Отправлено: 10.01.19 16:20. Заголовок: Vote: Вы за введение ТН в школе?

Аналогичный Опрос создавал Солдат Вселенной, но не создал, к сожалению, форму для голосования. Поэтому в несколько измененном виде (+форма голосования) ставлю вновь тему на голосование.

Мое мнение: ТН в школе можно ввести. И даже -нужно. Однако должен быть строгий регламент о наказании, охватывающий все "тонкости" данного вопроса., в том числе - обеспечение непредвзятости назначения ТН (специальной комиссией, например, а не единолично учителем).

 Отправлено: 16.01.19 12:07. Заголовок: Драть нужно как сидо..

Драть нужно как сидоровых коз! Драть! Дарть за двойки, драть за плохое поведение!
Давать родителям домашнее задание на субботнюю порку!
Делать отметки в журнале и дневниках!
Драть!
Ввести должность "порщика"; ввести должность "завуч по дисциплинарным вопросам"!

Тогда никто не посмеет хамить ради понта учителям, а тем более поднимать на учителя руку! (Случай в Сызрани не так давно)

Да, создать четкий регламент - да, без самоуправства а четко по уставу!
Но... жаль что все это возможно в моей школе № 42 и иже ей... в живущих в нашем воображении. А жаль...

 Отправлено: 16.01.19 12:24. Заголовок: Надо-надо. В ежовых ..

Надо-надо. В ежовых рукавицах нужно молодежь держать. Ввести и в школе, и в универе)) Только систему, конечно, как следует продумать.

 Отправлено: 16.01.19 14:58. Заголовок: Пусть договариваются..

Пусть договариваются но и в самой школе чтобы было наказание за проступки.
Чтобы педагоги были уверены что не проявил родитель мягкость результат "серьезно поговорили" нужно как-то фиксировать.
А на деле... по моему "понимающих родителей" сейчас довольно мало - чисто по собственному опыту сужу - в основном идет позиция: ага! мое чадо "щемят" - накатаю ка я жалобу на негодяя препода!

И порку в универе я особенно поддерживаю, в том числе и летом на практике (оканчивал сельскохозяйственный вуз)!

 Отправлено: 16.01.19 17:22. Заголовок: Ну мы не в Англии. Е..

Ну мы не в Англии. Если ввести законодательно утвержденную порку, установить четкие требования, установить ответственность учителей за невыполнение требований (вызовет шквал но все же - проявил мягкость и податливость к ученику, пошел на поводу - подставляй собственный зад); Дома... дома добавить, так сказать закрепить урок.

 Отправлено: 16.01.19 20:24. Заголовок: Я против. Применять ..

Я против. Применять меры воздействия к ребёнку могут только родители.

 Отправлено: 18.01.19 16:17. Заголовок: Ну как бы выложив ра..

Ну как бы выложив рассказ на форуме я как бы уже проголосовал. Но сие должно быть строго регламентировано и не превращаться в беспредел, хотя в некоторых учреждениях находящихся в "ведомстве образования" этот беспредел был ( я имею в виду "короедки" или СпецПТУ )...В настоящий момент об этом ничего сказать не могу

 Отправлено: 24.01.19 08:10. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что нужно ужесточение дисциплинарных мер в школе. А то уже до того дошло, что без разрешения родителей доску нельзя попросить вымыть
Но однозначно против ТН в школе. Пусть каждый родитель, определяет, как ему наказывать ребенка и за что. Имеет на это право, поскольку лучше чем кто-либо знает своего ребёнка: почему он так себя ведет, на что он способен и т.д.
Что будет если дать волю истеричкам-учителям? Даже с наличием строгого регламента, любой самый незначительный проступок можно притянуть за уши, если так уж руки чешутся наказать.

 Отправлено: 24.01.19 08:17. Заголовок: Олег пишет: Что буд..

Олег пишет:

цитата:

Что будет если дать волю истеричкам-учителям? Даже с наличием строгого регламента, любой самый незначительный проступок можно притянуть за уши, если так уж руки чешутся наказать.

Учителя потому и истерят, что чувствуют свое бессилие перед зарвавшимся учеником. А была бы возможность у учителя всыпать тростью "шесть лучших ударов", то и дисциплина с прилежанием к учебе были на высоте.

Впрочем, более реалистичен другой вариант: делегировать учителям право требовать от родителей порку учеников дома. Или порешь по предписанию учителя, или ученика отчисляют, и - родители - учите как хотите, нанимайте репетиторов и т.д. Чем не вариант?

 Отправлено: 24.01.19 08:38. Заголовок: Виктория пишет: Вп..

Виктория пишет:

цитата:

Впрочем, более реалистичен другой вариант: делегировать учителям право требовать от родителей порку учеников дома.

Конечно, учителям удобнее иметь целый класс строевых солдатов. Шаг влево - шаг вправо - расстрел.
Но всегда ли такое наказание справедливо?
Пусть будет право рекомендовать ТН родителям, с проведением предварительной беседы. А я выслушаю обе строны, и сам приму решение.

К слову, многие учителя, зная, что ребенка дома наказывают физически, активно этим злоупотребляют.

 Отправлено: 24.01.19 09:16. Заголовок: Ребенку и так унизит..

Ребенку и так унизительно, что его наказывают ремнем, а если еще это делает чужой человек... Наверное, вообще ужасно. Тут родители тяжело простить...
Да и не все применяют ТН дома. Для некоторых родителей это неприемлемо.

 Отправлено: 24.01.19 09:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и не все применяют ТН дома. Для некоторых родителей это неприемлемо.

Так я про то и говорю, как в Америке: либо ребенок в школе или дома получает порку, либо - "еа выход" из школы (за несоблюдение внутренних правил, подразумевающих домашнюю порку по указанию учителя).

 Отправлено: 30.04.22 00:52. Заголовок: Полностью, всецело, ..

Полностью, всецело, всесовершенно и бескомпромиссно "ЗА"! И никто меня не убедит в обратном, даже не пытайтесь. Все доводы противников, это размазывание соплей по древу.

 Отправлено: 30.04.22 15:34. Заголовок: Мало дома что ли, ещ..

Мало дома что ли, ещё надо и в школе? Офигеть. Легко говорить "за", когда школу закончили лет 40 назад. А хотели бы учиться сами в Англии, веке в 18?

Jeka пишет:

цитата:

никто меня не убедит в обратном, даже не пытайтесь.

Вы реально хотели бы, чтобы ваших детей били чужие люди? А нафиг вам вообще дети? Сдайте в детдом, там не только наказывать, но ещё и кормить, одевать и в школу загонять будут

 Отправлено: 30.04.22 15:57. Заголовок: Nemo пишет: Вы реал..

Nemo пишет:

цитата:

Вы реально хотели бы, чтобы ваших детей били чужие люди?

Почему "били"? Воспитывали и Учили. КАк в старину, отдавали ребенка в обучение мастеру и говорили: Мясо твое, а кости наши. Другими словами, учи-научать как считаешь нужным, главное - выучи. Так что отдаем ребенка в детский сад или школу - значит должны довериться воспитателю/учителю как лучше "научать".

 Отправлено: 30.04.22 22:57. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что отдаем ребенка в детский сад или школу - значит должны довериться воспитателю/учителю как лучше "научать"

Ни в коем случае! Пусть и занимаются рисованием, танцами, физрой и т.д. а наказать - это домой. Кто может гарантировать адекватность учителей и воспитателей? Никто.

 Отправлено: 05.06.22 14:36. Заголовок: Мы против!

Мы с мужем против порки в школе! Я мама, и со своими детьми мы с мужем сами разберемся
А воспитатели... мы по своему опыту знаем, что учителя не всегда объективны.

 Отправлено: 12.07.22 08:41. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как раз здесь, в начальной школе, формируются как навыки и умения получения Знаний (что послужит базой для средних-старших классов)

К начальной школе добавил бы "в старших группах детского сада, когда начинается подготовка к школе". Не нужно лишнего наказания и нет смысла превращать порку в истязание, а за крайне непослушание пороть "адресно" нужно, объясняя что сопливый период все, закончился и не вернётся.

Часто бывает что это и родителям объяснять нужно, ибо позиция это не я а плохие учителя ребёнка испортили не редкость

 Отправлено: 12.07.22 10:10. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

К начальной школе добавил бы "в старших группах детского сада,

Да. С 5-6 лет - никаких проблем. Не просто "шлеп-шлеп" (скорее, чтобы остановить, "прервать" какие то действия ребенка), а именно - наказывать (пороть). Уже с ревом, вскриками, просьбами о прощении. Никто не говорить "избивать", но до ярко-красной попы вполне уже посильно тем же ремешком. Сошлюсь здесь даже не на свой опыт, а на опыт одной из участниц форуме по приучению девочки 4-5 лет к наказанию поркой ремнем. Начали со "щадящего" ремешка и перешли через полгода уже к ремню из инет-шопа, что называется, на вырост взяли. И вполне уже "солидно" наказывают девчушку, так что даже следы держаться несколько дней.

