Отправлено: 25.07.19 11:28. Заголовок: В России появятся больницы для бедных

В России появятся больницы для бедных

Скоро в России, как в 19-м веке, появятся больницы для бедных. Первое такое медицинское учреждение в ближайшее время будет открыто в Тюмени — одном из богатейших городов страны.

Больница будет оборудована в здании центра помощи "Милосердие". Об этом сообщила "Комсомольская правда".

По информации издания, помещение скоро будет готово к лицензированию в качестве больницы. Уже завозится необходимое оборудование. Открытие больницы стало возможным благодаря помощи местных жителей.

Напомним, что ранее появилась информация о катастрофической нехватке медикаментов и расходных материалов в обычных российских больницах. Так, в одной из больниц Забайкальского края пациенты вынуждены сами стирать бинты.

Ссылка

В принципе, вполне закономерный процесс, который давно назрел. Мы давно уже не в "Совке", так что нет смысла из последних сил делать вид, что "все равны". Как не крути, есть и "более" и "менее" равные", не стоит себя в этом обманывать. Вполне логично, что те, кто из своей, считай, - зарплаты платит больше взносов на ОМС, тот и должен иметь преференции перед малоимущими. Скажем, сотрудник банка платит намного больше дворника, и вполне логично, что не должен стоять в общую очередь к врачу. Слишком дорого его - "банкира" - время! Здесь здоровый цинизм: я больше отчисляю на медицину, я - получаю привилегии при медицинском обслуживании. Что здесь неверно? - Я вовсе не утверждаю, что "стариков" и "бедных" нужно лишить медицинской помощи - отнюдь! Однако вполне разумно, чтобы "банкир" имел внеочередное обслуживание в поликлинике-больнице, получение высокотехнологической помощи вне очереди и т.д. Дело в том, что "платная медицина" все же слишком дорога для российского среднего класса, даже "средней руки" работник банка не потянет полностью платную медицинскую помощь. К тому же - он же платит взносы в ФОМС и вправе пользоваться "бесплатной" медициной.
Как раз поэтому, возможно, нужно для "бедных" выделить вообще отдельные медицинские учреждения или "кабинеты". Я не говорю, что "бедных" нужно существенно хуже лечить, но ... Приоритет тем, кто сполна оплатил из своего кармана медицинскую помощь... - Простой пример, "занятой" человек - почему он должен сидеть в очереди по часу-полтора вместе с "дачниками", которые вполне могут подождать приема? "Занятой человек" своими взносами в ФОМС оплачивает лечение этих "дачников", так что минимум на что он имеет право - на внеочередной прием, на внеочередные анализы и т.д.

 Отправлено: 05.02.21 10:13. Заголовок: Давно тут копья не л..

Давно тут копья не летали. Инициатора ждали. И вот дождались. Tarop, will done

 Отправлено: 05.02.21 10:52. Заголовок: Tarop пишет: Пробле..

Tarop пишет:

цитата:

Проблема в том, что о капитализме - реальном капитализме, не теоретическом и не "бумажном", никто из этих остепененных и не слышал, никто из них этого самого капитализма не видел. Все свои дефиниции, умозаключения, выводы и наблюдения они делали исключительно с чужих слов.

Вы сами-то слышали и видели, что так уверенно об этом говорите? Странная позиция: советская власть не нравится, капитализм не нравится, либерализм не нравится, то что сейчас в стране творится тоже не нравится. А что Вам нравится? Обрисуйте свою модель хорошего государства. Не очень удивлюсь, если это будет что-нибудь из рабовладельческого строя.

 Отправлено: 05.02.21 11:31. Заголовок: Больницы "для бе..

Больницы "для бедных" должны быть! С одной стороны, это гарантия минимальной врачебной помощи, а с другой - необходимо разгрузить "от старух" больницы для "среднего класса". - Я в принципе не должна стоять в одной очереди со старухами, пришедшими с очередной болячкой: эта старуха на мои отчисление в ОМС лечится, и пусть этому радуется, а Я - иду к врачу в обход старух (у них есть время посидеть в очереди, а у меня - нет!).

 Отправлено: 05.02.21 11:45. Заголовок: Виктория пишет: Я в..

Виктория пишет:

цитата:

Я в принципе не должна стоять в одной очереди со старухами, пришедшими с очередной болячкой: эта старуха на мои отчисление в ОМС лечится, и пусть этому радуется

Так старуха та всю жизнь тоже куда-то чего-то отчисляла. Время-то у нее в очереди стоять есть, а вот сил нет. Несправедливо получается.
Если мне не хочется стоять в очереди - я иду в частную клинику. Там сразу в кабинет врача зайдешь и медсестра кофе предложит. Чисто мой выбор. Комфорт стоит денег.

 Отправлено: 05.02.21 11:52. Заголовок: Виктория пишет: нео..

Виктория пишет:

цитата:

необходимо разгрузить "от старух" больницы для "среднего класса".

А не уточните, со скольки лет в категорию "старухи" женщины входят. Ну это я так...подсчитать, через сколько можно вот на такое нарваться в поликлинике.

Виктория пишет:

цитата:

"Занятой человек" своими взносами в ФОМС оплачивает лечение этих "дачников", так что минимум на что он имеет право - на внеочередной прием, на внеочередные анализы и т.д.

а между занятыми как очередность предлагаете устанавливать? По 2НДФЛ? Предъявите на входе? Вроде, у меня зп 20 т.р. - я тыщу плачу в ФОМС, у кого 40 - тот две. Так что ли?

 Отправлено: 05.02.21 12:21. Заголовок: Мария пишет: а межд..

Мария пишет:

цитата:

а между занятыми как очередность предлагаете устанавливать? По 2НДФЛ? Предъявите на входе? Вроде, у меня зп 20 т.р. - я тыщу плачу в ФОМС, у кого 40 - тот две.

Настоящие "занятые" обычно возмущённо кричат "Ложь!", когда слышат о зарплатах в 20 тысяч рублей.

 Отправлено: 05.02.21 12:29. Заголовок: Сништ пишет: Настоя..

Сништ пишет:

цитата:

Настоящие "занятые" обычно возмущённо кричат "Ложь!", когда слышат о зарплатах в 20 тысяч рублей.

такие по поликлиникам не ходят и в очередях со старухами и прочей челядью не сидят

 Отправлено: 05.02.21 15:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

На постсоветском пространстве власть имущие развели дикий олигархат, все ими разворовано, 10% людей держат все капиталы в государстве, они ...

Да, "развели дикий олигархат", да "все ими разворовано", да "10% людей держат все капиталы в государстве" и много что еще можно сказать - картина везде одинакова, что в России, что на Украине. Но - задайтесь вопросом - а почему произошел переворот? Почему 9/10 людей с советским образованием восхотели капитализм с его демократией? Что такого в либерализме, что влекутся на него как мухи на гавно? Ведь, если разобраться, всего лишь перечень демагогических требований - набор того, что ни в одном государстве, ни в одну эпоху, никогда не было, да и не будет никогда, реализовано. Ведь как программа к позитивному действию весь этот список - блеф, потому как делает из человека пуп Земли, самовлюбленного идиота с массой претензий. А вот как программа разрушения наличного государства - то, что надо. Что, советским людям не хватало свободы? Это вы серьезно? Государство все прогарантировало им - бесплатное образование, здравоохранение, минимальную квартплату. При всех своих минусах, свойственных. впрочем, любому из государств мира (коррупция, бюрократизм кумовство), СССР было народным государством. Какого рожна этим чудикам надо было еще? Но они разрушили саму основу; разрушили все то, до чего долезли их ручонки. Конечно, не "с сантехника Васи и уборщицы Дуни" все началось (началось все с воздыхателей по западному образу жизни), но они составили фон, они наперли массой, требующих перемен - аккурат по всему вашему либеральному списку. И вот уже имя этих требований, во имя либерального бреда, было разрушено социальное государство. Хотели права - получите капитализм, хотели капитализм - держите, ребята, олигархов. Логично? Не знаю как на Украине, но в России мало кто верит в байку о правах человека, да и демократия уже ничего кроме нервного смешка давно не вызывает. В Гос.Думе нет ни одной либеральной партии: все на выборах пролетают.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Какие-то там людишки копошаться и о каких-то правах гундят. Как бесит это. Загнать бы их всех за колючую проволоку и пусть пашут там молча, с утра до ночи. И никаких им прав, только обязанности."

"...понятно, почему деятели нынешней науки и искусств не исполнили и не могут исполнить своего призвания. Они не исполняют его потому, что они из обязанностей своих сделали права.
Деятельность научная и художественная в ее настоящем смысле только тогда плодотворна, когда она не знает прав, а знает одни обязанности. ..." - так кем был, по вашему мнению Л.Толстой - олигархом, силовиком? Сенатором, единомышленником Меньшикова и Каткова? Правда, высказывался он в отношении культурной интеллигенции, но то же может быть применимо к любому другому слою общества, ко всем людям без исключения. "... Гладких, жуирующих и самодовольных мыслителей и художников не бывает. .." - воистину! Равно как писателей, журналистов, учителей, врачей, и т.д и т.п. Но все ваши права человека именно таких персонажей и готовят "гладких, жуирующих и самодовольных", да еще и со школьной скамьи: ведь надо же было умудриться засорять голову детям "правами ребенка"! А потом кудахтать начинают - "Ах, он полицейского ударил!". "Ах, обозвал...!". Ну да, ударил, конечно, обозвал... Свободная личность - это та, которой можно все. Все же прочую схоластику теории либерализма оставьте при себе; слава богу, не в 80-х годах прошлого столетия живем.
Странное дело: читая ваши "откровения", кажется, что по возрасту вам нет еще и 30-ти, тогда как взглянешь на строку под аватаркой - 45. Кажется, человек в таком солидно возрасте уже должен же отдавать отчет в том, что в жизни общества произошло, в чем он был прав. в чем он, хотя бы и невольно, оказался обманут, но нет, нет... Вышло длинно, но вопрос вы поставили действительно очень животрепещущий. И, разумеется, никакого желания обидеть вас ни в коем разе у меня не было, так что если где-то и почудилось вам какая обида, так, ей-богу, просто показалось.

 Отправлено: 05.02.21 15:27. Заголовок: Tarop Тема, действи..

Tarop
Тема, действительно, актуальная. Но вы где-то подменяете понятия. Начать с того, что свобода - это не предложенная Союзом бесплатная камера и право/обязанность работать от и до за минимальную зарплату. Такие блага имеются в любой тюрьме. Плюс бесплатная медицина. Далее, я понимаю, что либерализм принял извращенную форму в России 19-го века, и большинство русских классиков его осудили. Но именно из-за извращенной идеи и лицемерия. Либерализм - предоставление прав и свобод, что в этом плохого? Конечно, идеала не существует, нигде в мире не соблюдаются все права для всех и при любых обстоятельствах. Где-то больше, где-то меньше. Но почему бы не стремиться туда, где больше?

То, что происходит в России сейчас, от демократии и либерализма очень далеко. Ближе к дикому капитализму столетней давности. Ну что поделать, нет у нас опыта демократического государства. Но если отрицать права человека как нечто несущественное, ничего и не изменится. Одна диктатура будет сменяться другой. По-моему, можно как раз начать с того, чтобы воспитывать детей в уважении к другим и к себе, чтобы ребенок был достойным гражданином и человеком. Тогда появится надежда на лучшее.

 Отправлено: 05.02.21 16:04. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Простой пример, "занятой" человек - почему он должен сидеть в очереди по часу-полтора вместе с "дачниками", которые вполне могут подождать приема? "Занятой человек" своими взносами в ФОМС оплачивает лечение этих "дачников", так что минимум на что он имеет право - на внеочередной прием, на внеочередные анализы и т.д.

богатый человек может совсем не занятым, а вовсе бездельником))) А касаемо очереди - в нормальных заведениях есть запись по времени. По телефону, по приложению и т.д. Приходишь к назначенному времени и все. Это вопрос организации.

 Отправлено: 05.02.21 16:32. Заголовок: Tarop пишет: Почему..

Tarop пишет:

цитата:

Почему 9/10 людей с советским образованием восхотели капитализм с его демократией?

Может быть потому, что все советские ценности были липовые и дутые? И поэтому колосс на глиняных ногам развалился, как только железные занавес упал и подул ветерок?
Tarop пишет:

цитата:

Государство все прогарантировало им - бесплатное образование, здравоохранение, минимальную квартплату. При всех своих минусах, свойственных. впрочем, любому из государств мира (коррупция, бюрократизм кумовство), СССР было народным государством.

Да ладно Вам... У советского человека не было ничего своего. Квартира была государственная. Завещать тому, кому хочешь, ты ее не мог. Продать тоже. Обменять - только по разрешению. Если в ней дети не прописаны - квартира даже детям не доставалась. Государство забирало обратно себе, если, кроме умершего, никто не прописан.
А прописать можно было, только если метраж позволял это сделать. Насколько я помню, 13.5 м. на человека. То есть в 18-ти метровую малосемейку уже никого прописать невозможно, если там уже один человек прописан. Даже собственного взрослого ребенка или брата/сестру.

Едем дальше. Квартиры люди ждали по 20 лет. Внуки успевали родиться, пока какой-нибудь инженер или врач, или рабочий получал от государства квартиру. А купить квартиру тоже нельзя, даже если деньги есть. Хотя у народа их не было. Точнее, можно вступить в жилищный кооператив, но они тоже не резиновые были. Вспомните фильм "Гараж").
Сравниваем с сейчас. Пожалуйста, бери ипотеку в 20 лет и покупай квартиру. Да, она, пока не выплатишь ипотеку, будет собственностью банка, а не твоя. Но потом она будет твоя. Окончательно и бесповоротно.
А в чем плюс? А в том, что ты с 20 лет живешь в нормальных условиях, а не общаге или не с родителями, бабушкой и дедушкой и сестрой с мужем и ребенком впридачу. И все в 2 комнатах. А когда ты через 20 лет получишь отдельную квартиру, она все равно будет не твоя. Ты в ней только наниматель.
Кстати, то же и с машинами. Можно было их купить? Очередь стояла. Жди 10 лет, пока тебе очередь на "Жигули" не подойдет. Или бери вдвое дороже с рук. А сейчас - пожалуйста.
Да в конце-концов, на паршивую мебельную стенку нужно было в очереди стоять.

