Отправлено: 30.08.19 07:09. Заголовок: Французы категорически против закона о запрете ТН

цитата:

Проведенные в последние недели опросы показали: большинство французов считают свою модель воспитания детей вполне адекватной. Опрос института общественного мнения BVA, например, продемонстрировал: 85% жителей страны полагают, что современные родители даже недостаточно суровы со своими детьми. А 74% респондентов уверены, что современное воспитание хуже того, которое они получили в свое время. Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Ссылка

 Отправлено: 31.08.19 17:26. Заголовок: С.Ф., не передергива..

С.Ф., не передергивайте. Если Чел считает, что у него было счастливое детство - значит, оно было счастливое.
Я не считаю, что у меня было счастливое, хотя моменты хорошие присутствовали. Пусть не связанные с папашкой, но все же были.
Последнее дело - говорить Челу, который считает, что у него лично было счастливое детство, что он не прав.
Извините.

 Отправлено: 31.08.19 17:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Виктори..

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория, если вы считаете, что у вас было прекрасное детство, и вы были осчастливлены папиным ремнем, - это, собственно, ваше дело.

С.Ф. , короче, колитесь прямо: что за комплексы у вас из детства? И не вздумайте даже отнекиваться, что такое счастливое оно у вас было Если из детства ребенок помнит только наказания и неприятности, так что любое упоминание о наказании даже чужого ребенка вызывает в вас бурю, то ... сходили бы вы к психологу, и полечили свои комплексы. А у меня из детства - теплые воспоминания. Да, были и неудачи, и "черные пятна и полосы", были и наказания, НО!! - светлые воспоминания остались из детства, и комплексы меня не мучают.

 Отправлено: 31.08.19 17:41. Заголовок: b]Виктория, теперь В..

[Скрытый текст

b]Виктория, теперь Вы не передергивайте! Смайлики тоже смеющиеся не уместны. Я что, как мировой судья, вечно должен тумаки вам обеим раздавать?

 Отправлено: 31.08.19 17:57. Заголовок: Солдат, будьте любез..

Солдат, будьте любезны, перечитайте еще раз, что я написала. Словосочетания субъективное мнение (про чье-то счастливое детство) вы не заметили?
И большая просьба: не нужно брать на себя судейских полномочий (тем более самостоятельно себя судьей назначать; это, по меньшей мере, подозрительно)))
Мы девочки большие, сами разберемся, вы за нас не волнуйтесь.

 Отправлено: 31.08.19 18:09. Заголовок: Виктория, я не в исп..

Виктория, я не в исповедальне, да и вы на попа не сильно похожи. Я,конечно, понимаю, что вас снедает любопытство, вы уж не первый раз требуете от меня, чтоб я "раскололась" (прям, вообще-то, на НКВД больше похоже, чем на исповедальню даже: колись, зачем на африканские разведки работал?!!))
Если вы что-то там касательно меня напридумывали себе, - да на здоровье! Я никого разубеждать не собираюсь по сл.основаниям:
1)бесполезное, на мой взгляд, дело и
2)когда от меня чего-то требуют в принудительном порядке, - я делаю строго наоборот; вот такая поганка с самого раннего детства))

 Отправлено: 31.08.19 18:18. Заголовок: С.Ф. , не уводите по..

С.Ф. , не уводите постоянно разговор в боковую ветвь, тема четко обозначена: по разным опросам значительное количество граждан поддерживают ТН. Причем не "шлеп-шлеп", а вполне так бодрую порку. Классические английские "шесть лучших ударов" как пример.
Так что давайте не будем про "счастливое детство"? Нехорошо уводить разговор намеренно от обсуждаемой темы, некрасиво так вести спор/обсуждение ...

 Отправлено: 31.08.19 18:36. Заголовок: Viktoria , я ох@ел! ..

Viktoria , я ох@ел! "Бодрая порка"!
Не засесть ли Вам за кандидатскую, чтобы совершить прорыв в педагогической науке?
"Бодрая порка"! Нечто вроде зарядки и чистки зубов по утрам. Порка для бодрости!
Вставай, сынок! Быстро зубы чистить, в душ и на порку! Для бодрости!
Обоснуйте научно это, мадемуазель, и Нобель Ваш и я шляпу на видео кушать буду!

 Отправлено: 31.08.19 19:06. Заголовок: Viktoria, стесняюсь ..

Viktoria, стесняюсь спросить: а это из чего ж вы такой могучий вывод сделали, что большинство «поддерживает ТН.Причём, не шлеп-шлеп…» Можете цитату и источник привести?
И чем,интересно,я увела разговор от темы,отвечая оппоненту строго.по сушеству им же написанного?

 Отправлено: 31.08.19 19:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Viktori..

С.Ф. пишет:

цитата:

Viktoria, стесняюсь спросить: а это из чего ж вы такой могучий вывод сделали, что большинство «поддерживает ТН

Admin пишет:

цитата:

85% жителей страны полагают, что современные родители даже недостаточно суровы со своими детьми. А 74% респондентов уверены, что современное воспитание хуже того, которое они получили в свое время. Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Это - исходный пост, который мы обсуждаем, со статистикой. Со ссылкой на первоисточник. В других постах этого подраздела приводятся аналогичные данные по другим странам.

