Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 07.07.23 15:09. Заголовок: Корейские традиции наказаний
По-видимому, корейцы гордятся своими национальными традициями в области телесных наказаний для подрастающего поколения, поскольку такие сцены довольно часто и подробно демонстрируются в их кинопродукции. В качестве примера можно привести телесериал Дочь императора, в котором имеется примечательный эпизод наказания двух сестёр (главных героинь) их матерью или воспитательницей.
В начале мы видим двух девушек, сидящих на полу на коленях с поднятыми руками (именно просто сидящих, без нагрузки на колени, ничего общего с наказанием на горохе тут нет) и обсуждающих, очевидно, то, что с ними произошло и что предстоит. Здесь сразу можно заметить недоработку в постановке, поскольку никакого эффекта от поднятия рук не показано, хотя это серьёзная изометрическая физнагрузка на мышцы плечевого пояса и спины, являющаяся при достаточной продолжительности самостоятельным довольно действенным наказанием: должно возникнуть жжение и дрожь в мышцах, учащённое сердцебиение и дыхание, потоотделение, и в целом ощущение сильного дискомфорта, что должно было проявиться во внешнем виде и в голосе наказанных. В фильме же поднятие рук выглядит как простая формальность, а не наказание.
Вскоре в помещение заходит молодая женщина (вероятно, мама), держащая в руках два длинных тонких прута. За этим следует сцена корейской национальной традиционной порки по икрам. Женщина говорит что-то девушкам, садится на колени на циновку и подзывает одну из сестёр, которая становится боком к ней на циновку и приподнимает до колен задний подол юбки, обнажая икры. Женщина начинает методично и размеренно наносить один за другим хлёсткие стежки прутом по икрам, в это время девушка вслух считает удары, изо всех сил стараясь терпеть и сохранять ровный голос. Затем настаёт черёд второй сестры.
Смотрим эпизод:
Сюжет со съёмки этого эпизода. Похоже, девицам там в самом деле жиганули прутом -- то ли случайно, то ли для большего реализма
попробовала найти в интернете информацию по данному наказанию и ... ничего не находится
А информации мало. То, что я писал, основывалось на общих представлениях о высокой чувствительности, но относительно низкой травмоопасности икр. Отвлекаясь от наказаний, удар по икрам применяется в спорте в качестве где-то разрешённого, где-то запрещённого приёма, который, однако, обычно не считается большим криминалом. Например, в этой статье о футболе обсуждается известный эпизод удара по икре шипованной футбольной бутсой и его последствия (ударившему игроку даже жёлтую карточку не показали). Вывод в конце следующий:
цитата:
Риску серьезной травмы он соперника не подверг, но сам эпизод с подобным фолом всегда крайне болезненный, хотя и не так часто влечет за собой вероятность серьезной травмы.
Надеюсь, не будет сомнений в том, что тонкая ротанговая трость несёт гораздо меньше энергии и разрушительных последствий, чем шипованная бутса футболиста.
Отправлено: 08.07.23 23:34. Заголовок: Но некоторые описани..
Но некоторые описания всё же есть. Например, в книге The Birth of Korean Cool, где рассказывается об авторе композиции Gangnam style, обсуждается эпизод, когда он препирался с отцом по поводу того, кто из них должен бросить курить, и говорится, что его по идее должны были в данной ситуации поставить на стул и выпороть по икрам ремнём, что было типичной воспитательной мерой среди сверстников автора книги и широко применялось за плохую учёбу или поведение; самые же серьёзные наказания обычно выполнялись матерью:
цитата:
But in Korean society—back in the day, at least—a retort like Psy's could have resulted in the father telling the boy to stand on a chair, then whipping the kid's calves with his belt. That was a very common punishment among my classmates, usually reserved for very poor grades or very bad manners. ... The really serious punishments were usually meted out by the mother.
Отправлено: 09.07.23 10:14. Заголовок: В статье «Хорошее ме..
В статье «Хорошее место, чтобы вспомнить старые школьные годы» (источник, перевод) рассказывается о Сеульском музее образования. В том числе, говорится (в переводах везде приходится заменять «телёнка» на «икры» - это, очевидно, омонимы, как в английском):
цитата:
На фото мелькает и строгое семейное воспитание в то время, когда по икрам били тростью.
Сама фотография также представлена в статье. Важно, что это реальная задокументированная процедура наказания!
Отправлено: 09.07.23 10:33. Заголовок: В пособии для изучаю..
В пособии для изучающих корейский язык есть страница о телесных наказаниях, где говорится, что учителя пороли тростью по ягодицам и икрам, а родители могли отшлёпать и рукой. В примечании сообщается, что телесные наказания в школах отменены, а с 2015 года запрещены все детские наказания, связанные с болью, в том числе в семьях. Но там же вторым пунктом уточняется, что некоторые семьи не согласны с вмешательством государства в семейное воспитание и продолжают считать телесные наказания благотворными для школьной успеваемости.
Обратите внимание на рисунок, изображающий мальчика в слезах на коленях с поднятыми руками, и рядом маму с тростью, очевидно намеревающуюся перейти ко второй фазе традиционного наказания.
Отправлено: 09.07.23 17:18. Заголовок: Порка ученицы в стар..