 Отправлено: 12.07.22 10:19. Заголовок: Виктория пишет: И в..

Виктория пишет:

цитата:

И вполне уже "солидно" наказывают девчушку, так что даже следы держаться несколько дней.

Главное чтобы эти следы способствовали пониманию.
Бывает и обратная ситуация - мой брат в детстве был скажем так трудноуправляемым. Много и часто болея, мать ему позволяла многое и говорила что его бить нельзя и смысла нет - он становился только хуже.

 Отправлено: 13.07.22 09:45. Заголовок: Виктория пишет: Где..

Виктория пишет:

цитата:

Где то еще 5-7 классы периодически пороть

Ничего не ново под луной .... Помнится в 19 в гимназистов подвергали т н. до 3 класса включительно, т е. до 13 лет, что соответствует 7 классу средней школы ...

 Отправлено: 24.08.22 14:38. Заголовок: Вот таким детей пороть нельзя!

Tarop пишет:

цитата:

Учителя никогда необъективны и вряд ли стремятся (стремились?) быть таковыми; вечно орущие, всем недовольные, презирающие всех и вся, думающие только о зарплате и ее размере.

Совершенно согласна! Вот таким учителям детей пороть нельзя, а мы, родители, сами разберемся!

 Отправлено: 16.09.22 02:25. Заголовок: Попробую набросать т..

Попробую набросать тезисно.

По самой теме: у меня та же позиция по ТН что и по смертной казни. То есть: абстрактно и в вакууме я за, конкретно у нас, здесь, сейчас - против. По ровно той же причине - система без обратной связи порождает произвол и неэффективность. Каждый может вспомнить неадекватную училку(учителя), а то и не одну, которые ненавидели лично вас не пойми за что, или вообще весь белый свет, орали по пол-урока и так далее, просто были поехавшие на всю голову. Теперь представьте, что этот кадр вас может еще и раздеть, унизить и выпороть. Тут будет или массовый слом личности, или увеличение случаев, когда учителям дают сдачи, и так далее. В любом случае, хуже станет однозначно.

Второй момент: я не особо стремлюсь выделять ТН в школе и не в школе. В семье, в УК - это все общая проблема. Допустим, у нас есть достаточно четкая система низового контроля за школой. Лучше всего - финансовая, но я не хочу глубоко в это заходить, если очень коротко, нужно больше дифференциации и альтернатив, меньше бюрократии. Тут можно, в принципе, вспомнить средневековые университеты, которые отвечали только перед Папой и то скорее формальной, и под нежное любящее крыло государства попали только при Наполеоне I. И там было вполне себе самоуправление, и телесные наказания. Это конечно очень крупное обобщение, говорить сразу за всю Европу, но суть должна быть примерно понятна. Идем дальше.

Тут в любом случае придется высказаться на тему ТН как таковых. С одной стороны я в целом сторонник оных, но опять же в вакууме. Здесь не буду подробно описывать причины, просто примем как данность. Но когда я вижу\слышу как это применяется не у меня в голове, где всегда идеальные ситуации, всё по справедливости и так далее, волосы встают на голове дыбом, потому что любой неадекват не только бьет детей по чем попало, но и всячески унижает и делает прочие вещи, и по совершенно идиотским поводам. И в свете того как пресловутое "домашнее насилие" выглядит зачастую на практике, хочется иной раз и поддержать инициативы по запрету. Я бы и поддержал, если бы все-таки не был сторонником.

Поэтому выход, увы, скучный и занудный - регламентация. Увы, пока не сформировано каких-то внятных традиций в этой области, приходится опираться на костыли закона. Общий тон примерно такой - ни в коем случае нельзя детей унижать, оскорблять, вымещать злость и так далее.
Наказание должно производиться по ягодицам, верхней части бедер, ни в коем случае не до крови. Должны быть озвучены четкие правила, чтобы человек знал, чего ему ожидать в каждом конкретном случае. Все многочисленные исследования, которые говорят о вреде порки, ссылаются на то, что на понижает айкью. Но это частный случай - понижают его на самом деле ситуации тревожности и стресса, неуверенности в будущем, безнадежности и пр. То есть все это присутствует в такой порке, какая имеет место в "нецивилизованном" случае - с воплями, оскорблениями, бессистемно итд. Конечно, даже в идеальном случае когда есть четкие правила, объяснения, нет оскорблений, стресс все равно останется. Но это уже неизбежное зло что называется. В конце концов наказание, если оно имеет какой-то моральный смысл, не должно быть приятным опытом. Мы же не отказываемся от наказаний в УК на основании того что это стресс. В этом как бы и идея состоит.

Тут можно было бы возразить, что это не цель и уж тем более не цель воспитания, но это уже вопросы теории наказания как таковой. Если коротко - за сознательно антиморальный поступок человек и должен в первую очередь пострадать и понести некий ущерб. Что до порки дисциплинарной, это уже менее однозначно, в любом случае она должна быть минимально стрессовой. А основная тяжесть все-таки это непредсказуемость и несправедливость, унижение личности. Если же четко объяснять, за что, как и почему, вот условие, вот действие, вот последствие - тут стресс минимален.

Так вот, по поводу законов. Примерно я описал, как может выглядеть эта рамка. Теперь вопрос - что делать, скажем, подростку, если его
ее наказали совсем не так как разрешено, а скажем, за разбитую тарелку исхлестали ремнем по всему телу? Обращаться в суд. По идее мировой суд как раз создан для подобных вопросов. Тут я допускаю две версии, жесткую и мягкую.
Мягкая это грубо говоря презумпция правоты родителя, то есть он имеет право наказывать если не доказано обратное. Если же есть признаки нарушения, тогда идем и жалуемся. Плюсы: меньше волокиты. Минусы: многие будут бояться жаловаться и будут по привычке терпеть.
Жесткий вариант: презумпция виновности, разрешительный порядок проведения ТН. То есть родитель по умолчанию НЕ имеет права наказывать ребенка. Если видит в этом необходимость - идет (да-да, не смейтесь) в мировой суд и делает запрос. Судья выслушивает обе стороны, если нужно - свидетелей. И уже если выписывает разрешение, то там наказание и проводится, под присмотром опять же.
Минус - это, конечно, бюрократия и сложность дела. Но я в целом за эту систему, потому что де факто первая уже как бы есть по факту, хотя прописанных норм нет, этого как бы в принципе нельзя делать. Я считаю что радикально снизить степень дикости и произвола все-таки нужно, поэтому по жесткой схеме. Уже потом, лет через 50, можно и до мягкой упростить.

Аналогично это проецируется и на школу. Причем в разных школах может быть разный подход, выбирайте сами, что называется. Еще ремарка на эту тему: нужно ли разрешение от родителей на наказание ребенка в школе? Я думаю, нет, вот по какой причине. По сути, родитель голосует за школу (в идеальной модели) когда выбирает ее для ребенка. Дальше всегда есть риск перегибов в разные стороны: или в семье вседозволенность, и за какого-нибудь булли будут стоять горой мамочка с папочкой, мол, да они сами все виноваты, и не дадут наказать, или наоборот споются неадекватный родитель с таким же учителем, что нужно драть 10 шкур. Тут общественный контроль может сыграть еще лучше в обоих случаях, чем я выше описал в случае семьи.

Все-таки вышла простыня... Вряд ли кто дочитает, но уж как есть так и пусть будет.

 Отправлено: 16.09.22 07:54. Заголовок: если столько людей п..

если столько людей проголосовало за пункт "Да, ТН в школе нужны. Однако должен быть строгий регламент наказаний."
вы уж тогда и "регламент" попробуйте написать...

 Отправлено: 16.09.22 08:28. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

Однако должен быть строгий регламент наказаний." вы уж тогда и "регламент" попробуйте написать...

Колесо изобретать? Слямзим то, что до нас уже придумано и продумано. Как в школах Англии, а сейчас даже и в США (в наши дни) организованы ТН.

К примеру, буквально "свеженькое":

Неприятные известия пришли для школьников одного из округов американского штата Миссури.
Теперь за нарушения дисциплины их будут пороть.

Об этом сообщили родителям школьников на Дне открытых дверей, попутно раздав документы, в которых они должны подтвердить свое согласие на новую политику. Согласно ей, сотрудники обязуются применять «разумную физическую силу без вероятности телесных повреждений или вреда».

При этом наказание должно проходить в присутствии свидетеля, а исполнитель должен отправить отчет директору школы с указанием причины. О провинностях, за которые прилетит, неизвестно.

Нарушители дисциплины среди учеников младших и средних классов получат один или два шлепка лопаткой, учащиеся старших классов — до трех. Как сообщается, большинство родителей такую практику одобрили и даже поблагодарили за ее возвращение.


Источник (НТВ)

 Отправлено: 16.09.22 09:42. Заголовок: Виктория пишет: Нар..

Виктория пишет:

цитата:

Нарушители дисциплины среди учеников младших и средних классов получат один или два шлепка лопаткой, учащиеся старших классов — до трех.

а не маловато будет? и что мы с врагов пример будем брать? у нас свои скрепы, традиции и импортозамещение

 Отправлено: 16.09.22 11:04. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

а не маловато будет? и что мы с врагов пример будем брать?

Мало, согласна! Но никто же не мешает дома выдать пару дюжин: один школьный шлепок=дюжина ударов веслом дома Как арифметика? Может, так и задумано было? - Эзоповским языком сообщать родителям о необходимости (и количестве ударов!) домашней порки?

 Отправлено: 16.09.22 11:33. Заголовок: Виктория пишет: Мал..

Виктория пишет:

цитата:

Мало, согласна! Но никто же не мешает дома выдать пару дюжин: один школьный шлепок=дюжина ударов веслом дома Как арифметика? Может, так и задумано было? - Эзоповским языком сообщать родителям о необходимости (и количестве ударов!) домашней порки?

мне нравится ход ваших мыслей, Виктория но мне не нравится весло. и не нравится, что мы перекладываем всю тяжесть воспитания на родителей, а школа опять самоустраняется из этого процесса. хотя речь здесь именно о введении ТН в школах и новом регламенте

 Отправлено: 16.09.22 16:16. Заголовок: yejik пишет: И все ..

yejik пишет:

цитата:

И все же, мне кажется, если школе доверить право на наказание, то будет злоупотребление. Любимчики получать не будут, если даже накосячили. Не-любимчики будут страдать.

Довод не нов. Но так же везде: есть любимчики, есть не-любимчики. Есть пристрастность. - Все это так, но и иного выхода - Нет: нет выхода как довериться Учителю, довериться Системе, которая приняла его (учителя на работу). Точно так же мы вверяем свою жизнь Врачу или ребенка, его воспитание, развитие, здоровье и безопасность, Воспитателю ДС. Ну а не доверяешь Школе - Занимайся сам, на домашнем обучении, развитием и обучением своего чада. Тоже выход.
Но мы опять ушли в сторону от темы ТН: как они должны быть организованы при их введении в школьный процесс? И я вновь повторюсь: не нужно изобретать велосипед, до нас века была накая система, и на Руси, и в Англии, и в Штатах. Все уже продумано и решено по организации, осталось лишь с умом применить эти наработки на практике.

 Отправлено: 16.09.22 17:16. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но так же везде: есть любимчики, есть не-любимчики. Есть пристрастность. - Все это так, но и иного выхода - Нет: нет выхода как довериться Учителю, довериться Системе, которая приняла его (учителя на работу). Точно так же мы вверяем свою жизнь Врачу или ребенка, его воспитание, развитие, здоровье и безопасность, Воспитателю ДС. Ну а не доверяешь Школе - Занимайся сам, на домашнем обучении, развитием и обучением своего чада.

точнее не скажешь

 Отправлено: 16.09.22 17:59. Заголовок: Виктория В поликл..

Виктория


В поликлинику вы ходите один раз, есть проблема сходили вылечили. В школу ребенок ходит практически каждый день 10 лет. И есть риск что его там каждый день и лупить будут, просто потому что не понравился. Немного не логичное сравнение.
Виктория пишет:

цитата:

Но мы опять ушли в сторону от темы ТН: как они должны быть организованы при их введении в школьный процесс?

Вопрос темы вы за введение тн в школах? я ответил почему я против.

Виктория пишет:

цитата:

И я вновь повторюсь: не нужно изобретать велосипед, до нас века была накая система, и на Руси, и в Англии, и в Штатах. Все уже продумано и решено по организации, осталось лишь с умом применить эти наработки на практике.

Вот не совсем так. И даже совсем не так. сли смотреть в прошлое, то когда то ходили голышом и камнями кидались. Тут стоит подумать почему же их все таки отменили. Не потому ли что случались перегибы? Учитель не судья, учитель это учитель. наказать = осудить и назначить наказания и исполнить его. Мне кажется должна быть какая то третья сторона. Некий судья. То есть у ребенка конфликт с учителем. Он сорвал урок, учитель имеет к нему притензии. Вот на этом месте стоп. Уитель имеет претензии к ученику значит он сторона конфликта. И если (при теоретически введенных тн) учитель получает право наказать ученика будучи стороной конфликта то и ученик должен получить право наказать учителя. Например а не верно выставленную оценку. У всех же такое было что сдал контрольную а там 4, и зачеркнуто то что правильно. Подходиш показываеш присматривается исправляет на 5. Наказать надо. Но это не логично. Я считаю учитель может назначить наказания только если он не участник конфликта. Например два ученика подрались. Обоих выпороть чтоб учились решать вопросы словами. Но в случае если претензи у самого учителя. То должна быть третья сторона. Кто? Директор школы не подходит, он на стороне учителя он ее нанял на работу. Это олжен быть кто то совершенно не зависимый. Например кольный психолог. Он не зависит не от учителя не от директора не от ученика тем более.

 Отправлено: 17.09.22 02:11. Заголовок: yejik пишет: психол..

yejik пишет:

цитата:

психолог. Он не зависит не от учителя не от директора

Так его директор на работу приняла ...

 Отправлено: 17.09.22 11:45. Заголовок: Sakh пишет: Так его..

Sakh пишет:

цитата:

Так его директор на работу приняла ...

Не во всех случаях. Часто бывает что в школе присуствуют психологи из ближайшего детско - юношеского центра. Суть моего спича не в этом, а втом что сторона конфликта не может судить.

 Отправлено: 17.09.22 12:43. Заголовок: yejik пишет: Суть м..

yejik пишет:

цитата:

Суть моего спича не в этом, а втом что сторона конфликта не может судить.

Неверно рассматривать Учителя стороной конфликта. Неглупые люди думали-думали и решили: учитель единолично принимает решение по успеваемости и прочим вопросам, никакого дополнительного контролера не предусматривается. Точно так же и во взрослой жизни: тормознул вас гаишник - и единолично принимает решение о нарушении вами правил. А не устраивает что то - обращайтесь в суд! Уже по факту оформленного штрафа. Точно так же, поставил учитель "двойку" - его право единолично принимать решение об успеваемости и подготовке ученика, повторюсь, - никакого "контролера" не предусмотрено, решение выносится учителем единолично и не может рассматриваться как конфликт. Конечно, в исключительных случаях, родители (ученика) могут обратиться в администрацию школы и пр., но именно как исключение. Поэтому разумный выход только один: получил двойку -> получаешь наказание (ребенок, от родителей или учителя) -> как исключение, право уже "опосля" опротестовывать (и двойку, и наказание). Ничего иного, лучшего, не придумать

 Отправлено: 17.09.22 14:25. Заголовок: Виктория пишет: пре..

Виктория пишет:

цитата:

предусматривается право родителей отказаться (запретить) от ТН в школе, т.е. родители вначале выдают письменное "согласие на ТН". - Опять же, продуман до нас и этот, и другие частные случаи...

мне вспоминаются два исторических случая:
1) Великобритания древние Итон или Кембридж. учитель-садист написал родителю письмо с вопросом: может ли он наказать их сына "строже" чем обычно?
родитель ответил: "можете наказать как угодно строго". в результате ребёнок погиб...
но это ладно, давно было
2)19век, Россия. переходный период в смысле ТН наказаний. фактически наказания не проводятся. но один родитель настоял на наказании своего сына в школе(почему в школе? для стыда?). т.е. никого не наказывают, а его одного наказали. вы представляете ситуацию..? помню как автор описывал реакцию других детей на наказание "девчонки плакали, а мальчишки смеялись и подсматривали"

теперь вопрос: не может ли так получиться, что наказывать будут двух трёх ребят в классе или даже школе, а остальные воспользуются правом вето родителей?
и как это будет выглядеть с этической и психологической стороны?

 Отправлено: 17.09.22 14:37. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

Великобритания древние Итон или Кембридж (...) в результате ребёнок погиб...

А причина? Вусмерть запороли? Встречно могу привести примеры, когда, уже в нашей современности, дети совершали попытку суицида из-зв психологического прессинга, связанного со школой, в частности, с успеваемостью и учителями.

Skabi4evskij пишет:

цитата:

е может ли так получиться, что наказывать будут двух трёх ребят в классе или даже школе, а остальные воспользуются правом вето родителей?

Во-первых, думаю запрещают единицы родителей (в частности, в школах США), а абсолютное большинство как раз дают согласие на разумные ТН. Спорить с эти нет смысла, потому что так и есть на практике.
Во-вторых, скорее обратная будет статистика трех-пяти учеников практически не порют ("сознательные" детки), а 3/4 класса - наоборот, порют время от времени. Опять же, смотрим исторические свидетельства 18-19 вв. Или читаем "Тома Сойера", где как "среднестатистического" Тома могли высечь, так и дочку местного судьи (не случайно же Бекки так сильно испугалась ).

