Отправлено: 01.06.21 15:46. Заголовок: Лечится ли любовь к детям

Попались интересные статьи по щекотливой теме.

Журналист ведет беседу с молодым педофилом (лет 20), который признается в том, что испытывает влечение только к мальчикам. Адам клянется, что ни разу в жизни не прикоснулся к ребенку, даже не заходил на сайты "посмотреть картинки", потому что даже за последнее могут посадить. Но факт есть факт - женщины ему неинтересны.

Адам осознал свое влечение, когда ему лет 13, ему нравились мальчики младше него. Все ждал, что пройдет. Отвлекался на спорт и учебу, пытался ухаживать за девочкой. Но к 17 годам понял о себе всю правду и пришел в ужас - ведь понятие "педофил" ассоциируется с преступником, насильником, извращенцем. Адам не знал, что "педофилия" - это и медицинский термин, означающий психическое расстройство из группы парафилий. Им страдают в основном мужчины, которые испытывают влечение к детям допубертатного возраста.

Канадский ученый Джеймс Кантор предположил, что у педофилов меньше белого вещества мозга, который связывает разные отделы мозга, но исследование пока не завершено. Мозг формируется на ранней стадии беременности, так что все начинается еще до рождения. Так что предупредить подобное расстройство трудно. Но вылечить можно. В другой статье речь идет о педофиле, который счастливо избавился от своей страсти и "даже начал проявлять интерес к женщинам". Медикаментозное лечение, меняющее либидо и снижающее тестостерон, сочеталось с психотерапией и длилось несколько лет. Как и Адам, второй персонаж осознал свои пристрастия в период созревания и прошел те же стадии депрессии, замкнулся, боялся не только говорить о детях, но и подходить к ним, чтобы избежать соблазна. Замечу в скобках, винит свою мать, которая "ласкала его гениталии, вытирая после ванной". Второй персонаж набрался смелости и обратился к врачу, который ему и помог.

Таких статей немало, если поискать. Как мне кажется, вывод напрашивается такой: не грех, если ты родился извращенцем, грех, если идешь у своего извращения на поводу и причиняешь кому-то вред. Что подводит нас к такому вопросу: как вы думаете, насколько это относится к "детской теме", и нужно ли лечить тематиков?

Ссылки https://www.bbc.co.uk/news/uk-41213657
https://www.bbc.co.uk/bbcthree/article/3216b48d-3195-4f67-8149-54586689ae3c

 Отправлено: 01.06.21 16:03. Заголовок: Ауди пишет: Что под..

Ауди пишет:

цитата:

Что подводит нас к такому вопросу: как вы думаете, насколько это относится к "детской теме", и нужно ли лечить тематиков?

Ауди пишет:

цитата:

Медикаментозное лечение, меняющее либидо и снижающее тестостерон, сочеталось с психотерапией и длилось несколько лет.

Мне кажется лечить путем фактически химической кастрации - это как головную боль топором. Множество ведь разных маний и нервных расстройств бывает, когда и мысли навязчивые, и что то "хочется" и "давит". Есть транквилизаторы, есть нейролептики. Просто "остудить голову" как выразился мой знакомый психиатр по одному случаю. Зачем ломать гормональный фон?

 Отправлено: 01.06.21 16:49. Заголовок: Я думаю, если челове..

Я думаю, если человек способен себя идентифицировать как излишне любвеобильного к детям, это уже полпути к победе. Полно таких, которые черти что в головах таскают, но при этом не считают себя какими-то бракованными. Самоконтроль нужно развивать. Наверное.

 Отправлено: 01.06.21 17:13. Заголовок: Виктория пишет: Ест..

Виктория пишет:

цитата:

Есть транквилизаторы, есть нейролептики.

Про это в статье не писали, но, наверное, их тоже задействовали. Иначе как не убить либидо, а переориентировать?

Синеглазка пишет:

цитата:

Я думаю, если человек способен себя идентифицировать как излишне любвеобильного к детям, это уже полпути к победе.

Согласна.