Порка ученицы в старинной школе (начало 5:10). Показано 10 стежков, но опять в первом кадре икры уже в полоску, то есть подразумевается, что общее количество гораздо больше.
Отправлено: 09.07.23 18:27. Заголовок: Девушка получает от ..
Девушка получает от мамы сеанс традиционной корейской дисциплины за то, что ударила младшую сестру (а может быть, та её просто подставила, не знаю). Чтобы отомстить, она подкладывает сестрёнке в рюкзак, пока они были в магазине, несколько мелких товаров, сворованных с магазинных полок, чтобы младшую обвинили в воровстве и выпороли.
Но всё пошло не так... Оказыватется, в магазине был в то же время папа и всё это наблюдал... Продолжение очевидно: пришлось старшенькой ещё раз проверить чувствительность глубоких болевых рецепторов своих икроножных мышц в целях улучшения своего поведения - уж не знаю, в двойном размере или в тройном, какие там у корейцев традиции на этот счёт. Причём на этот раз за воспитание дочери взялся папа...
Отправлено: 09.07.23 18:59. Заголовок: На семейном сборе гл..
На семейном сборе глава семейства - пожилой мужчина - воспитывает ротангом «молодёжь», которым лет по 30 плюс минус. Мужчин по икрам, девушку по ладоням.
Отправлено: 09.07.23 20:28. Заголовок: Историческое кино. Д..
Историческое кино. Девочка провинилась - по-видимому, поругалась с соседским мальчиком. Мама (?) подзывает её на воспитательную беседу, во время которой в течение 5 минут (фрагмент с 10:40 по 15:40) очень спокойно разъясняет дочери, в чём та неправа... Решив, что разъяснний достаточно, мама переходит к закреплению урока по традиционной корейской методике, которая здесь изображена очень основательно. Мама достаёт с тумбочки и ставит на пол перед собой специальную маленькую подставочку, явно предназначенную для единственной цели: размер её как раз достаточен, чтобы встать на неё обеими ногами, поставив ступни вместе (смысл этого заслуживает отдельного обсуждения). Дочь подаёт маме пучок ротанговых прутьев, обёрнутых в ткань, и встаёт на подставочку в нужном положении, оголяя икры... Мама берёт прут и приступает к порке в традиционном корейском стиле, спокойно и размеренно. Терпеть у дочери не получается, но всё же сквозь слёзы и визги она начинает считать стежки...
По окончании порки, мама даёт ещё несколько разъяснений, и дочь в той же спокойной и размеренной манере, в которой проходило всё воспитательное мероприятие, заворачивает в ткань и убирает на место ротанговые прутья.
Отправлено: 09.07.23 23:56. Заголовок: Наконец удалось найт..
Наконец удалось найти информацию от конкретного человека, в чьём воспитании применялась корейская порка по икрам. Этим человеком оказалась обладательница титула Мисс Корея за 1998 год Ли Чжон Мин (이정민), которая рассказала об этом на телешоу «Тайный сад Мисс Корея». Не владея корейским языком, не могу перевести сказанное на самом шоу, но из гугл-перевода пояснительной информации к ролику на Youtube очевидно следующее:
Мать применяла в воспитании Ли Чжон Мин корейскую порку по икрам. Для этого использовался яблоневый прут. От девушки требовалось считать удары, и если она сбивалась, то счёт обнулялся.
Важно, что всё это рассказывалось «с лёгким сердцем», без негативной оценки такого способа воспитания, причём мама, которая секла первую красавицу страны, сидела рядом и участвовала в обсуждении. Зрители конечно ахали - то ли с удивлением, то ли с восхищением, - возможно, представляли себе Мисс Корею как какую-то небожительницу, которую не могли сечь в детстве и юности, а тут вдруг выясняется, что её так же секли, как обычных людей вокруг. Но никакого негативного отношения к способу воспитания «через болевые рецепторы икроножных мышц» никто на передаче не проявлял и не высказывал.
Отправлено: 29.07.23 13:19. Заголовок: Отец пришёл к выводу..
Телефильм, ориентировочно 1970х-80х годов. Отец пришёл к выводу, что его дочери, почти совсем взрослой, необходимо строгое наказание. Поскольку дело происходит в Корее, выбор способа наказания был очевиден. Отец решил, что трёх ротанговых прутьев будет достаточно, чтобы девушка получила хороший урок.
Надеюсь, никто сейчас не подумал, что речь идёт о трёх ударах тростью? Возможно, это было бы нормально для английской порки, когда наносят очень сильные удары толстой тростью по ягодицам, причём, как правило, через одежду. В отличие от этого, корейская традиционная порка состоит из стежков умеренной силы тонкой тростью (или прутом средней толщины) по оголённым икрам, причём количество этих стежков, как правило, велико. Именно из-за этого большого количества, а также из-за малой толщины трости, даже несмотря на ограниченную силу удара, трость в процессе наказания успевает прийти в негодность, поэтому для строгого наказания их может потребоваться несколько. В данном случае, отец решил ограничиться тремя. В самом деле, этого должно быть вполне достаточно для того, чтобы наказание хорошо запомнилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2345
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума