On-line: Sir_Kayne, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 7234
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 14:54. Заголовок: Бить или не бить?


Бить или не бить?
Семинар воспитательного наказания

Меня часто спрашивают о том, можно ли применять физические наказания в воспитательных целях. "Нас же лупили?", говорят. "Лупили". Драли как сидорову козу. И ничего. Выросли и поумнели. И даже благодарны. А сейчас психологи что говорят?!

Бить нельзя. Пороть нельзя. И что теперь? Он в аквариум клея налил, а я его за это – по головке погладить? Он из школы двойку принес, а я ему "чупа-чупс" за это должна купить? Надо пороть, мы так думаем, надо. А то вырастут дебилами, которые понимают только "льзя", а "нельзя" не понимают.

Хорошо. Я их собрал, кто думает, что "льзя" пороть, чтобы научить, как делать это наиболее правильным образом. Что-то вроде семинара. "Воспитательное наказание". Пришли. И отцы, и матери. Пришли, расселись по рядам. Я говорю (со сцены):

– Поднимите руку, у кого в семье трое и больше детей.

Никто не поднял.

– Поднимите руку, у кого в семье двое детей.

Две руки. А их человек четырнадцать, наверное. Тех, кто хочет научиться правильно пороть. Научно апробированным способом.

– Поднимите руку, у кого в семье один ребенок?

У большинства. Тут я говорю им – спасибо, сограждане! – и прошу кого-нибудь подняться на сцену. Поднимается Дунька Водокачкина.

– Меня отец, если что не так, велосипедным насосом лупил, – говорит. – Очень, знаете ли, от всякого нехорошего отучивало. И я ему за это по гроб жизни благодарна.

Все зааплодировали. Я дождался, пока зал утихнет, и приступил к объяснениям. Что есть ведь такое простое понятие, как "кнут и пряник". Иногда пряником надежнее. А иногда кнутом. И в качестве примера Дуньке Водокачкиной – бац! – затрещину.

– Вот так, – говорю, – вполне можно. Психология, граждане, разрешает, и ничего страшного с вашими детями не будет, а урок они усвоят надолго.

Дунька побагровела, но молчит. Тогда я ей еще – бац! – пинка по заднице. И комментирую:

– А вот так, дорогие мои, лучше не надо, потому что психология этого не одобряет. И следует ограничить свои воспитательные...

Но тут Водокачкина меня перебивает, завопив на весь зал:

– Вы что это себе позволяете?

Мои слушатели вскочили, удивленные. То на Дуньку смотрят, то на меня. То на Дуньку, то на меня. Округлившимися глазами.

– Вот тебе раз! – тоже удивился я. – Мы же тут собрались обсуждать что? Педагогику битья. Я должен показать, проиллюстрировать.

Дунька пыхтит, глазами сверкает.

– Так что, вас, значит, нельзя, да? – спрашиваю Дуньку.

– Я взрослая уже, – огрызается Дунька.

– А детей, значит, можно, потому что они дети, так что ли?

Вскочил какой-то мужик и закричал:

– Так что, нельзя что ли и детей бить, вы это нам хотите сказать?

– Нет, – отвечаю я, – я хочу понять, почему мне нельзя бить вас. С педагогической целью. Вы кем работаете, простите?

– Бухгалтером, – отвечает мужик.

– А если отчет бухгалтерский вовремя не сдадите? Что тогда с вами делать? Может, выпороть? Или велосипедным насосом по хребту?

– Но мы же не дети, черт возьми! – орет мужик. – Мы взрослые люди!

– Так и что? Ребенок принес двойку из школы, и вы его насосом или затрещину. Предполагая, что это поможет ему лучше учиться. Так может и вас следует насосом иногда? Или затрещину? Определенно должно помочь вам выполнять свою работу своевременно. Разве нет?

– Так бы и сказали сразу, что нельзя, – рычит мужик. – И не надо было ее (кивает на Дуньку) по голове трескать.

– Ну, почему же нельзя? – пожимаю я плечами. – Иногда, наверное, можно.

Зал облегченно вздохнул.

– Осталось только определить, в каких случаях нельзя, и в каких других случаях – можно. Но для этого вы должны понять смысл физического наказания как такового. Зачем оно? Какой смысл в том, чтобы причинить другому человеку физическую боль?

– Чтобы он так больше никогда не делал! Никогда! – выкрикнула женщина из зала.

– Тепло. Почти горячо. Если ваш ребенок пытается засунуть в розетку шпильку для волос, то подзатыльник поможет ему отказаться от этой затеи.

Иначе говоря, физические наказания призваны исключить вредное, и, тем более, опасное для жизни поведение. Парадоксально, но таким образом родители защищают свое потомство. Это важнейшая функция физического наказания. А что еще?

– Меня отец за колы бил, – вздохнула Дунька. – Чтобы лучше училась.
– А меня за жвачку "Турбо", – сказал кто-то из зала. – Украл у барахольщицы целый блок.
– Меня тоже за двойки. И когда плохо ел еще, тоже...
- А я кошке нашей "бээфом" хвост приклеила к полу.

Зал засмеялся. Я подошел к доске и написал:

Желаемое и нежелательное
– Желаемое и нежелательное? – воскликнул мужчина. – В каком смысле?

– Сейчас поясню. Но все очень просто. Очень-очень просто.

Если вы хотите, чтобы ребенок что-то делал, физические наказания исключены.

Если вы хотите, чтобы ребенок чего-то не делал, физические наказания не исключены.

Встаньте, пожалуйста, те, кто наказывает своего ребенка за плохие отметки в школе.

Поднялись несколько человек.

– Вы идиоты! – сказал я, после чего поднявшиеся возмущенно засопели. – Как можно научить ребенка не получать плохих отметок с помощью кулаков?

Можно научить ребенка получать хорошие оценки. И если вы хотите, чтобы он их получал, то физические наказания исключены. Садитесь (это я тем, кто в зале).

Повторяю еще раз.

Если вы хотите, чтобы ребенок что-то делал, физические наказания исключены.

Если вы хотите, чтобы ребенок чего-то не делал, физические наказания не исключены.

А теперь ответьте на вопрос. Если ребенок не хочет есть – стоит ли для профилактики врезать ему черпаком по лбу?

– Получается, что нет, – ответил мужчина, почесав затылок.
– Получается, что нет, – эхом отозвалась Дунька Водокачкина.

- Хорошо. А если плохо сделал уроки?

– Нет.
– Нет.
– Нет!

– Хорошо. Я думаю, что теперь вы поняли. Физическое наказание имеет функцию запрета. Не делай этого, потому что не делай этого. И точка.

Если же вы хотите, чтобы ребенок что-то делал, физические наказания не только совершенно бессмысленны, но и вредны. Понятно?!

– Понятно! – хором ответила довольная аудитория, и разошлась. Но через минуту в аудиторию вернулась... Дунька Водокачкина, и с порога выпалила.

– А почему вы в самом начале спрашивали, у кого сколько детей?! Какое это имеет отношение к вашей теме?

– Это очень просто, – отвечаю я. – Раньше в семьях было много детей. Если не ошибаюсь, то в России начала XX века в семье было в среднем 13 детей.

– И что?

– А то, что когда кто-то из детей провинился, и его наказывают, остальные извлекают из этого важный урок. На примере своего брата (сестры) они понимают, что так, как сделал он, делать нельзя.

Иными словами, воспитательный смысл наказания был адресован не столько провинившемуся отроку, сколько его собратьям.

Ту же самую цель преследовали публичные порки (или казни): "не делайте так, сограждане, а иначе и вас постигнет та же участь".

Но сегодня, когда в семье, как правило, один ребенок, физическое наказание перестало быть назидательным.

Раньше, когда родитель бил ребенка, он преподносил урок остальным.

Сегодня, когда родитель бьет ребенка, он бьет ребенка, и только. Ничего воспитательного или назидательного в этом больше нет.
http://psyberia.ru/mindterritory/punishment

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Muse poetice




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 15:08. Заголовок: Как то сложно предст..


Как то сложно представить себе такой вот " психологический практикум" . И затрещину Дуньке, после этого скорее всего лектор сам бы получил леща и хороших. Люлей. Образно. В прошлые годы так точно. Вряд-ли подобные лекции были бы убедительны для народа. Я вот росла в семье одна, не было родных братьев и сестер, хотя рядом часто были двоюродные. Ну и что толку. Все равно получала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2436
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 00:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И ничего. Выросли и поумнели


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
А если отчет бухгалтерский вовремя не сдадите? Что тогда с вами делать? Может, выпороть? Или велосипедным насосом по хребту?

– Но мы же не дети, черт возьми! – орет мужик. – Мы взрослые люди!

видимо, не настолько уж и поумнели. Ошибки совершают, отвлекаются, ведут себя как маленькие, а значит надо пороть. Воспитывали-воспитывали и выросли такие безответственные и ленивые. За что благодарны-то? Может и лечить это все поркой, раз такое хорошее средство? Странная логика у людей.
Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Тех, кто хочет научиться правильно пороть. Научно апробированным способом.

о это про Аполлошу)
Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Меня отец, если что не так, велосипедным насосом лупил, – говорит. – Очень, знаете ли, от всякого нехорошего отучивало. И я ему за это по гроб жизни благодарна.

Все зааплодировали. Я дождался, пока зал утихнет, и приступил к объяснениям

это не пародия на наш форум?)))
Вообще довольно юмористический отрывок
Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Ту же самую цель преследовали публичные порки (или казни): "не делайте так, сограждане, а иначе и вас постигнет та же участь".

какая прелесть. Такие шоу преследовали цель "хлеба и зрелищ". Семейные разборки туда же. Скорее посмеяться и свести счёты, как мы обсуждали насмешки над стоящими в углу. Ты надо мной смеялся, меня подставил, теперь твоя очередь. А извлечь урок - это скорее урок как не попасться с поличным) а раз в семье много детей, за ними трудно уследить. Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Но сегодня, когда в семье, как правило, один ребенок, физическое наказание перестало быть назидательным.

