Отправлено: 10.01.19 16:20. Заголовок: Vote: Вы за введение ТН в школе?

Аналогичный Опрос создавал Солдат Вселенной, но не создал, к сожалению, форму для голосования. Поэтому в несколько измененном виде (+форма голосования) ставлю вновь тему на голосование.

Мое мнение: ТН в школе можно ввести. И даже -нужно. Однако должен быть строгий регламент о наказании, охватывающий все "тонкости" данного вопроса., в том числе - обеспечение непредвзятости назначения ТН (специальной комиссией, например, а не единолично учителем).

 Отправлено: 20.09.22 17:33. Заголовок: yejik пишет: Незави..

yejik пишет:

цитата:

Независимый же сотрудник будет делать это всем одинаково. Ему просто должен приходить список наказанных, и он их будет по очереди лупить.

Ну это был бы неплохой вариант. Чтобы, это был вообще не педагог, а "независимый сотрудник".

 Отправлено: 20.09.22 17:37. Заголовок: Ёжик, в какой школе ..

Ёжик, в какой школе вы учились
У нас в СССР такого не было!
Но я помню прекрасно, что в таких случаях вполне нормально было подойти к учителю или классному руководителю и отпроситься с физкультуры , в старших классах это делали некоторые, и кстати тут как раз ничего проверять не надо, это периодические боли и умный классный руководитель может всё понять и запомнить и без каких-либо стыдных проверок.

 Отправлено: 20.09.22 17:54. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Ну это был бы неплохой вариант. Чтобы, это был вообще не педагог, а "независимый сотрудник".

так я об это и говорю у же неделю наверное. Мне бы как то было неудобно потом ходить на уроки к учителю который видел меня голым.

Roccoco пишет:

цитата:

Ёжик, в какой школе вы учились У нас в СССР такого не было!

^{В средней школе номер 53 города Иваново ивановской области. Это были 90-е и начло 2000-х. и больше скажу я это не только слышал но и видел. Я как то пришел к медсестре отпросится с уроков домой так как плохо себя чуствовал, сказал что мол врача вызовем дом. А мне дали градусник и посадили на кушеку ждать измерения температуры. Как раз пришла девочка за справкой. Меня естественно попросили отвернутся, а девочка сказали спустить трусы до колен и показать прокладку. В тот момент женщина принимала в мед кабинете. И девочка показывала. Можно же было отказатся и пойти на урок, да думаю и за прогул физкультыры эих девочек вряд ли стаи бы дома сильно ругать.}

 Отправлено: 21.09.22 11:30. Заголовок: yejik пишет: Думаю ..

yejik пишет:

цитата:

Думаю если всех будет наказывать один специально нанятый для этого человек, не суть какого пола, то в плане того что их увидят голыми вопросов не будет.

Специально нанятый человек - а у этого человека все будет в порядке с головой, чтобы наняться на такую "работу"? Официально, по тарифной сетке ... при имеющейся в стране системе "защиты детей", включая все виды принуждения и насилия ...
Roccoco пишет:

цитата:

Я за то, чтобы у родителей и самого ребенка был выбор

Выбор чего - чтобы его задницу невесть кто драл бы в школе, даже при условии кем-то сочиненного регламента? Найдите сегодня такого родителя, да и ребенка тоже... Ведь нынче и дети имеют право выбора, не так ли?

цитата:

Может, для такой мамы должно быть альтернатива в школе или каком-то другом заведении, чтобы припугнуть дитё?

У такой мамы, скорей, родительские права отберут. Да и с "каком-то другим заведением" придется туго; не в полицию же его отправлять? Как при батюшке-императоре когда мужика в полицейском участке могли отодрать.

 Отправлено: 21.09.22 15:25. Заголовок: Tarop пишет: Специа..

Tarop пишет:

цитата:

Специально нанятый человек - а у этого человека все будет в порядке с головой, чтобы наняться на такую "работу"? Официально, по тарифной сетке ... при имеющейся в стране системе "защиты детей", включая все виды принуждения и насилия ...