 Отправлено: 01.06.21 18:41. Заголовок: Виктория, а вы понял..

Виктория, а вы поняли на кого Ауди кивает?

 Отправлено: 01.06.21 19:19. Заголовок: Интересное название:..

Интересное название:любовь к детям. Оно имеет отношение какое-то к этой статье? Или это теперь так называется?
Вообще, не понимаю к чему смаковать такие темы?
Ауди, это уже не первая статья о педофилии, которую вы тут выкладываете.

 Отправлено: 01.06.21 19:45. Заголовок: Добрый Психиатр , а ..

Добрый Психиатр , а вы на кого киваете?

Короче, если про муссирование темы порки детей на форуме, даже с наказанием детей противоположного пола и "кайфа" от этого родителя, то к счастью в таком ракурсе не разу не слышала, чтобы предъявлялись кому либо обвинения по сексуальным статьям в рамках домашней порки. Нет такой законодательной практики. Чистая УК 117 "Истязания", и то в очень-очень теории.

 Отправлено: 01.06.21 19:59. Заголовок: Мила пишет: Ауди, э..

Мила пишет:

цитата:

Ауди, это уже не первая статья о педофилии, которую вы тут выкладываете.

А вас это смущает?

 Отправлено: 01.06.21 20:04. Заголовок: Ауди пишет: А вас э..

Ауди пишет:

цитата:

А вас это смущает?

Не смущает. Скажем так, это неприятно.
Тема очень мерзкая.

 Отправлено: 01.06.21 20:13. Заголовок: Виктория пишет: к с..

Виктория пишет:

цитата:

к счастью в таком ракурсе не разу не слышала

Здесь совсем не это имеется в виду.

Речь идет о том, что некоторые парафилии могут причинить вред окружающим. Педофилия и садизм, если более конкретно. Отсюда и вопрос, как вы думаете, если педофилию лечат, надо ли лечить садизм, направленный на детей? Без намеков, вполне откровенно.

Мила пишет:

цитата:

Интересное название:любовь к детям.

Так переводится слово "педофилия".

 Отправлено: 01.06.21 20:25. Заголовок: Ауди пишет: как вы ..

Ауди пишет:

цитата:

как вы думаете, если педофилию лечат, надо ли лечить садизм, направленный на детей?

В чем, в каких конечных результатах, вы видите это лечение? К примеру, если человек сволочь по жизни - как вы в теории его можете лечить? А кастрация (пусть химическая) - это не лечение.

 Отправлено: 01.06.21 20:37. Заголовок: Виктория пишет: В ч..

Виктория пишет:

цитата:

В чем, в каких конечных результатах, вы видите это лечение?

Результат - пропало желание пороть детей.
Сволочизм, к сожалению, никак не лечится.
А к химической кастрации у меня тоже неоднозначное отношение. Но педофилам, видно, помогает.

 Отправлено: 01.06.21 20:56. Заголовок: Ауди пишет: Но педо..

Ауди пишет:

цитата:

Но педофилам, видно, помогает.

А что именно им помогает? У них желания разве не в голове, как у всех остальных людей? Дефлокацию можно совершить и без участия пиписки.

 Отправлено: 01.06.21 21:02. Заголовок: Ауди пишет: Но педо..

Ауди пишет:

цитата:

Но педофилам, видно, помогает.

Не помогает! Это я как Доктор говорю!

 Отправлено: 01.06.21 22:01. Заголовок: Из интернета. Каки..

Из интернета.

Какие психические болезни не лечатся?

Не лечится всё, в названии чего есть словосочетание «личностное расстройство». Специфика личностных расстройств в том, что это не ситуативные состояния, а особенности личности, её структуры и способов взаимодействия с миром. Личностные расстройства нельзя вылечить, но можно компенсировать: найти подходящую социальную нишу, обучиться новым способам поведения, совладания с эмоциями, отношениям с людьми и с собой. Процесс этот небыстрый и непростой, но возможный.

 Отправлено: 02.06.21 06:00. Заголовок: Гениальный математик..