Раньше, когда родитель бил ребенка, он преподносил урок остальным.

Сегодня, когда родитель бьет ребенка, он бьет ребенка, и только. Ничего воспитательного или назидательного в этом больше нет.

ахаха))) то есть урок не для того, кого бьют, а для того, кто смотрит? А как же "прочувствовать на себе ", "вбить ума через задние ворота"?))) Вот это теория) оказывается, этот мальчик для битья просто в жертву приносится, чтоб остальным назидание было, сам естественно не запоминает, как себя вести, а потом опять ведет себя неправильно))))
Раз дело в просмотре, можно видео в интернете найти, только оно будет с пометкой 18+. Вот странно, вроде должно быть для детей)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 13.11.20
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 09:44. Заголовок: Nikka пишет: олько ..


Nikka пишет:

 цитата:
только оно будет с пометкой 18+. Вот странно, вроде должно быть для детей)))



Смех смехом, но я, наверное, лет до семи-восьми не знала главного отличия мальчиков от девочек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.05.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 18:24. Заголовок: Меня пороли!


Меня пороли!
Я выросла и поумнела! И теперь сама порю! И без всяких семинаров обхожусь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.22 09:37. Заголовок: Сништ пишет: лет до..


Сништ пишет:

 цитата:
лет до семи-восьми не знала главного отличия мальчиков от девочек.


В садик явно не водили, там годам к 3-4 при коллективном высаживании на горшок ребятишки уясняют данный вопрос ... Помню старший где-то в возрасте 3.5 лет при возвращении из детсада задал этот вопрос ... А младший либо сам допер, либо старший помог ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 153
Настроение: значительно улучшилось
Зарегистрирован: 28.04.22
Откуда: Самая прекрасная в мире, Ромашкин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.22 19:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Раньше, когда родитель бил ребенка, он преподносил урок остальным.


Как-то примитивно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 11.05.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 12:15. Заголовок: Не бить, а пороть!


Не бить, а пороть! Ремнем и по попе! Но только, если заслуживают по настоящему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8923
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 12:27. Заголовок: Иринка пишет: Не би..


Иринка пишет:

 цитата:
Не бить, а пороть!


Правильно! "Бить" - нельзя, "наказывать" - можно и нужно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 15:10. Заголовок: Иринка пишет: Не би..


Иринка пишет:

 цитата:
Не бить, а пороть! Ремнем и по попе! Но только, если заслуживают по настоящему.

Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8924
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 15:38. Заголовок: Элла пишет: Дамы, а..


Элла пишет:

 цитата:
Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову?


Элла , и приходила, и обсуждали! Нельзя наказывать, точнее - крайне избегать так поступать, пока ребенок не осознает своей вины и не признает справедливость наказания. Иначе - смысл наказывать, если ребенок порку (к примеру) воспримет как "акт агрессии" родителей, "побои", "несправедливо" и пр. Пока нет осознания - наказание неэффектно, это уже будет "запугивание", обиды и даже сознательное нарушение требований родителей "в знак протеста". А вот когда ребенок осознал, то пусть и с ревом, и с мольбами "простите, не надо!" сам ляжет под ремень! - И никакая ЭТО не сказка! - Начиная еще с сестренки никогда силой не укладывала: ругались-пререкались-обсуждали, а в итоге сестренка (пусть и с внешними возмущениями) сама раздевалась и укладывалась под порку. Никаких "драк" я с сестрой не устраивала!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8925
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 17:13. Заголовок: Интересную статистик..


Интересную статистику прислали.

Обозвали, правда, порку как "домашнее насилие", но ... цифры сами по себе интересные.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 11.05.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 19:59. Заголовок: С моими я всегда говорю и договариваюсь.


С моими дочерями я всегда говорю и договариваюсь. Таких проблем, как непослушание не было.
Иногда я предлагаю подождать с работы папу и разобраться вместе с ним. Обычно это последний аргумент в споре и принятии девочками решения, ложиться на диван самим или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.22 00:13. Заголовок: Виктория пишет: Инт..


Виктория пишет:

 цитата:
Интересную статистику прислали.

Обозвали, правда, порку как "домашнее насилие", но ... цифры сами по себе интересные.


ю



Интересно, что мужчинам так импонирует в ТН? Типа доминирование? хоть опрос устраивай

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.22 08:02. Заголовок: Duxe пишет: что муж..


Duxe пишет:

 цитата:
что мужчинам так импонирует в ТН?


Может им самим в детстве чаще доставалось?
Интереснее другое - у лидеров так сказать опроса отличия по гендерному признаку практически отсутствует ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.22 08:13. Заголовок: Duxe пишет: Интерес..


Duxe пишет:

 цитата:
Интересно, что мужчинам так импонирует в ТН? Типа доминирование? хоть опрос устраивай


Duxe , у вас любопытные ассоции. Почему "мужчинам"? Почему "доминирование"?
Откуда такие ассоциации? (...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 331
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет