Отправлено: 30.07.20 13:15. Заголовок: Такие миленькие законы шариата

46-летний гражданин из Индонезии, работающий в организации, которая выступает за ужесточение законов о супружеских изменах, сам попался на связи с замужней женщиной.
Мухлис бин Мухаммед из Совета Ачеха был приговорен к публичной порке. Суд приговорил его к 28 ударам, а его любовницу - к 23 ударам.
Герой этой истории Мухлис живет в очень консервативном индонезийском регионе Ачех, единственном в стране, где практикуется применение шариата.
Гомосексуальные отношения и азартные игры также наказываются в Ачехе публичной поркой.
"Это закон Божий. Любой должен быть выпорот, если его вина будет доказана, даже если он является членом городского совета", - сказал Би-би-си о нормах шариата Хусайни Вахаб, заместитель мэра района Ачех Бесар, где живет Мухлис.
Мужчина и его подруга были пойманы в сентябре, по-видимому, в машине, припаркованной возле туристического пляжа.
Порка состоялась 31 октября. Теперь Мухлиса исключат из городского совета.
46-летний Мухлис бин Мухаммед также является исламским религиозным лидером в регионе. Он стал первым, кого выбрали духовным лидером в Ачехе с момента вступления в силу закона о шариате в 2005 году.
Совет Ачеха работает с местными органами власти и законодательными органами над разработкой и внедрением законов шариата в Ачехе.
Более 10 лет назад власти Индонезии предоставили провинции Ачех особые права на введение более строгих исламских законов.
В соответствии с нормами шариата незаконными являются внебрачный секс, азартные игры, потребление, производство и распространение алкоголя.
В 2017 году порке палками были подвергнуты двое мужчин, уличенных в сексуальном контакте. Каждый из инх получил по 83 удара.
Обычно палки сделана из ратана. Те, кто проводит порку, надевают закрывающую лицо и тело одежду, чтобы их нельзя было узнать.
Порка проходит публично, но детям запрещено смотреть на эту процедуру.
Законы шариата в Ачехе распространяются и на мусульман, и на не-мусульман.
https://www.bbc.com/russian/news-50261867

 Отправлено: 05.08.20 18:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

На хрена тебе голодная женщина?

Чтоб исключить вероятность того, что работает за еду)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Холодильник ночью.вынесет

Я ж сказал, если понравится, то подкормить. А нет - так пусть домой идёт, к маме или к мужу, откуда она там пришла, и там ест. Нефик тунеядок прикармливать.
Golubka пишет:

цитата:

Ахах, а как же, кто женщину ужинает, тот ее и танцует?)

Это все в прошлом, сейчас другие приоритеты. И, опять же, не хлебом единым))

 Отправлено: 05.08.20 21:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я ленивый и имею кучу других недостатков

лень это двигатель прогресса. Во всем надо находить плюсы.

 Отправлено: 05.08.20 22:58. Заголовок: Виктория пишет: Дур..

Виктория пишет:

цитата:

Дуру нечего строить из себя, надо понимать на что подписываешься, принимая ухаживания парня.

Вы реально считаете, что принимая чьи-то ухаживания, девушка автоматически дает согласие на секс?

А по поводу состояния алкогольного опьянения - нормальный человек в любом состоянии способен себя контролировать) Просто иногда выгодно сказать "ой, я был пьян, ничего не помню, не ведал, что творил".

 Отправлено: 05.08.20 23:56. Заголовок: Грейс пишет: А по п..

Грейс пишет:

цитата:

А по поводу состояния алкогольного опьянения - нормальный человек в любом состоянии способен себя контролировать) Просто иногда выгодно сказать "ой, я был пьян, ничего не помню, не ведал, что творил

А я, вообще, всегда считала, что сост.алк.опьянения — отличный индикатор. Если человек и в нём человеком остаётся, — то он человек и есть (пардон за тавтологию))
А если заложил за воротник, и тут же, как скот, себя вести начинает, — скотина и есть: тормоза алкоголь снес, и вот он есть — натуральный, во всей своей красе…

 Отправлено: 06.08.20 09:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так это парень ее угощал только с условием, что она переспит с ним за это? А он сказал ей заранее об этом? И она согласилась, а потом в обратку пошла?