Гениальный математик Алан Тьюринг, расшифроваший код "Энигмы" и приблизивший Победу на год так точно, был геем. На тот момент в Британии это преследовалось в уголовном порядке. Ему был поставлен выбор - тюремное заключение или принудительное лечение. Он выбрал второе. Через некоторое время он превратился фактически в овоща, потерявшего всю свою гениальность и в итоге покончил жизнь самоубийством. Так что не думаю, что переориентация либидо путем фактически химической кастрации, в принципе возможна.
Педофил это, гей, либо кто-то еще.

 Отправлено: 02.06.21 11:10. Заголовок: Я тоже смотрела «Эни..

Я тоже смотрела «Энигму» Поэтому к химической кастрации отношусь неоднозначно. Но, во-первых, с тех пор прошло много лет, наверняка в медицине появилось что-то новое. Менее токсичное. Во-вторых, я бы не равняла гомосексуализм с педофилией. Вторая парафилия неизбежно требует причинения вреда детям. Пока есть либидо, человек либо обрекает себя на монашество со всеми вытекающими для психики последствиями, либо совершает преступления. Неужели и то, и другое лучше, чем потеря влечения?

Надо будет поискать подробности лечения. Второй персонаж, который лечился и вылечился, обзавёлся партнёршей, значит, о кастрации речь не идёт. На момент написания статьи ему было за 60. Лечился в молодости. Значит, и овощем не стал.

 Отправлено: 02.06.21 11:22. Заголовок: Ну я и читал про нег..

Ну я и читал про него. После фильма стало интересно.
Думаю, что приглушить либидо можно только сильнейшими мед. препаратами (это такой же инстинкт, как есть и пить) и в какой-то степени распад личности неизбежен. Может, того второго гипнозом лечили или что-то вроде этого.
Но по теме поста я совершенно согласен с Синеглазкой. Если человек держит себя в руках и не дает этому вырваться, а не идет в педиатры или учителя, чтобы удовлетворить свои "интересы" к детям - то уже вполовину победа.
В том случае, если это врожденное - такая ориентация, то, объективно говоря, как бэ и обвинять человека нельзя. Это все равно, что родиться дауном или аутистом. И если человек держит себя в руках - то незачем делать из него овоща, пичкая сильными мед. препаратами.
Но если хоть раз реализовал свои хотелки - к примеру, ребенка облапал где-то в лифте, то уже не удержится и в следующий раз изнасилует. Для таких химическая кастрация однозначно.

 Отправлено: 02.06.21 11:51. Заголовок: Ауди пишет: Что под..

Ауди пишет:

цитата:

Что подводит нас к такому вопросу: как вы думаете, насколько это относится к "детской теме", и нужно ли лечить тематиков?

Где-то я это об этом уже читала:

цитата:

Многоуважаемый автор, я прочитал немного ваших произведений, и в каждом из тех, что я прочитал, фигурирует порка, и это всё первые или вторые планы. Призванный - мальчика порют до крови, чтобы на кровь призвать бога спасителя, ладно, кровавая плата за спасение, логично что. Медиатор - финальная сцена рассказа - порка ремнём, наказание за проступок. Не до крови и на сем спасибо, второй план исключение из правила. Камни и скрипка (тороплюсь, мог перепутать местами) - скрипача порят представители власти, выпытывая участников хулиганства, до крови или нет, не дочитал, давление поднялось, бросил читать. Сижу, пишу, рассасываю таблетку под языком. Целитель - чудо ребёнок обнаруживает чудесные свойства своей крови, и выбивает её поркой розгами, из ягодиц, я пропустил момент, усиливает ли процедура живительный эффект крови, опять же, я продолжал читать. Подведу итог, за романы я не брался, мне надо было быстро-быстро собрать информацию, потому ограничился рассказами. Это четыре произведения, и в каждом есть порка. В каждом из них. Признаюсь, мне ваше творчество не безразлично, потому я вам рекомендую поговорить с психиатром, я тоже имел набор нехороших... мнэ, назовём их тяги, тяги к разным непотребствам, к примеру, мне частенько снились людоедские сны, сцены в стиле "кровь, кишки, распендосило" Собственно, лаонесский лес и появился от того что мне надо было эту адскую солянку хоть куда-то вывалить, но после, я принял непростое решение и сходил к врачу. Спустя месяц бесед, мне стало легче. Прошу вас, не игнорируйте, в наше время излечить можно почти всё что угодно. Никогда не поздно исправить себя. Этот спич, прошу не принимать за шутку, да, в начале я просто глупо пошутил, и второй коммент тоже был фиговой шуткой, но теперь я крайне серьёзен, эта тенденция довольно странная. Лично меня она очень настораживает и волнует. Я надеюсь, что вы мне ответите Всего хорошего вам.

