огромная компенсация от государства семьям пострадавших. Начнете говорить, что жизнь ребенка не стоит никаких денег, это цинично, за смерть ребенка деньги брать?...
Это не цинично. Это практика во всем мире. Разбился самолет. По стечению обстоятельств. Погибли люди. Компания платит компенсацию родственникам погибших. Это почему то никого не коробит?

 Отправлено: 26.07.19 15:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Начнете говорить, что жизнь ребенка не стоит никаких денег, это цинично, за смерть ребенка деньги брать?... Это не цинично. Это практика во всем мире.

А вот с этим - полная "засада"! Давно уже осаждают Верховный суд, чтобы разработал нормативные материалы по определению "стоимости жизни и здоровья". Ясно, что тема очень острая. Однако ... отсутствует нормативная база по данному вопросу. Если где-то в суде встает подобный вопрос (об оценке вреда здоровью или компенсации гибели) - каждый судья решает на свое усмотрение, и разброс по сходным случаем в определении выплат - в десятки раз! Если жизнь застрахована в Страховой компании - там понятно, в размере страховки, а потом в порядке регресса - взыскание с виновного. Если же страховки нет ...

 Отправлено: 26.07.19 21:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это практика во всем мире. Разбился самолет. По стечению обстоятельств. Погибли люди. Компания платит компенсацию родственникам погибших.

Виктория пишет:

цитата:

Ясно, что тема очень острая. Однако ... отсутствует нормативная база по данному вопросу. Если где-то в суде встает подобный вопрос (об оценке вреда здоровью или компенсации гибели) - каждый судья решает на свое усмотрение, и разброс по сходным случаем в определении выплат - в десятки раз!

Вот вам еще один пример, из прессы:

Мужчина заплатит 5 тысяч рублей за раздавленную ногу сварщика. В Саратовской области вынесен приговор сотруднику предприятия, по вине которого получил тяжелую травму его коллега.(...) При этом мастер цеха, который должен был обеспечить безопасность процесса, не делал этого, в результате чего работник неверно надпилил трубу, отчего та оторвалась от основной конструкции и упала ему на правую ногу. Ссылка

 Отправлено: 27.07.19 11:16. Заголовок: Никто не виноват: по..

Никто не виноват: почему палаточный лагерь сгорел именно в Хабаровском крае

Заместитель министра просвещения России Павел Зинькович заявил, что палаточные лагеря, аналогичные сгоревшему на «Холдоми», работают по всей стране и не являются чем-то противозаконным. По всей видимости, следить за обеспечением мер безопасности в них должны региональные власти, но созданная на уровне губернатора межведомственная комиссия показала свою полную никчемность в этом вопросе.

В ходе своего визита в Хабаровск Павел Зинькович отметил, что число детей, отдыхающих в лагерях палаточного типа, ежегодно составляет несколько сот тысяч. Это не ноу-хау, и такой отдых до этой недели считается вполне безопасным.

— Палатка — не многоэтажное здание. Ситуация, когда погибают дети, а одна девочка вообще даже не смогла оттуда выйти… Что же там произошло, что ребенок не смог выбраться? Там что, граната взорвалась? — заявил Павел Зинькович, заместитель министра просвещения России.

Ссылка

 Отправлено: 27.07.19 11:19. Заголовок: Короче, чего панику ..

Короче, чего панику подняли? Ну сгорело пару детей, убудет, что ли?
Блядь... Сказать нечего. Кроме "как поплавали?"

 Отправлено: 30.07.19 09:41. Заголовок: ХАБАРОВСК, 30 июл — ..

ХАБАРОВСК, 30 июл — РИА Новости. При закупке палаток для лагеря на базе туристического комплекса «Холдоми» в Хабаровском крае был нарушен федеральный закон о конкуренции, сообщается на сайте краевого управления ФАС.

Во-ооо придурки! Вместо того, чтобы искать истинные причины случившегося - начинают "за уши" притягивать что угодно! Какое, спрашивается, отношение нарушение правил гос.закупок (если это действительно было!) имеет к расследованию причин пожара? Закон о гос.закупках совсем о другом: чтобы снизить коррупцию и создать конкурентные (не смешите меня ) условия для всех участников рынка.

 Отправлено: 30.07.19 09:59. Заголовок: Ну, может при провед..

Ну, может при проведении тендеров на закупку палаток, взяли марку хуже по техническим характеристикам. Можно было повышенной пожароустойчивости, а за откат взяли обычные. Может такое быть?