 Отправлено: 17.09.22 15:16. Заголовок: Я против категорически!

Я против категорически!
На собственной попе познала справедливость учителей. Нет, сами они меня не били, но делали так, что во всех конфликтах виновата была я, а не мои обидчики. И двойки с тройками ставились не за знание, а за отношение к детям. И такой гадине доверить бить ребенка?
Вот если приеду в родной город, схожу на кладбище и плюну ей на могилу.
Я категорически против!

 Отправлено: 17.09.22 15:47. Заголовок: yejik . вас опять ку..

yejik . вас опять куда то к "звездам" понесло! Даже по отдельным пунктам контр-доводы приводить не буду, потому что вы, как всегда , устраиваете спор ради поспорить. Спуститесь на "землю". Если контрольная работа написана без ошибок, то никто вам тройку или двойку не поставит (да, могут вместо пятерки поставить четверку, бывало ..). И если вы хоть что то ответили у доски, то так же - трояк свой получите. Бывают конечно "спорные" оценки, но нечасто такое в практике. И никто "толпой" не выстраивается к завучу или директору опротестовывать оценки. И в суд с "гаишными" штрафами никто не выстраивается, потому что крайне редко, признаем это, совсем уж "на пустом месте" штрафуют. Возвращаясь к школе, бывают споры "четверка" или "тройка", "пятерка" или "четверка", бывают ... НО, из практики, если уж на "трояк" ответил (или, тем более, письменно зафиксировано, - контрольная работа!), то никто "двойку" не поставит, не надо ля-ля.

И мы опять ушли в сторону! Тема ветки - "Вы за введение ТН в школе"? Здесь совсем иные вопросы, на мой взгляд, надо обсуждать, ближе к этой теме. А не про "несправедливость учителя". В конце концов, никто не мешает родителям прийти в школу и разобраться, если их "несправедливость" волнует. Но в 80%-90% случаев родители не оспаривают оценки учителей, так что - идите и разбирайтесь! Словом, не вижу смысла дальше рыть в эту сторону, достаточно редкая частная ситуация.

Да и, в конце концов, пусть "спорная" оценка: тройка или все же двойка? - Ну выпороли "как за двойку" - так кашу маслом не испортишь! - Учи так, чтобы твердая тройка была! Даже если за тройку выпороли в наказание, а ребенок считает, что на четверку знает, - тоже не беда: учи так, чтобы сомнений даже не было, четверка или тройка. Учи так, чтобы была твердая четверка! А раз "между" тройкой и четверкой, то порка никак не помешает, а как раз на пользу.

 Отправлено: 17.09.22 16:47. Заголовок: yejik , ваша позиция..

yejik , ваша позиция понятна: учителя (по вашему мнению!) бывают необъективны, несправедливы, "стороной конфликта", так что нужен "независимый контролер", чтобы "было объективность". И поэтому нельзя разрешать учителю самому наказывать ученика. Все верно, если в в двух словах? Позиция понятна, давайте - в этой ветке! - на этом и остановимся. Ветка все же про другое.

Дальше. Есть выделенная ветка: Проблемы современной школы - В этой ветке все вопросы, проблемы "про школу" излагаем, не нужно все в одну кучу мешать, нужно разделять вопросы. yejik , я к вам обращаюсь! Все споры про школу - в выделенную ветку, плиз. - Перенесла отсюда часть ваших постов, если есть желание обсуждать затронутые в ваших последних постах вопросы - в выделенную ветку, там и обсуждайте-спорьте-негодуйте!

 Отправлено: 17.09.22 16:58. Заголовок: yejik пишет: я за т..

yejik пишет:

цитата:

я за то чбоб порка применялась за нарушение дисциплины,но никак не за оценки.

Если причина "плохой оценки" - лень, то порка в данном случае за дисциплинарный проступок. Никто же не говорит, что наказывать за "не понял". Если "не понял" - надо помочь и разъяснить, а если "не выучил уроки" - вполне можно выпороть, как за дисциплинарный проступок.

yejik пишет:

цитата:

Но порка это фищзическое наказание, что по вашему делать если у ребенка самочувствие не в норме на момент получения школьной порки.

Частный вопрос, не меняющей сути обсуждения: вводить или не вводить ТН в школе. Естественно, отменить или отложить наказание (любое!), если ребенок плохо себя чувствует.

yejik пишет:

цитата:

Как вообще вы себе представляете вот это должно проходить. Вот сечас в современных реалиях.

А как проходило в 17-19 вв? Как Черчилля пороли? Как в Итоне пороли? Как сейчас порют в школах США? - Есть регламенты на этот счет, можете, yejik , если владете английским и желаете "глубоко копнуть", зайти на образовательные ресурсы в США и почитать нормативные документы в подлиннике.

 Отправлено: 17.09.22 17:26. Заголовок: Виктория пишет: Час..

Виктория пишет:

цитата:

Частный вопрос, не меняющей сути обсуждения: вводить или не вводить ТН в школе. Естественно, отменить или отложить наказание (любое!), если ребенок плохо себя чувствует.

Как раз таки изза не решения мелких не значительных вопросов рассыпаются крупные проекты. Потому я и задаю вопрос как это олжно все происходить.
Говорите если плох себя чуствует отменить. Так это лазейка и ее найдет любой хулиган способный засунуть градусник в кружку с чаем. Так все наказания и поотменяют. Но если не будет правила на счет плохого самочуствия то могут отлупить того кому реально плохо и сделать сильно хуже. А если ему не плозо но он там грязный и вонючий..
Как это было когда то я читал, сечас другая реальность, другое общество, другие законы. И агульно кричать что пороть всех кто учительницы не нравится странно. Вы может описать всю процедуру от назначения наказания до его исполнения. Кто когда в каое время где в какие сроки почему можно отменить или как вы говорите перенести. Что если ученик намернно избегает уже назначенного наказания. Что если он провинился несколько раз за день или иной период. Как именно пороть. Чем. Кто это должен делать. Что если в процессе порки что то пойдет не так.

 Отправлено: 18.09.22 02:07. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

как это будет выглядеть с этической и психологической стороны?

Если родители допускают такое, и знают, что их ребенок нарушитель и не однократный, то почему бы и нет? Вот естно, когда сам учился, класс был 36 человек, 2/3 пацаны, и шалили, и двойки получали 9/10, но оторв было 2-3 на класс ... И в соседних классах так же ... Другой расклад встретил только один раз, сам ещё студентом на практике, заменял заболевшего педагога предметника (не по своей специальности), просто администрация школы попросила, а руководитель практики не возражала ... Так во вторую смену в той школе учились дети "ущербных" классов, вот такая была сегрегация, благо в классах было 8-14 детей, но они почти все были оторвы (их из всей параллели свели в один класс), в классе было по 2-3 человека, которые хотя бы готовы были слушать, а остальные туши свет (и это не коррекционная школа). Была бы лучше дисциплина и успеваемость, если бы в углу стояла бадья с розгами? Не знаю (увы, их запустили ещё на дошкольном и младшем школьном возрасте)...

 Отправлено: 18.09.22 06:05. Заголовок: Разумеется, я против..

Разумеется, я против.

 Отправлено: 18.09.22 06:08. Заголовок: Kris пишет: Разумее..

Kris пишет:

цитата:

Разумеется, я против.

Почему "разумеется"? - А аргументы? В студию, плиз, доводы и аргументы!

 Отправлено: 18.09.22 10:31. Заголовок: Admin пишет: Почем..

Admin пишет:

цитата:

Почему "разумеется"? - А аргументы? В студию, плиз, доводы и аргументы!

Вы знаете, есть такие вопросы, где, ну даже аргументы привести трудно.
Ну, вот подходят к вам и спрашивают, как вы относитесь к возрождение инквизиции. Против? А почему? Вот как тут с ходу ответить?
Ладно. Попробую. Начнем с того, что я против любого физического насилия по отношению к детям(да и к взрослым тоже). Я как человек, разделяющий современную гумманистическую мораль и не лишенный эмпатии, хочу чтобы в обществе страдания людей были минимальны. ТН в школах заставлят десятки миллионов людей испытывать запредельную боль и колоссальное унижение, что для меня является чем-то безусловно плохим. То есть, это у сторонников ТН должны быть чертовски сильные аргументы в пользу ТН, чтобы я принял реальность, где с детьми обращаются подобным образом.
По сути, всё свободится к некоторому повышению дисциплины и успеваемости.
Что касается дисциплины, тут спорно. Да, перед учителем, способным выпороть все будут сидеть смирно. Но вне поле его зрения дисциплина будет стремительно падать, несогласных отошлю к множеству худлита, относящегося ко временам и местам где были школьные ТН. Писатели описывали обыденную реальность, где дети дерутся, ругаются и списывают уроки.
Успеваемость, конечно, повысится. А толку? Возьмем меня, я плохо учил химию. Каюсь, были даже двойки. Если бы меня за это пороли, думаю, что я бы имел намного больше мотивации химию всё-таки выучить. Допустим, я бы по итогу получил за неё "пятёрку" в аттестате.
Как вы думаете, сколько раз в жизни мне понадобился аттестат или выученная химия?
Понимаете, к чему я?