Так "Иван Васильевич" и вспоминается: "И тебя вылечат, и тебя вылечат, и меня вылечат". И ещё О'Генри: "Благодаря этому средству моя тётушка вылечилась от всех болезней и умерла совершенно здоровой!"

 Отправлено: 02.06.21 14:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Думаю, что приглушить либидо можно только сильнейшими мед. препаратами

А они вроде не приглушают, а переориентируют.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но по теме поста я совершенно согласен с Синеглазкой.

Я тоже. Но во что превращает человека этот самый самоконтроль? И эти двое, и другие, которые рассказывают о себе в прессе, совершенно замыкаются, боятся, прежде всего, самих себя, боятся подходить к детям, секса в жизни нет никакого. Семейная жизнь невозможна. У многих появляются суицидальные настроения, психозы. Наверное, с возрастом контролировать себя труднее. Неужели это лучше, чем лечение?

 Отправлено: 02.06.21 14:59. Заголовок: Ауди пишет: можно т..

Ауди пишет:

цитата:

можно только сильнейшими мед. препаратами

Что значит "сильнейшими"? - Оборот речи, не несущий смысловой нагрузки. Вопрос: какое именно действие ожидать от лекарства? Это заторможенность, безразличие, отсутствие всякого полового влечения? Или что? "Овощ", которому на все по фиг?

 Отправлено: 02.06.21 15:48. Заголовок: Нашла статью, где ле..

Нашла статью, где лечение описывается подробно. Медикаменты не упоминаются, химическая кастрация тоже. Только психоанализ и психотерапия.
https://stopso.org.uk/my-experience-as-a-paedophile-cured-by-nhs-psychoanalysis/

Если коротко, Джек Доусон лечился с 1972 по 1975 г в клинике Портман в Лондоне. Бесплатно. К концу лечения интерес к мальчикам пропал совершенно.
Джек рассказывает, что в детстве мать играла с его гениталиями, вытирая его полотенцем. По чуть-чуть, но довольно регулярно. К 17 года Джек девочками не интересовался, его привлекали маленькие мальчики. У него выработались склонности к садизму и мазохизму. В фантазиях он кастрировал маленьких мальчиков, в жизни резал собственный пенис. В какой-то момент доигрался и не мог остановить кровотечение.

В 21 год начал лечиться. Доктор Глассер выявил причины педофилии, причем не винил мать, а старался объяснить. Мать перешла опасную границу, сама того не понимая, и, конечно, не считала, что вовлекала сына в эротические игры. В общем, Джек научился понимать и принимать причины своих влечений, но оказался в тупике. Влечение к мальчикам не исчезло. Шел третий год лечения. Доктор настоял, чтобы Джек перешел к активным действиям: поставил перед собой конечный срок терапии и начал общаться с женщинами. Джеку было очень трудно, он не умел ни общаться, ни флиртовать с женщинами, но постепенно добился успеха. Первые опыты были неудачными, а потом влечение к женщинам вытеснило прежние фантазии.

Джек женился, брак был удачным, правда, он не пишет, были ли дети. Но утверждает, что ему стало много легче находиться в компании детей, поскольку он перестал испытывать к ним недозволенные чувства.