 Отправлено: 31.08.19 20:20. Заголовок: Решила прочесть эту ..

Решила прочесть эту статью - так, из любопытства. А знаете, о чём действительно говорится в этой статье? Там поднимается очень важная проблема гуманизации общества и возможности влияния государства на жизнь семьи в связи с необходимостью этой глобальной гуманизации. Именно в этом контексте упоминаются ТН. Что может сделать государство, чтобы полностью исключить насилие в семье, может ли сила законов вмешиваться в мир семьи? «Один из органов Совета Европы добивается полного и ясного законодательного запрета телесных наказаний детей от Франции и еще шести европейских стран». «Европейский совет по социальным правам считает, что необходимо запретить такие наказания, которые ставят под сомнение достоинство ребенка, его физическую и психическую неприкосновенность».
«70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье». «Против закона», а не за ТН! Французы не ЗА ремень, они ПРОТИВ вмешательства государства в семейную жизнь на уровне запретов. «Ответом французского общества на такое посягательство на семейную сферу стало почти всеобщее "нет". Их традиции не с ПОРКОЙ связаны (как можно судить по упомянутой карикатуре), а со СВОБОДОЙ, ПРАВОМ самим решать, каким будет мир их семьи. «Семейную жизнь во Франции традиционно пытаются оградить от вмешательства со стороны законодателей. Эта тенденция здесь существенно сильнее, чем, например, в США. Во Франции принято считать, что все семейные вопросы невозможно решить посредством закона, а акцент должен делаться на воспитании и образовании родителей, на социальной помощи».
При этом в статье подчёркивается: «Это ни в коем случае не значит, что родительское насилие остается в нашей стране безнаказанным. Смысл авторитета взрослых в том, чтобы привить ребенку способность уважать родителей и остальных людей. Битьём этого не добьёшься. Разве он будет уважать неприкосновенность другого человека, если родители или другие взрослые не уважают его самого?» То есть априори отрицается ситуация, когда родители могут выбрать семейную модель с ТН, могут – без ТН, это их право. В Европе как раз задумались, как выстраивать семейную модель без ТН – и только такую. Семейная модель с ТН вообще не рассматривается и не допускается. Вот проблема: КАК воздействовать на семью, на родителей, считающих себя полными властителями ребёнка на том лишь основании, что они дали ему жизнь? Запрещающими законами или есть другие пути? «Закон не заменит дальнейшей работы с родителями. Такая работа необходима, чтобы показать альтернативу, продемонстрировать, что существует иной тип наказаний, гораздо менее унизительных для ребенка и более эффективных в долгосрочной перспективе», - говорится в статье. «Следует просвещать и родителей, показывать им, что есть и другие методы воспитания. И вряд ли закон, столь грубо вмешивающийся в семейные дела, является здесь наилучшим средством».
Ещё интересные данные о Чехии: «Рейтинг наказаний, которые представляются чехам приемлемыми, такой: шлепок по мягкому месту – 72%, подзатыльник – 65%, а вот пощечина или порка ремнем – только 25%». Так какие огромные проценты за ремень, о которых здесь говорили?

В связи с этим несколько предложений:
1. Давайте не будем обсуждать что-то поверхностно, на уровне отдельно вырванной цитаты или плохо помнящейся карикатуры? Не хочется тратить время на пустое обсуждение, а вот глубокий разговор очень привлекает. По принципу: проблема, отраженная либо в статье, либо в жизненной ситуации с реальными, не притянутыми за уши фактами, - и обсуждение с правом быть выслушанным и понятым, без агрессивного стиля спора.
2. Может, обсудим включение отдельной ветки, связанной с альтернативными наказаниями? Там можно располагать и фрагменты статей, и мысли педагогов и психологов, и реальные жизненные ситуации, связанные с видами наказаний подростков, но не ТН. Я бы и сама туда что-нибудь написала. Если, конечно, форум позиционирует себя как воспитательный.

 Отправлено: 31.08.19 21:03. Заголовок: И хорошо, что родите..

И хорошо, что родители против.
Я убежден - чем меньше государство лезет в семейную жизнь, тем крепче будут семьи.
Все эти возможности для распила имущества при разводе, алименты на себя, детей и на собаку; совершенно чудовищные законы о домашнем насилии, отменяющие презумпцию невиновности и позволяющие посадить человека за эфемерное психологическое насилие, всё это привело к тому, что крепкие семьи становятся исключением.
Раньше люди как-то жили без всего этого и воспитывали замечательных детей. И это без тех огромных материальных благ, что мы имеем сегодня.

 Отправлено: 01.09.19 08:50. Заголовок: irra , я с уважением..

irra , я с уважением отношусь к участникам форума, поэтому если делаю какую-то перепечатку со стороннего источника, то обязательно даю ссылку (что и сделала в данном случае), чтобы участники форума могли сами ознакомиться с первоисточником, а не с отдельной цитатой из контекста.

Алхимик пишет:

цитата:

Я убежден - чем меньше государство лезет в семейную жизнь, тем крепче будут семьи.

irra пишет:

цитата:

Французы не ЗА ремень, они ПРОТИВ вмешательства государства в семейную жизнь на уровне запретов.

Совершенно верно, здравая мысль - Государство не должно грубо вмешиваться в вопросы семьи, в вопросы воспитания. Вмешиваться только в крайнем случае, когда на кону стоит жизнь и здоровье членов семьи. Это крайне низкий процент случаев - семейных конфликтов. В остальных случаях государство не должно влазить в вопросы воспитания в семье.

Алхимик пишет:

цитата:

Ещё интересные данные о Чехии: «Рейтинг наказаний, которые представляются чехам приемлемыми, такой: шлепок по мягкому месту – 72%, подзатыльник – 65%, а вот пощечина или порка ремнем – только 25%». Так какие огромные проценты за ремень, о которых здесь говорили?

Данные -25% порка ремнем отлично коррелируются и с российским реалиями. И по опросам называется 15%-20% семей, где в практике ремень, и как я не раз приводила на примере своего школьного класса или класса сестры - 3-5 учеников из класса регулярно подвергаются порке в семье. - Как раз эти самые 15%-25% . Что до "70%" - это про "одобряющих", т.е.при необходимости считающих возможным прибегнуть к телесным наказаниям в семье. Но не всех же детей нужно обязательно пороть! Как раз 1/4 детей нужно пороть (и порют!), а 3/4 - возможно воспитывать без ремня. Вполне жизненная статистика, коррелирующаяся с реальной жизнью.

 Отправлено: 01.09.19 10:21. Заголовок: Виктория пишет: Что..

Виктория пишет:

цитата:

Что до "70%" - это про "одобряющих", т.е.при необходимости считающих возможным прибегнуть к телесным наказаниям в семье.

Нда, Ирина С., с вами говорить - бессмысленно. Слышите только себя. Как тут не вспомнить "идолов пещеры" Фрэнсиса Бэкона.

Всё: для меня это было принципиально!

 Отправлено: 01.09.19 10:45. Заголовок: irra , Во-первых, ..

irra ,

Во-первых, про 70% - это из статьи:

Admin пишет:

цитата:

Согласно опросу, проведенному институтом Ifop для газеты Le Figaro, 70% французов выступают против закона, запрещающего телесные наказания в семье.

Во-вторых, прекратите называть меня Ирина С. - и сейчас, и в ЛС. Если бы у вас были права доступа админа, то вы бы легко увидели, что ip-адреса - разные провайдеры в разных городах. Фигней не страдайте!

Меня вообще страшно выводит из себя, когда кто-то начинает строить догадки про возраст/пол/ориентацию участников и про то, что "выдает себя за другого". Для сведения, на этом форуме я пишу под Виктория - с компа, Viktoria - со смартфона (когда нет доступа к компу). Да, не скрываю, порой прошу участников, с кем переписываюсь в ЛС, поддержать тот или иной мой пост. - Но наверное и все другие "единомышленники" прибегают к подобному. Те же С.Ф. и Солдат Вселенной взаимно поддерживают посты друг друга .

 Отправлено: 28.11.19 16:51. Заголовок: Виктория пишет: А у..

Виктория пишет:

цитата:

А у меня из детства - теплые воспоминания. Да, были и неудачи, и "черные пятна и полосы", были и наказания, НО!! - светлые воспоминания остались из детства, и комплексы меня не мучают.

Виктория, а вам не кажется, что собственно наказания это у вас далеко не черные пятна? ))))) С вашими-то текстами.

Вы не видите ничего положительного ?
Я даже не буду говорить что вам приключений и адреналина не хватало, или вы любили боль и острые ощущения, ну и все в этом роде. Оставим в стороне.

А как вам такое:
1. Вам же внимание так уделяли. Кому-то все равно, а вашим родителям не все равно. Как у маленького ребенка "привлечь внимание"
2. Снятие чувства вины. Довольно обманчиво и несерьёзно. Что-то типа выплеска эмоций, только лично мне будет легче , если эмоции выплесну я, а не на меня. Если я по каким-то причинам не могу ответить, ох и премерзко это. И не важно, ударили меня, толкнули или обозвали
3. Была одна история...типа "мы с одноклассниками натворили делов, и как бы мне было стыдно, если бы им досталось, а мне нет, несправедливо ".

То есть у вас могли быть случаи или ощущения, что это справедливо и так надо. не просто подчинялись, потому что боялись , что будет хуже, а чувствовали, что вам это нужно. Вот и удовлетворение неких потребностей.
Так что либо насилие, либо.....что-то эдакое
Много может быть психологических моментов, мне в голову пришло это. Мазохизм он разный