Грейс пишет:

цитата:

Вы реально считаете, что принимая чьи-то ухаживания, девушка автоматически дает согласие на секс?

Вот как раз об этом и речь: порядочная девушка заранее должна четко и ясно определять границы того, к чему она готова, принимая ухаживания и подарки. Молчание девушки - ее согласие на развитие отношений, включая секс. Тут конечно можно поспорить: должна ли девушка явно давать согласие на секс или ее молчание - это согласие на секс. В любом случае непорядочно кидать парней, предварительно приняв от него ухаживания и подарки, но не определив четко и заранее границ отношений. Не случайно же по законам шариата женщина априори виновна, что своим поведением спровоцировала мужчину.

 Отправлено: 06.08.20 13:37. Заголовок: Виктория пишет: Тут..

Виктория пишет:

цитата:

Тут конечно можно поспорить: должна ли девушка явно давать согласие на секс или ее молчание - это согласие на секс

спорить нельзя. Если человек не согласен на секс - это изнасилование. Все эти "молчание знак согласия ", "нет значит да", "да че она выпендривается как целка", "провоцирует " это просто оправдания насильникам и плевок в душу многим женщинам, которые пострадали. Сюда же этот бред про "не было криков - не было изнасилования", потому что человек в состоянии стресса может замереть и не проявлять особой активности, может бояться, что будет хуже (хрен его знает, может это маньяк), бояться разозлить (все прям как с телесными наказаниями "любящими родителями"). Неудивительно, что те люди, которые считают одно насилие нормой, считают нормой и другое.

А трахать человека и не понимать, хочет он или не хочет, расслаблен или напуган - это очень жесткое расстройство эмпатии как раз. На самом деле ничего плохого нет, люди с аутизмом могут вообще не распознавать эмоций других людей. Только это означает, что им надо наоборот прикладывать усилия, переспрашивать. Но вероятнее всего то, что насильник как раз все прекрасно понимает и чувствует и именно эти эмоции ему и нужны (страх, растерянность, слезы). Или просто самоутвердиться. Нормальный человек не будет никого трахать, если откажут. Ну рассчитывал на секс - не получилось, ну бывает, ну в следующий раз получится, или ну ее нафиг эту женщину, может быть даже поссорятся , да что угодно.

Поэтому меня каждый раз так удивляют рассуждения С.Ф. об эмпатии. У садистов нет эмпатии. А тогда зачем это все надо, если ничего не чувствовать? Конечно может такие особо одаренные, которые лупят потому что так положено (но это больше стародавних времен касается), и не чувствовать чужого горя. Так это надо и соображения не иметь вдобавок.

Виктория пишет:

цитата:

Не случайно же по законам шариата женщина априори виновна, что своим поведением спровоцировала мужчину.

не случайно, о них и речь. Только правда вы сначале с сожалением отнесли к этим нормам. А теперь изменили свое мнение? Это законы обществ, где к женщине отношение как к вещи.

Удивительно то, что вы свели все обсуждение к какой-то "развязной' девице, которая вешается на первых попавшихся парней и сразу едет к ним домой, а потом непременно коварно обламывает. Если по вашим понятиям "спровоцировала", то ее можно и затолкать в машину. Кто будет разбираться, как ее туда тянули, или просто отвели (не каждый найдет в себе силы сопротивляться). Посадить в машину - не такое и преступление. А в изнасиловании в любом случае всегда виновата. Потанцевала - дала повод. Еще при общественном одобрении и насвистывании.

И вы ловко обошли другие примеры.
Nikka пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что ваша бабушка бы так сказала, если бы к ней привязалось нечто и хотя бы реально напугало, а ей бы сообщили, что она сама виновата: губы ярко накрасила или юбку короткую надела.