Дядь в этой теме мы рассуждаем на тему " а что было бы если..." и "и как оно может быть". то есть взяли предположение что в школах введены физические наказания и как это все должно происходить. Всем понятно что сейчас они там запрещены. Но тут вопрос вы за? а если а то как все это долдно проходить, вот я предлагаю свое мнение как оно должно проходить.

И да если их официально введут то будет и рабочие место под это дело. и туда кто то пойдет. В асинезаторы же кто то пошел, и в тюремные надзиратели, и в озранники и сюда кто то придет. А может рудовика или физрука переквалифицируют. Главное чтоб справку о психическом здоровье и что не пидофил принес.

Tarop пишет:

цитата:

Выбор чего - чтобы его задницу невесть кто драл бы в школе, даже при условии кем-то сочиненного регламента? Найдите сегодня такого родителя, да и ребенка тоже... Ведь нынче и дети имеют право выбора, не так ли?

Дядь, и снова возращаемся к тому же вопросу. Есть те кто от прививок отказываются. Но как только речь заходит что не привитых не будут в один класс с привитыми пускать то как бы и все огласны. так и тут если большинство отдельно взятого класса будут за наказания то и остальные подтянутся. Не надо навязывать надо предложить, но так чтоб это был выбор без выбора. Вы можете отказатся но потеряете какието плюшки не связанные напрямую с учебой.

 Отправлено: 10.10.22 05:38. Заголовок: Я росла в 90-е в бан..

Я росла в 90-е в бандитском районе и городе. Очень многих подростков того времени дубинкой полийцеской бить надо было нещадно. Они и учителей били, и воровали, и убивали даже. И опускание провинившихся в подростковых бандах было. Вообще, в нашей школе было мало школьного. Даже девочкам было по-своему тяжело, а ведь существовали ещё и женские банды.

Но я думаю, что там для исполнения телесных наказаний нужен был целый ЧОП, не меньше.

Разбивающееся на последнем этаже стекло, выпадающая оттуда парта, бросание друг в друга горшками - всё это было чем-то естественным. Драки школа на школу, район на район, между бандами. Чудовищное насилие над слабыми. И над теми, кто их защищал.

Учителей могли в прямом смысле вынести из класса. Был кабинет, где окна выходили на крышу. Часть школы имела 4 этажа, а часть 2. И кабинет на 3 этаже окнами выходил на крышу второго. Так наши пацаны открыли эти окна, физически взяли не понравившуюся им учительницу и вынесли её на эту крышу. И закрыли окна. Потом часть класса ушла с урока.

Ничего им не было. Директорша была в маразме ещё из Совка, это был 1999. Учительница простудилась сильно из-за этого. Полиции не было толком, да и она была загружена маньяками, бандитами и отсутствием чернил и бензина. Кроме того, для учителей всегда существовал риск, что их изобьют или ещё чего похуже сделают.

А потом ситуация стабилизировалась. Уже в 2001 и позже. Уроды действительно пошли на зоны. Остальные так или иначе взялись за ум. Старшая школа стала тихой. И такой остаётся по сей день.

Трудное было тогда время. Вот так мы и жили. В 2001 мне было 15 лет.

 Отправлено: 10.10.22 09:03. Заголовок: Julia пишет: Трудно..

Julia пишет:

цитата:

Трудное было тогда время. Вот так мы и жили. В 2001 мне было 15 лет.

я был постарше, но время было - жесткач. помню как коллега решил подкараулить тех, кто у него заготовки и овощи с дачи таскает. подкараулил... его сильно избили и заставили свои же заготовки и картошку в машину грузить. он потом в больнице лежал. но жаловаться не стал. хотя все знали кто это сделал.
поэтому когда мне рассказывают про 90-ыё как "время свободы" мне про рассказчика становится всё понятно...

 Отправлено: 10.10.22 19:31. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

когда мне рассказывают про 90-ыё как "время свободы" мне про рассказчика становится всё понятно...

А мне нравилось, что появилось много информации, которой раньше не было: и про дореволюционную Россию, и о русской эмиграции, и о зарубежных странах. И в школе, где учился мой, была какая-то свобода.

 Отправлено: 13.10.22 16:41. Заголовок: yejik пишет: в этой..

yejik пишет:

цитата:

в этой теме мы рассуждаем на тему " а что было бы если..." и "и как оно может быть". то есть взяли предположение что в школах введены физические наказания и как это все должно происходить.

Дружок, если кто-то из присутствующих и "взял" какое "предположение", то этим "взявшим" являешься ты: что тебе не понравилось в моем ответе? Сформулировал для самого себя две установки - так другим не мешай. И на посылку "и как оно может быть" - я отвечаю, что вообще быть не может и на посылку "а что было бы если..." - я отвечаю, что налетят психически неадекватные люди.
yejik пишет:

цитата:

Главное чтоб справку о психическом здоровье и что не пидофил принес.

Тебе сколько лет, дружок? 9-ый класс заканчиваешь? Не в курсе, как в стране справки пишутся? Так у родителей спроси, они объяснят.
yejik пишет:

цитата:

Не надо навязывать надо предложить, но так чтоб это был выбор без выбора.

У тебя явно тенденциозное отношение к этому вопросу: внедрить ТН в школы - и никаких! Смысл, эффективность - вообще не по твоей части. Короче, парень, кончай нести свою ахинею и займись лучше учебой. Тебе ЕГЭ сдавать.

 Отправлено: 07.11.22 12:30. Заголовок: Уважаемый Tarop, про..

Уважаемый Tarop, просто прочитайте название ветки.
Насколько я поняла. Общество пришло к тому, чтобы принять подобное решение, как введение ТН в школе. Значит, если это решение будет принято, будет и всё необходимое для этого, как девайсы для порки, так и соответствующие законы и регламент, устав наказаний.
Я, с одной стороны против порки детей. С другой. Я насмотрелась на современную молодёжь и современных деток. Что творится в школах. Учителя увольняются сплошь и рядом. Их просто уже не хватает. Дети творят что хотят. И это в школах Германии и Швейцарии .
Если ввести порку в школе. Я читала один тематический рассказ как раз на эту тему. Мне запомнилась идея и, даже понравилась.
Несколько пунктов.
1. ТН должно быть, законно, понятно, но, как в Америке, только с согласия родителей.
2. Порку должны проводить специально обученные сотрудники с образованием психолога. Или порка должна производится посредством станка для порки.
3. Обязательно видеозапись во всех кабинетах и в коридорах. Чтобы потом можно было проверить обоснованность наказания.
4. Обязательно видеозапись самого наказания.
5. Порка только тонкими и гибкими девайсами.
6. Порка только по голой попе и только по попе и школьному месту, без всяких захлестов.

Собственно, если эти пункты будут соблюдаться думаю что введение порки в качестве ТН могло бы принести пользу

Любые другие варианты, типа как порка перед классом, порка учителями, порка ремнем, считаю недопустимым.
Но это лично моё мнение.

 Отправлено: 08.11.22 00:40. Заголовок: Kokotte пишет: прои..

Kokotte пишет:

цитата:

производится посредством станка

У классика было произведение, где этот станок заклинило, благо, сам изобретатель на нем лежал ...

 Отправлено: 08.11.22 00:56. Заголовок: Sakh пишет: У клас..

Sakh пишет:

цитата:

У классика было произведение, где этот станок заклинило

Сколько этому станку и этому классику лет?)))

 Отправлено: 08.11.22 13:46. Заголовок: Это рассказ Куприна "Механическое правосудие"

Сколько этому станку и этому классику лет?)))