В конце статьи есть ссылка на центр, где лечат педофилов, но сейчас там занимаются исключительно правонарушителями, причем не только педофилами, но и садистами. Для законопослушных осталась возможность обратиться к частным психотерапевтам.

 Отправлено: 02.06.21 15:51. Заголовок: Ауди пишет: А они в..

Ауди пишет:

цитата:

А они вроде не приглушают, а переориентируют

Честно сказать, я не думаю, что его можно в принципе переориентировать. У человека с нормальной ориентацией, как говорится, 'в голодный год" или на необитаемом острове не возникнет сексуального желания к ребенку. Самоудовлетворение с мыслями о длинноногой секси красотке - разумеется, будет. Но не мысли о бегающем рядом ребенке.

 Отправлено: 02.06.21 16:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Честно сказать, я не думаю, что его можно в принципе переориентировать.

Ну вот выше бывший педофил рассказывает, что получилось. Может быть, сексуальное поведение бывает врожденное и навязанное средой. И второе можно изменить без медикаментов. Помните "Молчание ягнят"? Не помню, было ли это в фильме, а в книге говорилось, что маньяк, похищавший женщин, был "не истинным трансвеститом". Он обращался в соответствующий центр с просьбой о смене пола, но после психологических тестов ему отказали. Подсознание не обманешь, в реале он трансом не был.

 Отправлено: 02.06.21 16:59. Заголовок: Если навязанное сред..

Если навязанное средой, то хороший гипнолог, скорее всего, справится, но если это связано с недостатком какого-то вещества в мозге изначально - мне мало верится.
Интересно, садизм Чикатило, например, врожденный или приобретенный? Кто как думает?

 Отправлено: 02.06.21 17:04. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Интересно, садизм Чикатило, например, врожденный или приобретенный?

Чтоб ответить, нужно знать такие детали, которые только личному психиатру доступны.

 Отправлено: 02.06.21 17:16. Заголовок: Ну а с точки зрения ..

Ну а с точки зрения обывателя?
С учётом того, что он таки был признан вменяемым.

 Отправлено: 03.06.21 02:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

С учётом того, что он таки был признан вменяемым

Давайте не будем кривить душой. Ясное дело, что вменяемым он не был. Но попробуйте его таковым признать - и что дальше? Лечение, выход на свободу и...

Конечно, все маньяки у нас всегда будут «вменяемы...» Как иначе из изолировать?

 Отправлено: 03.06.21 06:07. Заголовок: Mil пишет: Давайте ..

Mil пишет:

цитата:

Давайте не будем кривить душой. Ясное дело, что вменяемым он не был

Он был ненормальным. Это другое дело. Психически ненормальным. Но вменяемым. Хотя бы потому, что весьма умело скрывался столько лет от следствия. И отдавал отчет всем своим действиям. И корчил из себя невменяемого в суде, в надежде избежать смертной казни.

 Отправлено: 10.06.21 21:45. Заголовок: Попался интересный м..

Попался интересный материал в инете по близкой тематике.

ВОПРОС: Отец целует 9-летнюю дочь в губы. Зять целует в губы свою дочь, мою внучку. Она сама часто прижимается к нему и даже флиртует. Я сказала об этом дочери, та считает, что я наговариваю на ее мужа. Мои опасения беспочвенны и это нормально?

ОТВЕТ (психолога): Если родительский поцелуй — проявление тактильной и тактичной нежности, это нормально в любом возрасте ребенка. Если же это делается с эмоциональной страстностью, это в любом возрасте ненормально. Судя по всему, вы описываете второй случай. Причины могут быть разными. Бывает, что отец не замечает, как в его отношения к дочери примешивается эротический мотив. У него границы нормы сбиты, он не видит, что в его поведении что-то не так. А бывает, что видит и идет на такой контакт сознательно, это уж совсем беда.

 Отправлено: 11.06.21 08:56. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если же это делается с эмоциональной страстностью,

То есть в засос? Или как?
Может, этой бабушке, которая элементы флирта высмотрела, просто зять не нравится?