 Отправлено: 18.09.22 10:51. Заголовок: Kris пишет: Вы знае..

Kris пишет:

цитата:

Вы знаете, есть такие вопросы, где, ну даже аргументы привести трудно. Ну, вот подходят к вам и спрашивают, как вы относитесь к возрождение инквизиции. Против? А почему? Вот как тут с ходу ответить?

Сходу не ответить, согласна Но! История/жизнь развивается по спирали: вновь "старое", но на новом уровне ... Так вот, есть что взять у инквизиции. Естественно, с поправкой на современные реалии.

Kris пишет:

цитата:

Ладно. Попробую. Начнем с того, что я против любого физического насилия по отношению к детям(да и к взрослым тоже). Я как человек, разделяющий современную гуманистическую мораль и не лишенный эмпатии, хочу чтобы в обществе страдания людей были минимальны.

Дело в том, пока не получается гуманистическая педагогика в широких массах. Нет, разовые примеры, когда ребенка растят лаской и с минимумом наказаний, в лучших традициях гуманистического течения педагогики, можно привести, есть такие реальные примеры. Но! Отправьте ка педагогов-гуманистов в нашу современную школу, да не в образцово-показательный лицей, а в среднестатистическую школу, а еще лучше - в центр временного содержания несовершеннолетних правонарушителей И посмотрим как педагоги-гуманисты претворят свои идеи на практике. Мало одного желания, должны быть и соответствующие условия и окружение. Это как про "революционную ситуацию", учения Маркса-Ленина, - мало одного желания, а должны быть и соответствующие исторические/общественные условия.

Kris пишет:

цитата:

Успеваемость, конечно, повысится. А толку? Возьмем меня, я плохо учил химию. Каюсь, были даже двойки. Если бы меня за это пороли, думаю, что я бы имел намного больше мотивации химию всё-таки выучить. Допустим, я бы по итогу получил за неё "пятёрку" в аттестате. Как вы думаете, сколько раз в жизни мне понадобился аттестат или выученная химия?

Приведу пример. Сейчас занимаюсь воспитанием двоюродной сестры (не раз рассказывала об этом на форуме и в ЛС), так вот: выделила 4 предмета, которые "пригодятся в жизни" (к примеру, сдача ЕГЭ, поступление в ВУЗ), а по остальным хитро сформулировала: учиться без двоек Другими словами ... можешь "забить", но все же до двоек не скатывайся. Разумно? - Разумно. Другое дело, что по тем 4-ем ключевым предметам пообещала спускать шкуру, если начнет лениться!! Только 4 и 5! Что то не понятно, сложности - сразу обращайся за помощью! А за тройки (не говоря про двойки) буду пороть! И мне до лампочки возражения, что в 9 классе "не принято" пороть за тройки.

 Отправлено: 18.09.22 11:30. Заголовок: Виктория пишет: Сх..

Виктория пишет:

цитата:

Сходу не ответить, согласна Но! История/жизнь развивается по спирали: вновь "старое", но на новом уровне ... Так вот, есть что взять у инквизиции. Естественно, с поправкой на современные реалии.

С поправкой на современные реалии, это сжигать не на костре, а в мобильном крематории?

Виктория пишет:

цитата:

Дело в том, пока не получается гуманистическая педагогика в широких массах. Нет, разовые примеры, когда ребенка растят лаской и с минимумом наказаний, в лучших традициях гуманистического течения педагогики, можно привести, есть такие реальные примеры. Но! Отправьте ка педагогов-гуманистов в нашу современную школу, да не в образцово-показательный лицей, а в среднестатистическую школу, а еще лучше - в центр временного содержания несовершеннолетних правонарушителей И посмотрим как педагоги-гуманисты претворят свои идеи на практике. Мало одного желания, должны быть и соответствующие условия и окружение. Это как про "революционную ситуацию", учения Маркса-Ленина, - мало одного желания, а должны быть и соответствующие исторические/общественные условия.

Как раз-таки примеров массового применения гуманистической педагоги полно. В школах всех европейский стран не только нет насилия физического, но даже психилогическое насилие стараются свести к нулю. И ничего, живут, развиваются, от детской преступности не захлебываются, высоклассных специалистов учат. И живут, по итогу, намного лучше стран, где порка в школах есть.
Что же касается общеобразовательных школ, никаких ужасов там нет. В СССР, где физическое насилие в школах применяли гораздо шире, было уж точно не лучше.

Виктория пишет:

цитата:

Приведу пример. Сейчас занимаюсь воспитанием двоюродной сестры 9не раз рассказывала об этом на форуме и в ЛС), так вот: выделила 4 предмета, которые "пригодятся в жизни" (к примеру, сдача ЕГЭ, поступление в ВУЗ), а мпо остальным хитро сказала: учиться без двоек Другими словами ... можешь "забить", но все же до двоек не скатывайся. Разумно? - Разумно. Другое дело, что по тем 4-ем ключевым предметам пообещала спускать шкуру, если начнет лениться!! Только 4 и 5! Что то не понятно, сложности - сразу обращайся за помощью! А за тройки (не говоря про двойки) буду пороть! И мне до лампочки возражения, что в 9 классе "не принято" пороть за тройки.

Я в 9 классе учился сам. Мне кажется, человек в таком возрасте не может или не хочет учиться без родительского пинка, то что-то делать уже поздно. Впереди 10-11 классы, 4 года бакалавриата, вы же не собираетесь всё это время пороть? Или вы считаете, что по достижении магического возраста 18 лет личность человека внезапно кардинально меняется и он начинает учиться самостоятельно?

 Отправлено: 18.09.22 11:43. Заголовок: Вообще неплохой вари..

Вообще неплохой вариант, когда наказания только за плохие отметки по важным профильным предметам. Но главное, чтобы ребенок ещё и сам их выбрал. У многих нет в голове четкого осознания в 14-15 лет, куда поступать и на чём сделать акцент в учебе. Когда такого понятия нет, то считается должен во всём успевать, а это если многое упущено ранее уже просто невозможно. Задание не сделано потому что раньше уже запущено было много. Это в старших классах бывает.
Просто не понимаешь уже многое, базы знаний не хватает. Часто руки опускаются и поэтому " не учила" и выводы что вот какая ленивая

 Отправлено: 18.09.22 11:47. Заголовок: Kris пишет: Как раз..

Kris пишет:

цитата:

Как раз-таки примеров массового применения гуманистической педагоги полно. В школах всех европейский стран не только нет насилия физического, но даже психилогическое насилие стараются свести к нулю.

Простите, а вы то откуда знаете? По публикациям в прессе или рекламе платных зарубежных школ? Так иной контингент! К примеру, в части школ США есть ТН, в других - нет. И это не случайно, каков контингент - таковы и воспитательные меры воздействия. Мы живем не в "европейской стране", у нас иной менталитет, у нас иное социальное окружение. И я конкретно предложила: ай-да, педагоги-гуманисты и психологи-теоретики, на работу с трудными подростками! Или даже в обычные детские дома. При чем здесь детские дома? - Да хотя бы при том, что "вешаются" многие приемные родители, забрав из детдома ребенка, пробывшего там несколько лет. Множество историй в инете, что годами бьются-бьются с приемными детьми, но не могут изменить то, что ребенок уже впитал в детском доме. Это как один из примеров. Не готово наше Общество, не готово, к гуманистической педагогике в широкие массы.

Kris пишет:

цитата:

Я в 9 классе учился сам. Мне кажется, человек в таком возрасте не может или не хочет учиться без родительского пинка, то что-то делать уже поздно. Впереди 10-11 классы, 4 года бакалавриата, вы же не собираетесь всё это время пороть?

Как раз нет, последний раз выпорола (и сильно) по итогам 8 класса и ... все! Предложила "берись за ум!": начнем с лета, чтобы прожить вообще без наказаний, а потом попробуем и в школе понимать друг друга на Слове. И пока обе с Катькой держимся, решаем все проблемные ситуации на словах и переговорах, и с позиции убеждения.
Но я об ином приводила пример, здесь вы из контекста выдернули. Речь шла "На что мне нужна химия? (ваше возражение-аргумент)". Я и написала в ответ: да, не нужна! Поэтому выдели всего 4 предмета,по которым "буду спрашивать", а по остальным, вроде биологии или химии, - да не учи, фиг с тобой Но! двоек быть и по "ненужным" предметам не должно...

 Отправлено: 18.09.22 14:49. Заголовок: Виктория, позвольте ..