Это рассказ Куприна "Механическое правосудие" 1907 год Читала в детстве.
Куприн Механическое правосудие

Отрывок
... Он отцепил и поднял высоко над головой огромный старинный хронометр, приблизительно в полфунта весом; на особой коротенькой цепочке болталась массивная золотая медаль.
- Я кончил, господа, - прибавил тихо и торжественно оратор, кланяясь.
...
В тот же момент машина зашипела и защелкала. ... Подножка вывернулась кверху, скамейка быстро качнулась вверх и вниз, блеснула сталь сомкнувшихся рычагов, мелькнули в воздухе фалды форменного фрака, и вслед за отчетливым, резким ударом по зале пронесся дикий вопль изобретателя,
- 2901! - стукнул механический счетчик.
Трудно описать в быстрых и отчетливых чертах то, что произошло в собрании. Сначала все опешили на несколько секунд. Среди общей тишины раздавались лишь крики невольной жертвы, свист прутьев и щелканье Трудно описать в быстрых и отчетливых чертах то, что произошло в собрании. Сначала все опешили на несколько секунд. Среди общей тишины раздавались лишь крики невольной жертвы, свист прутьев и щелканье счетчика. Потом все ринулись на эстраду...
-- Ради бога! - кричал несчастный. -- Ради бога! Ради бога!
Но помочь ему было невозможно...
- Ключ! Скорее ключ! -- кричал педагог. - Он у меня в панталонах! Скорее!
Преданный вахтер кинулся обыскивать карманы, едва уклоняясь от ударов. Но ключа не оказалось.
-- 2950-2951-2952-2953, -- продолжал отщелкивать счетчик.
-- Ваше высокоблагородие! - сказал со слезами на глазах вахтер. - Дозвольте снять панталоны. Жалко, если пропадут... Совсем новые... Которые дамы, так они отвернутся.
- Убирайся к черту, идиот! Ой, ой, ой!.. Господа, ради бога!.. Ой, ой... Я забыл... Ключи у меня в пальто... Ой, поскорее!
Побежали в переднюю за пальто. Но и там ключа не оказалось. Очевидно, изобретатель забыл его дома. Кто-то вызвался съездить за ним. Предводитель дворянства предложил своих лошадей.
...Человек, уехавший за ключом, все не возвращался, а счетчик, уже давно переваливший за назначенное изобретателем число, спокойно отсчитывал:
-- 3999-4000-4001.
Педагог не прыгал больше. Он лежал с разинутым ртом и выпученными глазами и лишь судорожно дергал конечностями.
Но комендант вдруг затрясся от негодования, налился кровью и заревел под лай своего мопса:
-- Безобразие! Разврат! Немысленно! Подать сюда пожарную команду!
Эта мысль была самой мудрой... Меньше чем через пять минут, и именно в тот момент, когда счетчик отстукивал 4550-ый удар, молодцеватые пожарные с топорами, ломами и крючьями ворвались на эстраду.
Великолепный механический самосекатель погиб на веки вечные, а вместе с ним умерла и великая идея. Что же касается до изобретателя, то, проболев довольно долго от телесных повреждений и нервного потрясения, он возвратился к своим обязанностям. Но роковой случай совершенно преобразил его. Он стал на всю жизнь тихим, кротким, меланхолическим человеком и, хотя преподавал латынь и греческий, тем не менее вскоре сделался общим любимцем своих учеников.
К своему изобретению он не возвращался.

 Отправлено: 08.11.22 14:02. Заголовок: Сейчас станки для по..

Сейчас станки для порки на колёсах, можно просто отодвинуть в сторону.
Да и система контроля такая, что всё просто отключится, прежде чем машина пойдёт в разнос.
Это, если про дорогую машину.
А дешёвая, так от неё и толку никакого.

 Отправлено: 08.11.22 14:05. Заголовок: Kokotte пишет: Сейч..

Kokotte пишет:

цитата:

Сейчас станки для порки на колёсах, можно просто отодвинуть в сторону.

Нечего тут мудрить с "машиной для порки". Есть учитель, есть трость-розги-тоуз, и не нужно раньше времени списывать отработанную методику. С видеосъемкой процесса и заполнением (возможно) отчетной документации - соглашусь.