Nikka пишет:

цитата:

у ваших друзей так принято? Если собрались компанией и выпили и есть какая-то баба, то надо пускать ее по кругу? Нормальные парни так периодически развлекаются, при этом мечтают жениться на девственнице, воспитанной строгими родителями, надеть на нее пояс верности, а потом от такой скуки ходить развлекаться к проституткам

давайте вернемся к этому вопросу. Может это кого-то и удивит, но люди могут собираться компаниями, ездить на пикник и не устраивать оргии. Так вопрос приехала девушка, даже (о ужас) выпила, с ней можно делать что угодно? Да, надо было думать куда идешь. Так если кошелек украли, тоже надо думать, как его прятать, но никто же в краже не обвиняет. Только не рассказывайте о девушке, которая запрыгивает в незнакомые машины прямо с трассы. Вполне это может случиться со знакомыми надежными людьми. Некоторые приличные люди люди творят такое, что диву даешься. Лучше бы они были неприличными. А если знать о своей полной безнаказанности, так вообще. Тут уже и не работает ваше "дает согласие на ухаживание", просто в любом случае она виновата. Только ведь на минуточку такое может случиться и с вами, Виктория.
Зато есть отличный выход, который и практикуется в этих обществах со "строгими нравами", от которых вы в таком восторге. Женщина ходит в сопровождении мужа, отца, брата. А заодно из дома выходит только с разрешения мужчины. Все во имя заботы, а то мало ли что. И банковский счет открывать, образование получать с согласия. Образование правда нежелательно. А то сильно много о себе думать будет, да и детей рожать надо. И муж в доме хозяин и глава семьи, все по заветам. А женщина вроде домашнего животного, но и хорошего много: заботятся, кормят, оберегают, никакой ответственности (кроме как за тех людей, которые могут изнасиловать). И немало таких, которые мечтают выйти за принца и жить в золотой клетке. Только принцев на всех не хватит, да и клетка может быть железная.
Чего удивляться, что вы и детей предлагаете воспитывать по принципу "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". То есть пока родители детей содержат, они могут в любой сфере указывать и заставлять, все решать за ребенка.

 Отправлено: 06.08.20 14:19. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот как раз об этом и речь: порядочная девушка заранее должна четко и ясно определять границы того, к чему она готова, принимая ухаживания и подарки. Молчание девушки - ее согласие на развитие отношений, включая секс.

Виктория, вы меня убиваете!…)))
То есть, иными словами говоря, когда парень девушку в кафешку приглашает, она (если, конеШно, она деУшка приличная))) , — она должна сурово ответствовать:«И не дам, и не найдейся. Хотя пирожное слопаю, а может, и стопарик пропущу…Но перепихнуться — это накося-выкуси, я барИшня порядоШная…»
Так, что ль?

 Отправлено: 06.08.20 14:26. Заголовок: С.Ф. пишет: когда п..

С.Ф. пишет:

цитата:

когда парень девушку в кафешку приглашает, она (если, конеШно, она деУшка приличная))) , — она должна сурово ответствовать:«И не дам, и не найдейся. Хотя пирожное слопаю, а может, и стопарик пропущу…Но перепихнуться — это накося-выкуси, я барИшня приличная…»

А он (если, конечно, он настоящий пацан-гвоздь) - должен в ответ сказать: "Так че, коза ты драная, я тебе даром наливать буду и пироженку оплачивать??? А тебе дать жалко??? И не надейся на халяву выпить и закусить, жлобиха такая!"
Вот и поговорили приличные парень с девушкой! Сразу все выяснили. А то антимонии какие-то, подходы, подъезды издалека, намеки, согласие по умолчанию...

 Отправлено: 06.08.20 14:51. Заголовок: Nikka пишет: Поэтом..

Nikka пишет:

цитата:

Поэтому меня каждый раз так удивляют рассуждения С.Ф. об эмпатии. У садистов нет эмпатии. А тогда зачем это все надо, если ничего не чувствовать?

Потому что эмпатия — это способность сострадать, сочувствовать, вплоть до физ.ощущений (но это тоже отклонения от нормы; есть «высокие эмпаты», которые, увидев, напр., как человек упал, разодрал в кровь коленку, — испытывают натуральную боль в своем колене).
И не испытывают эмпатии социопаты, а не садисты. Садист же в свою очередь может быть социопатом, а может и не быть. Одно другому не мешает
А социопат просто не знает, что такое сочувствие. Но свои-то хотелки, свои удовольствия он очень хорошо знает, понимает и ощущает.