Виктория, позвольте задать вам вопрос. Вы, как я понимаю, считаете, что порка полезна для человека и поможет ему в будущей жизни. Если бы существовали доказательства, что порка не несёт в себе пользы и не более эффективна чем гумманистический подход, вы бы отказались от неё?
Если ответ нет, то, по сути, любой спор не имеет смысла.
Сразу скажу за себя. Если бы существовали научные доказательства, что, поротые дети при прочих равных, имеют значительно лучшие шансы поступить и успещно закончить вуз, чем непоротые, для меня это было бы аргументом в пользу ограниченного применения ТН для способных детей.
И, соответственно, существуй доказательства того, что ребенок без порки с куда бОльшими шансами становится преступником/алкоголиком/наркоманом, то это вынудило бы меня поддержать порку вообще для всех детей.
Теперь по пунктам:

Виктория пишет:

цитата:

Простите, а вы то откуда знаете? По публикациям в прессе или рекламе платных зарубежных школ?

Живу я тут. Никаких ТН в школе быть в принципе не может - учитель за любое прикосновение к ребенку вылетит как пробка. С домашними наказаниями всё куда сложнее, если в скандинавскихстранах опека бдит по полной, то в Восточной Европе всё очень неоднородно.

Виктория пишет:

цитата:

К примеру, в части школ США есть ТН, в других - нет. И это не случайно, каков контингент - таковы и воспитательные меры воздействия.

Не контигент, а штат. В отдельных штатах у них бал правят религиозные фундаменталисты и консерваторы. Но равнять по ним всю Америку, это как равнять Россиию по Чечне. В остальных же, никто детей в школах не бьёт, даже если формально это допустимо.

Виктория пишет:

цитата:

Мы живем не в "европейской стране", у нас иной менталитет, у нас иное социальное окружение.

Сразу два мифа. Во-первых, как показывает всемирный обзор ценностей Россия в целом нормальная европейская страна. Если смотреть по шкале секулярность/традиционные ценности, мы более секулярны чем Италия или Канада.
Во-вторых, само по себе понятие менталитета штука очень условная и не особо научная, больше пропагандисткая. Возьмём Испанию времён Франко - церковь один из столпов общества, практически испанцы в неё регулярно ходят, в отличии, например, от французов. Что же, получается, испанцы по менталитету традиционное общество, а французы бездуховны? Вот только как только Франко умер и начались демократические преобразования, количество прихожан сократилось в десять раз и внезапно выяснилось, что испанцы особо ничем от французов не отличаются.

Виктория пишет:

цитата:

И я конкретно предложила: ай-да, педагоги-гуманисты и психологи-теоретики, на работу с трудными подростками! Или даже в обычные детские дома. При чем здесь детские дома? - Да хотя бы при том, что "вешаются" многие приемные родители, забрав из детдома ребенка, пробывшего там несколько лет. Множество историй в инете, что годами бьются-бьются с приемными детьми, но не могут изменить то, что ребенок уже впитал в детском доме. Это как один из примеров. Не готово наше Общество, не готово, к гуманистической педагогике в широкие массы.

А вы пробовали-то? По-доброму? В Европе на смену детдомам приходят приёмные семьи, где дети растут в условиях близких к семейным. Или вы считаете, что российских детей обязательно нужно держать на цепи, в казёных учреждениях, да ещё и при этом желательно пороть? Менталитетом не вышли? Российские детдома - это ад, да и в приёмных семьях, будем честны, отношение к детям зачастую не очень. Это огромная трагедия, и официально разрешенные ТН тут ничего не улучшат. Только привлекут в эту систему ещё больше садистов.

Виктория пишет:

цитата:

Но я об ином приводила пример, здесь вы из контекста выдернули. Речь шла "На что мне нужна химия? (ваше возражение-аргумент)". Я и написала в ответ: да, не нужна! Поэтому выдели всего 4 предмета,по которым "буду спрашивать", а по остальным, вроде биологии или химии, - да не учи, фиг с тобой Но! двоек быть и по "ненужным" предметам не должно...

Хорошо, возьмём русский язык, он нужен всем, так как ЕГЭ по нему учитывается во всех вузах. ЕГЭ по русскому я сдал, по-моему, на 84 или около того. Высокий результат, по крайней мере, для поступления хватило с лихвой. Но вот в аттестате у меня по русскому четыре, а в каких-то четвертях были тройки. Банально, силы уходят на подготовку к ЕГЭ и на какие-то задания просто кладёшь болт. То есть, будь у меня родитель с позицией наподобие вашей, меня бы 10-11 класс лупили бы ремнем за низкие оценки. Вот и вопрос, а ради чего, собственно?

 Отправлено: 18.09.22 15:03. Заголовок: Kris пишет: Виктори..

Kris пишет:

цитата:

Виктория, позвольте задать вам вопрос. Вы, как я понимаю, считаете, что порка полезна для человека и поможет ему в будущей жизни

Я иначе подхожу к этому вопросу. Сколько детей - столько индивидуальных подходов. Поэтому для Кого то только строгое воспитание возможно, а для Другого - возможно с позиции "пряника" лучше действовать. Если же брать наказания, то опять же, для каждого что то наилучшим образом действует, либо родители владеют лучше тем или иным воспитательным подходом, в частности, пусть и поркой. Да, при разумном применении порка - сильное и действенное лекарство от поведенческих проблем. Да и с позиции ребенка во многих случаях лучше (и эффективней!) получить порку, нежели постоянный вынос мозга, лишение прогулок, домашний арест и подобное. Мне вот хватало, что отругают-объяснят, затем выдерут - и отложилось в голове. Не думаю, что посади меня под замок на 2-4 недели, - я бы лучше поняла. Нет, скорей, больше обид было бы, как раз непонимания родителей. В тех же случаях, когда говорят, что "порка не помогает", то 99% не поможет и иное наказание, потому что неправильно наказывают, точнее, неправильно выстраивают воспитательный процесс.

 Отправлено: 18.09.22 16:01. Заголовок: Виктория пишет: ина..

Виктория пишет:

цитата:

иначе подхожу к этому вопросу. Сколько детей - столько индивидуальных подходов. Поэтому для Кого то только строгое воспитание возможно, а для Другого - возможно с позиции "пряника" лучше действовать.

Тогда и тн в школах нельзя вводить, поскольку в них не будет индивидуального подхода.

 Отправлено: 18.09.22 17:04. Заголовок: Сомневающийся, но ск..

Я сомневающийся, но скорее за, чем против.
Знаете, обязательно нужен чётко прописанный регламент проведения наказания поркой.
Мне бы например, не очень понравилось, чтобы мою Юлю порол мужчина-педагог. Скорее уж женщина, тогда.
Папа это одно, а чужой мужчина, пусть и учитель - другое.
И уж подавно, никакой публичности "перед всем классом" быть не должно!

 Отправлено: 20.09.22 13:35. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Знаете, обязательно нужен чётко прописанный регламент проведения наказания поркой.

Сказать проще, чем сделать. Да вы и сами понимаете, что по этому вопросу никому (ни чиновникам, ни педагогам, ни родителям, ни учителям) ни к какому консенсусу прийти не удастся. Стало быть, о каком ТН в школе может идти речь? Вопрос решается сам собой ...

 Отправлено: 20.09.22 14:55. Заголовок: Тароп, я это прекрас..

Тароп, я это прекрасно понимаю. И этого никогда не будет. Ясен пень.
Просто ответил в теме так, если бы это было ВДРУГ возможно и проголосовал как и все.

 Отправлено: 20.09.22 16:09. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Мне бы например, не очень понравилось, чтобы мою Юлю порол мужчина-педагог.

Вот тут как раз очень дискуссионный момент. А если в поликлиники будет врачь мужчина, не пойдете к нему?

Tarop пишет:

цитата:

Сказать проще, чем сделать. Да вы и сами понимаете, что по этому вопросу никому (ни чиновникам, ни педагогам, ни родителям, ни учителям) ни к какому консенсусу прийти не удастся.

В рамках форума то не удается какой то регламент придумать

И еще такой момент а что если не пороть, а придумать какой то химический аналог порки. Например перцовый пластырь на ягодицы. И полезно и обычная школьная медсестра способна его прилепить, и через заданное в наказании время отлепить.

 Отправлено: 20.09.22 16:20. Заголовок: Я за то, чтобы у род..

Я за то, чтобы у родителей и самого ребенка был выбор.
Вспоминаю своё детство. Ведь с некоторыми детьми дома реально не справлялись. Возможно, и учителя этим бы не слишком хотели заниматься, но какая-то управа должна быть.
Например, мама воспитывает ребенка одна. И не хочет его пороть. Уговаривает, объясняет что-то, и без толку.
Может, для такой мамы должно быть альтернатива в школе или каком-то другом заведении, чтобы припугнуть дитё?
Разные бывают ситуации в жизни.
От себя лично добавлю только, очень обидно было сидеть в классе отпоротой накануне за "2" или замечание и видеть весёлых одноклассников, которым за аналогичный проступок или оценки была " с гуся вода" ...
Отмщения не хотелось, а вот определенный запрос на детскую справедливость внутри был.
Почему мне ремень, а ему дома ничего? Это было обидно...