Дальше. Медицина бесплатная? Да никогда она не была бесплатной. Рассовывали в карманы и медсестрам и санитаркам, чтобы присмотрели получше за больным. Совали деньги хирургу, чтобы не зарезал. А уровень медицины? Мечтаете попасть к советскому стоматологу или гастроэнтерологу?

Дальше. Квартплаты. Да, они были условно низкие. Но и зарплаты были низкие. Ставку учителя помните? Или инженера? Или уборщицы? Квартплаты соответствовали зарплатам. Сколько должен был копить чел на цветной телек? На тот же "Электрон"? Или на приличный маг, типа Олимпа или Юпитера?
Государство платило людям смешные деньги. Львиную долю заработка забирая себе, и при этом цинично говоря о "бесплатной медицине, бесплатных квартирах и бесплатном образовании".

Образование. Не буду занудой, говоря, что определенное, довольно таки длительное время, в СССР даже среднее образование было платным, не говоря о высшем.
А высшее - всегда было платным. Потому как в нормальный ВУЗ без взятки или блата пролезть было невозможно. Платили огромные суммы, фактически те же, которые сейчас платят частями на коммерческих отделениях.

Железный занавес. Отдельная история. Вам нравится ездить отдыхать в отпуск в деревню к родственникам, где, к счастью, есть речка и можно позагорать? Мне нет. Мне нравится отдыхать в нормальных местах. Я уж не говорю, что у жителей деревень паспортов не было. Они вообще были не граждане. Никто. Фикция. Ни из колхоза не уйти, ни в город переехать.

Так что хорошего в СССР? Вкусный пломбир и колбаса за 2,20? Ладно, не стану жевать пустые прилавки и очереди за синими курами. Замнем и то, что люди газетами подтирались, потому как сначала считалось, что туалетная бумага - это ненужная роскошь для советского человека, и ее вообще не выпускали, а потом, когда все-таки начали выпускать, то она была огромным дефицитом.
Так и сейчас есть вкусная колбаса. И вкусное мороженное. Лично меня устраивает сегодняшнее положение и возвращаться в СССР я бы не хотел ни в коем случае.
Можно еще долго перечислять "достоинства" СССР, но это диссертация получится. Вполне закономерно развалился этот глиняный колосс. И правильно. И не Запад и либерализм в этом виноват, а то, что все было дутое, липовое и искусственное. Для передовиц в "Правде" только годилось. А держался СССР на том, что очень долгое время половина населения за колючей проволокой жила и трудилась там даром на "благо Родины". А как только стало невозможным держать там столько народу, так и стал СССР стремительно катиться к развалу. И докатился в итоге.

 Отправлено: 05.02.21 17:24. Заголовок: А что, мне одной тол..

А что, мне одной только вот это вот высказывание -
Tarop пишет:

цитата:

сколько у нас развелось (да и раньше было) профессоров-идиотов. Сидит вот такая образина за письменным столом, подопрет башку, обложится бумагами и пишет-пишет...

напомнило из Булгкова:"Уж пишут, пишут, прямо голова пухнет...... Взять всё да и поделить!")))

 Отправлено: 05.02.21 17:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Медицина бесплатная?

Как говорил классик нашей сатиры,

"У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.

Лечение стоит дорого, но можно и не платить.

Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.

Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.

Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат".

 Отправлено: 05.02.21 18:20. Заголовок: С.Ф. так на то она ..

С.Ф. так на то она и классика, что вечная

 Отправлено: 05.02.21 18:48. Заголовок: Тема как раз в том, ..

Тема как раз в том, чтобы все слои общества имели доступ к условно-бесплатной медицине. В тоже время потенциальные пациенты с высокими отчислениями в ОМС имели преференции. Например, через систему мед. страхования. Например, с доходов до 5 МРОТ отчисления на "медицину" шли в общий котел ОМС, а все что свыше - в ДМС. Таким образом, "занятой работник" имел возможность не стоять в общие очереди, а обратиться на платный прием, финансируемый из ДМС. Чтобы понятней было: сейчас сколько не зарабатывай - все идет в общий котел ОМС, а должно быть: до какой-то суммы отчисления шли в общий котел ОМС ("общие" поликлиники и больницы), а свыше - уже на отдельный лицевой счет, с которого можно оплачивать платную медицину. Нужно мне к зубному 1-2 раза в год - так я не иду утром за "бесплатным" талоном к 5 утра занимать очередь, а в удобное время иду платно (пусть в ту же самую поликлинику) и оплачиваю лечение за счет расширенной страховки. Надеюсь, идея понятна?