 Отправлено: 06.08.20 14:58. Заголовок: С.Ф. пишет: И не ис..

С.Ф. пишет:

цитата:

И не испытывают эмпатии социопаты, а не садисты. Садист же в свою очередь может быть социопатом, а может и не быть. Одно другому не мешает

Я когда-то читал, что бывало такое, что маньяки-садисты в буквальном смысле слова потом рыдали над телами своих жертв. Такой вот парадокс...

 Отправлено: 06.08.20 15:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я когда-то читал, что бывало такое, что маньяки-садисты в буквальном смысле слова потом рыдали над телами своих жертв. Такой вот парадокс...

Особого парадокса нет. Садизм и садисты тоже разные бывают, и не обязательно маньяки)
А тот маньяк ещё неизвестно.отчего рыдал.
То ли он в невменяемом или в пограничном состоянии нашинковал жертву в мелкую капусту, — а когда в себя пришёл, то ужаснулся содеянному и зарыдал от ужаса и жалости.
А может, наоборот, он всё и затеял, и провернул с единственной целью: испытать это чувство огромной, до слёз и соплей, жалости, потому что именно с этого его круче всего вставляет, а отнюдь не с самого процесса расчлененки.

 Отправлено: 06.08.20 15:26. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не случайно же по законам шариата женщина априори виновна, что своим поведением спровоцировала мужчину.

А если на улице хватают и в кусты тащат тоже спровоцировала? А если отец дочь домогается или педофил ребенка уводит с площадки?

 Отправлено: 06.08.20 15:35. Заголовок: Ina пишет: А если н..

Ina пишет:

цитата:

А если на улице хватают и в кусты тащат тоже спровоцировала? А если отец дочь домогается или педофил ребенка уводит с площадки?

А не надо было в короткой юбке и накрашенной ей по улице шастать.
А дочери в маечке и трусах дома ходить. Ну и что, что лето и ей жарко? Это папе можно.
Не виноват же мужик, что у него, пардон, встал. Это ж физиология. Потому "она" и виновата.
Это сарказм, если что.

 Отправлено: 06.08.20 19:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

я тебе даром наливать буду и пироженку оплачивать

а еще если в аквапарк сводить, так вообще

С.Ф. пишет:

цитата:

А социопат просто не знает, что такое сочувствие. Но свои-то хотелки, свои удовольствия он очень хорошо знает, понимает и ощущает.

а откуда появились эти хотелки? Раз человек что-то делает, у него есть мотивация. И без понимания эмоций жертвы картина будет неполной.
Поэтому я очень сомневаюсь , что прям так заходиться и долго пороть будет человек, который не понимает.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

дочери в маечке и трусах дома ходить. Ну и что, что лето и ей жарко? Это папе можно. Не виноват же мужик, что у него, пардон, встал. Это ж физиология. Потому "она" и виновата. Это сарказм, если что.

так оно так и есть при такой морали "женщина всегда виновата и спровоцировала". И матери этих девочек могут так и считать, что дочь развратная, жопой крутит, сама лезет к этому невинному мужчине, а он ну совсем никак не может себя контролировать и для него это нормально. Вон молодуха какая, а жена уже старая. Тем более если это отчим, маленькой он ее не знал и не воспринимает как ребенка. Мать может и мужика терять не хочет, и на дочь зуб точит, и признаваться себе не хочет в таком. А вы еще говорите "среди моих знакомых такого нет". Так а кто расскажет, может оно есть, а они даже не осознают. И дочь будет скорее молчать именно в том случае, если ей внушили это самое чувство вины, что из-за нее это и происходит.

 Отправлено: 06.08.20 20:25. Заголовок: Nikka пишет: . А вы..

Nikka пишет:

цитата:

. А вы еще говорите "среди моих знакомых такого нет

Ну, я сказал, что не слышал даже тень скандала, что такое было.
Если бы реально было - сплетни/слухи уже понеслись бы в том закрытом социуме, где я жил (гарнизон в/ч). Обязательно бы чего то понеслось. Даже шепотом. Между женами.
Но такого я такого никогда не слышал.