 Отправлено: 20.09.22 16:28. Заголовок: Ёжик, наказывать это..

Ёжик, наказывать это одно, а приём у врача - другое. Не путайте, пожалуйста!
Психологически, это всё же по-разному воспринимается.
Хотя не раз слышал, что некоторые женщины стесняются мужчин-врачей. Это ни для кого не секрет.

Как бы вы отнеслись к тому, что вас старшем классе по голому заду наказывает учительница?
Да ещё молодая, прямо после педагогического!

 Отправлено: 20.09.22 16:42. Заголовок: *-исполнитель*- :sm..

*-исполнитель*-

Думаю, Ёжик записался бы даже на практику к такой учительнице или подготовительные курсы в институте, как детишкам парикмахерам раньше давали на практику стрижки бесплатно клиентов по объявлению...
Выгодные условия - ничего не платишь, начинающий мастер получает практику, надо же на реальных людях тренироваться!
Ну а результат может быть разный.
В любом случае для клиента это бесплатно

 Отправлено: 20.09.22 16:56. Заголовок: Roccoco пишет: Дума..

Roccoco пишет:

цитата:

Думаю, Ёжик записался бы даже на практику к такой учительнице или подготовительные курсы в институте, как детишкам парикмахерам раньше давали на практику стрижки бесплатно клиентов по объявлению...

Уловил, уловил о чём вы. Трудно не понять.

 Отправлено: 20.09.22 17:27. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Ёжик, наказывать это одно, а приём у врача - другое. Не путайте, пожалуйста!

нет я не путаю. И то и другое необходимая и неприятная процедура. Думаю если всех будет наказывать один специально нанятый для этого человек, не суть какого пола, то в плане того что их увидят голыми вопросов не будет. Потому что ответ будет максимально простым, не хочеш чтоб наказывали - веди себя хорошо. Тем более что наказание не публичное, и видит только тот кто наказывает. По сути он и будет как врачь, который производит лечебную процедуру коррекции повидения.

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Как бы вы отнеслись к тому, что вас старшем классе по голому заду наказывает учительница?

Во первых я выше писал что наоборот против чтоб пороа сама учительница. Должен быть отдельный для этого человек. Во первых разные учительницы будут попроть с разной силой. Во вторых и сразной интенсивностью, любимчиков построже. Независимый же сотрудник будет делать это всем одинаково. Ему просто должен приходить список наказанных, и он их будет по очереди лупить.

^{По поводу стеснения. Когда я учился в школе у нас в мед кабинете были мед сестра и мед брат. И чаще всего в кабинете дежурил кто то один, оба вместе они там были редко. А девочкам регулярно были нужны справки для освобождение от физкультуры, так называемое ВБ (такую запись потом учительница делала в журнале вместо Н тем кто принес справку из мед кабинета). Так вот что получить справку девочка в красный день календаряя на который выпала физкультура, должна была обратится в мед кабинет где мед работник предлагал ей показать прокладку. Была возможность отказаться но тогда и справку не давали и надо было идти на урок физкультуры. Так вот ходили все не стеснялся никто. Да были разговоры на переменке что не очень приятная процедура, но ходили. С поркой можно сделать так что наказание вообще дело добровольное. то есть тебе его назначили но ты можеш просто на него не ходить, но пока не получиш назначенно наказание лишашеься каких либо бонусов типа буфета в столовой, участия в разлекаловах типа экскрсий дискотек и тп. И тоже думаю большенство добровольно сходит и получит свою порку.}

 Отправлено: 20.09.22 17:33. Заголовок: yejik пишет: Незави..

yejik пишет:

цитата:

Независимый же сотрудник будет делать это всем одинаково. Ему просто должен приходить список наказанных, и он их будет по очереди лупить.

Ну это был бы неплохой вариант. Чтобы, это был вообще не педагог, а "независимый сотрудник".

 Отправлено: 20.09.22 17:37. Заголовок: Ёжик, в какой школе ..

Ёжик, в какой школе вы учились
У нас в СССР такого не было!
Но я помню прекрасно, что в таких случаях вполне нормально было подойти к учителю или классному руководителю и отпроситься с физкультуры , в старших классах это делали некоторые, и кстати тут как раз ничего проверять не надо, это периодические боли и умный классный руководитель может всё понять и запомнить и без каких-либо стыдных проверок.

 Отправлено: 20.09.22 17:54. Заголовок: *-исполнитель*- пише..

*-исполнитель*- пишет:

цитата:

Ну это был бы неплохой вариант. Чтобы, это был вообще не педагог, а "независимый сотрудник".

так я об это и говорю у же неделю наверное. Мне бы как то было неудобно потом ходить на уроки к учителю который видел меня голым.

Roccoco пишет:

цитата:

Ёжик, в какой школе вы учились У нас в СССР такого не было!

^{В средней школе номер 53 города Иваново ивановской области. Это были 90-е и начло 2000-х. и больше скажу я это не только слышал но и видел. Я как то пришел к медсестре отпросится с уроков домой так как плохо себя чуствовал, сказал что мол врача вызовем дом. А мне дали градусник и посадили на кушеку ждать измерения температуры. Как раз пришла девочка за справкой. Меня естественно попросили отвернутся, а девочка сказали спустить трусы до колен и показать прокладку. В тот момент женщина принимала в мед кабинете. И девочка показывала. Можно же было отказатся и пойти на урок, да думаю и за прогул физкультыры эих девочек вряд ли стаи бы дома сильно ругать.}

 Отправлено: 21.09.22 11:30. Заголовок: yejik пишет: Думаю ..

yejik пишет:

цитата:

Думаю если всех будет наказывать один специально нанятый для этого человек, не суть какого пола, то в плане того что их увидят голыми вопросов не будет.

Специально нанятый человек - а у этого человека все будет в порядке с головой, чтобы наняться на такую "работу"? Официально, по тарифной сетке ... при имеющейся в стране системе "защиты детей", включая все виды принуждения и насилия ...
Roccoco пишет:

цитата:

Я за то, чтобы у родителей и самого ребенка был выбор

Выбор чего - чтобы его задницу невесть кто драл бы в школе, даже при условии кем-то сочиненного регламента? Найдите сегодня такого родителя, да и ребенка тоже... Ведь нынче и дети имеют право выбора, не так ли?

цитата:

Может, для такой мамы должно быть альтернатива в школе или каком-то другом заведении, чтобы припугнуть дитё?

У такой мамы, скорей, родительские права отберут. Да и с "каком-то другим заведением" придется туго; не в полицию же его отправлять? Как при батюшке-императоре когда мужика в полицейском участке могли отодрать.

 Отправлено: 21.09.22 15:25. Заголовок: Tarop пишет: Специа..

Tarop пишет:

цитата:

Специально нанятый человек - а у этого человека все будет в порядке с головой, чтобы наняться на такую "работу"? Официально, по тарифной сетке ... при имеющейся в стране системе "защиты детей", включая все виды принуждения и насилия ...

Дядь в этой теме мы рассуждаем на тему " а что было бы если..." и "и как оно может быть". то есть взяли предположение что в школах введены физические наказания и как это все должно происходить. Всем понятно что сейчас они там запрещены. Но тут вопрос вы за? а если а то как все это долдно проходить, вот я предлагаю свое мнение как оно должно проходить.

И да если их официально введут то будет и рабочие место под это дело. и туда кто то пойдет. В асинезаторы же кто то пошел, и в тюремные надзиратели, и в озранники и сюда кто то придет. А может рудовика или физрука переквалифицируют. Главное чтоб справку о психическом здоровье и что не пидофил принес.

Tarop пишет:

цитата:

Выбор чего - чтобы его задницу невесть кто драл бы в школе, даже при условии кем-то сочиненного регламента? Найдите сегодня такого родителя, да и ребенка тоже... Ведь нынче и дети имеют право выбора, не так ли?

Дядь, и снова возращаемся к тому же вопросу. Есть те кто от прививок отказываются. Но как только речь заходит что не привитых не будут в один класс с привитыми пускать то как бы и все огласны. так и тут если большинство отдельно взятого класса будут за наказания то и остальные подтянутся. Не надо навязывать надо предложить, но так чтоб это был выбор без выбора. Вы можете отказатся но потеряете какието плюшки не связанные напрямую с учебой.

 Отправлено: 10.10.22 05:38. Заголовок: Я росла в 90-е в бан..

Я росла в 90-е в бандитском районе и городе. Очень многих подростков того времени дубинкой полийцеской бить надо было нещадно. Они и учителей били, и воровали, и убивали даже. И опускание провинившихся в подростковых бандах было. Вообще, в нашей школе было мало школьного. Даже девочкам было по-своему тяжело, а ведь существовали ещё и женские банды.