 Отправлено: 30.07.19 11:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну, может при проведении тендеров на закупку палаток, взяли марку хуже по техническим характеристикам.

Не смеши меня! Все эти тендеры - это узаконенный способ распила откатов. Что до самих палаток, то смотри:

цитата:

У палаток «Памир-30» и «Памир-10», использовавшихся в уничтоженном пожаром детском лагере «Холдоми», были сертификаты о негорючести, рассказал директор лагеря Максим Кузнецов «Комсомольской правде», передает РБК. По его словам, купить именно такие палатки посоветовали руководству лагеря в местном правительстве.

Понятно куда "откатили"? И тем не менее - Сертификат о негорючести. Вот тогда надо "сертификаторов" за яйки брать и поспрошать: что, падла, сертифицируешь?! И если в ссамом деле, как администрация лагеря рассказывает, что моментально вспыхнули палатки, то по примеру Китая - к "стенке" всех причастных "сертификаторов" - и в "расход". И показать по ТВ. Я на полном серьезе: только так можно искоренить коррупцию.

 Отправлено: 30.07.19 11:41. Заголовок: Ну понятно, что тенд..

Ну понятно, что тендера узаконенный процесс распила. Но по закону, как не крути, отвечает то, кто проводит тендер, а не Участники, которые заявки подали. На дочерняя фирма же чина в правительстве будет отвечать, а кто решение окончательное по закупке принимал.
Максим Кузнецов сказал.Виктория пишет:

цитата:

купить именно такие палатки посоветовали руководству лагеря в местном правительстве.

"Один мой знакомый -покойный, говорил, я слишком много знал..." Сарказм.

А вообще, как есть печальная шутка - "высшая степень коррупции - это получить откат от собственной же взятки".

 Отправлено: 30.07.19 12:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А вообще, как есть печальная шутка - "высшая степень коррупции - это получить откат от собственной же взятки".

 Отправлено: 30.07.19 18:44. Заголовок: Виктория пишет: И т..

Виктория пишет:

цитата:

И тем не менее - Сертификат о негорючести.

Точнее сертификат пожарной безопасности...
Вспомнил историю давно минувших дней...В начале 2000-х сдавали один серьезный объект "европейского масштабу". Так вот представитель пожнадзора, присутствующий в качестве члена рабочей комиссии, требовал от нас сертификаты пожарной безопасности на...гранит и мрамор...Ну, а так как подпись подпись пожнадзора "весит" достаточно серьезно, то пришлось поработать над "рождением" этих сертификатов

 Отправлено: 30.07.19 19:11. Заголовок: Serge de K пишет: ..

Serge de K пишет:

цитата:

требовал от нас сертификаты пожарной безопасности на...гранит и мрамор...Ну, а так как подпись подпись пожнадзора "весит" достаточно серьезно, то пришлось поработать над "рождением" этих сертификатов

Руки-ноги таким "представителям" нужно, а не "откаты" и "банкеты" устраивать. Я серьезно! - Подкараулить - и морду набить!

 Отправлено: 30.07.19 19:33. Заголовок: Виктория пишет: Рук..

Виктория пишет:

цитата:

Руки-ноги таким "представителям" нужно, а не "откаты" и "банкеты" устраивать. Я серьезно! - Подкараулить - и морду набить!

Ну человеку о котором я упомянул я бы точно морду не набил бы, потому что где то очень сочувствовал ему и отчасти понимал его странные требования...
Просто этого человека в свое время "система" сделала "козлом отпущения", повесив на него все грехи за одну достаточно громкую трагедию

 Отправлено: 16.03.20 20:12. Заголовок: Саня пишет: "Бы..

Саня пишет:
"Был я много раз в лагерях всяких. Всем на всё пофиг. Вожатые сами по себе мы сами по себе. Мы в одном лагере всю смену ночью купаться бегали на речку, даже никто не заметил."
Вообще-то воспитатели едут с детьми обязательно, а вожатые не контролируют детей и не отвечают за их жизнь. Воспитатель отвечает. Разве не было воспитателя? Я сама когда работала в школе, только с детьми-инвалидами, и ездила с ними в лагерь. Ключ от входной двери был у меня и никто после 22.00 не мог выйти из помещения. Но ЧП и бардак во всех лагерях, это надо признать.
Погибших детей очень жалко.