Но я думаю, что там для исполнения телесных наказаний нужен был целый ЧОП, не меньше.

Разбивающееся на последнем этаже стекло, выпадающая оттуда парта, бросание друг в друга горшками - всё это было чем-то естественным. Драки школа на школу, район на район, между бандами. Чудовищное насилие над слабыми. И над теми, кто их защищал.

Учителей могли в прямом смысле вынести из класса. Был кабинет, где окна выходили на крышу. Часть школы имела 4 этажа, а часть 2. И кабинет на 3 этаже окнами выходил на крышу второго. Так наши пацаны открыли эти окна, физически взяли не понравившуюся им учительницу и вынесли её на эту крышу. И закрыли окна. Потом часть класса ушла с урока.

Ничего им не было. Директорша была в маразме ещё из Совка, это был 1999. Учительница простудилась сильно из-за этого. Полиции не было толком, да и она была загружена маньяками, бандитами и отсутствием чернил и бензина. Кроме того, для учителей всегда существовал риск, что их изобьют или ещё чего похуже сделают.

А потом ситуация стабилизировалась. Уже в 2001 и позже. Уроды действительно пошли на зоны. Остальные так или иначе взялись за ум. Старшая школа стала тихой. И такой остаётся по сей день.

Трудное было тогда время. Вот так мы и жили. В 2001 мне было 15 лет.

 Отправлено: 10.10.22 09:03. Заголовок: Julia пишет: Трудно..

Julia пишет:

цитата:

Трудное было тогда время. Вот так мы и жили. В 2001 мне было 15 лет.

я был постарше, но время было - жесткач. помню как коллега решил подкараулить тех, кто у него заготовки и овощи с дачи таскает. подкараулил... его сильно избили и заставили свои же заготовки и картошку в машину грузить. он потом в больнице лежал. но жаловаться не стал. хотя все знали кто это сделал.
поэтому когда мне рассказывают про 90-ыё как "время свободы" мне про рассказчика становится всё понятно...

 Отправлено: 10.10.22 19:31. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

когда мне рассказывают про 90-ыё как "время свободы" мне про рассказчика становится всё понятно...

А мне нравилось, что появилось много информации, которой раньше не было: и про дореволюционную Россию, и о русской эмиграции, и о зарубежных странах. И в школе, где учился мой, была какая-то свобода.

 Отправлено: 13.10.22 16:41. Заголовок: yejik пишет: в этой..

yejik пишет:

цитата:

в этой теме мы рассуждаем на тему " а что было бы если..." и "и как оно может быть". то есть взяли предположение что в школах введены физические наказания и как это все должно происходить.

Дружок, если кто-то из присутствующих и "взял" какое "предположение", то этим "взявшим" являешься ты: что тебе не понравилось в моем ответе? Сформулировал для самого себя две установки - так другим не мешай. И на посылку "и как оно может быть" - я отвечаю, что вообще быть не может и на посылку "а что было бы если..." - я отвечаю, что налетят психически неадекватные люди.
yejik пишет:

цитата:

Главное чтоб справку о психическом здоровье и что не пидофил принес.

Тебе сколько лет, дружок? 9-ый класс заканчиваешь? Не в курсе, как в стране справки пишутся? Так у родителей спроси, они объяснят.
yejik пишет:

цитата:

Не надо навязывать надо предложить, но так чтоб это был выбор без выбора.

У тебя явно тенденциозное отношение к этому вопросу: внедрить ТН в школы - и никаких! Смысл, эффективность - вообще не по твоей части. Короче, парень, кончай нести свою ахинею и займись лучше учебой. Тебе ЕГЭ сдавать.

 Отправлено: 07.11.22 12:30. Заголовок: Уважаемый Tarop, про..

Уважаемый Tarop, просто прочитайте название ветки.
Насколько я поняла. Общество пришло к тому, чтобы принять подобное решение, как введение ТН в школе. Значит, если это решение будет принято, будет и всё необходимое для этого, как девайсы для порки, так и соответствующие законы и регламент, устав наказаний.
Я, с одной стороны против порки детей. С другой. Я насмотрелась на современную молодёжь и современных деток. Что творится в школах. Учителя увольняются сплошь и рядом. Их просто уже не хватает. Дети творят что хотят. И это в школах Германии и Швейцарии .
Если ввести порку в школе. Я читала один тематический рассказ как раз на эту тему. Мне запомнилась идея и, даже понравилась.
Несколько пунктов.
1. ТН должно быть, законно, понятно, но, как в Америке, только с согласия родителей.
2. Порку должны проводить специально обученные сотрудники с образованием психолога. Или порка должна производится посредством станка для порки.
3. Обязательно видеозапись во всех кабинетах и в коридорах. Чтобы потом можно было проверить обоснованность наказания.
4. Обязательно видеозапись самого наказания.
5. Порка только тонкими и гибкими девайсами.
6. Порка только по голой попе и только по попе и школьному месту, без всяких захлестов.

Собственно, если эти пункты будут соблюдаться думаю что введение порки в качестве ТН могло бы принести пользу

Любые другие варианты, типа как порка перед классом, порка учителями, порка ремнем, считаю недопустимым.
Но это лично моё мнение.

 Отправлено: 08.11.22 00:40. Заголовок: Kokotte пишет: прои..

Kokotte пишет:

цитата:

производится посредством станка

У классика было произведение, где этот станок заклинило, благо, сам изобретатель на нем лежал ...

 Отправлено: 08.11.22 00:56. Заголовок: Sakh пишет: У клас..

Sakh пишет:

цитата:

У классика было произведение, где этот станок заклинило

Сколько этому станку и этому классику лет?)))

 Отправлено: 08.11.22 13:46. Заголовок: Это рассказ Куприна "Механическое правосудие"

Сколько этому станку и этому классику лет?)))


Это рассказ Куприна "Механическое правосудие" 1907 год Читала в детстве.
Куприн Механическое правосудие

Отрывок
... Он отцепил и поднял высоко над головой огромный старинный хронометр, приблизительно в полфунта весом; на особой коротенькой цепочке болталась массивная золотая медаль.
- Я кончил, господа, - прибавил тихо и торжественно оратор, кланяясь.
...
В тот же момент машина зашипела и защелкала. ... Подножка вывернулась кверху, скамейка быстро качнулась вверх и вниз, блеснула сталь сомкнувшихся рычагов, мелькнули в воздухе фалды форменного фрака, и вслед за отчетливым, резким ударом по зале пронесся дикий вопль изобретателя,
- 2901! - стукнул механический счетчик.
Трудно описать в быстрых и отчетливых чертах то, что произошло в собрании. Сначала все опешили на несколько секунд. Среди общей тишины раздавались лишь крики невольной жертвы, свист прутьев и щелканье Трудно описать в быстрых и отчетливых чертах то, что произошло в собрании. Сначала все опешили на несколько секунд. Среди общей тишины раздавались лишь крики невольной жертвы, свист прутьев и щелканье счетчика. Потом все ринулись на эстраду...
-- Ради бога! - кричал несчастный. -- Ради бога! Ради бога!
Но помочь ему было невозможно...
- Ключ! Скорее ключ! -- кричал педагог. - Он у меня в панталонах! Скорее!
Преданный вахтер кинулся обыскивать карманы, едва уклоняясь от ударов. Но ключа не оказалось.
-- 2950-2951-2952-2953, -- продолжал отщелкивать счетчик.
-- Ваше высокоблагородие! - сказал со слезами на глазах вахтер. - Дозвольте снять панталоны. Жалко, если пропадут... Совсем новые... Которые дамы, так они отвернутся.
- Убирайся к черту, идиот! Ой, ой, ой!.. Господа, ради бога!.. Ой, ой... Я забыл... Ключи у меня в пальто... Ой, поскорее!
Побежали в переднюю за пальто. Но и там ключа не оказалось. Очевидно, изобретатель забыл его дома. Кто-то вызвался съездить за ним. Предводитель дворянства предложил своих лошадей.
...Человек, уехавший за ключом, все не возвращался, а счетчик, уже давно переваливший за назначенное изобретателем число, спокойно отсчитывал:
-- 3999-4000-4001.
Педагог не прыгал больше. Он лежал с разинутым ртом и выпученными глазами и лишь судорожно дергал конечностями.
Но комендант вдруг затрясся от негодования, налился кровью и заревел под лай своего мопса:
-- Безобразие! Разврат! Немысленно! Подать сюда пожарную команду!
Эта мысль была самой мудрой... Меньше чем через пять минут, и именно в тот момент, когда счетчик отстукивал 4550-ый удар, молодцеватые пожарные с топорами, ломами и крючьями ворвались на эстраду.
Великолепный механический самосекатель погиб на веки вечные, а вместе с ним умерла и великая идея. Что же касается до изобретателя, то, проболев довольно долго от телесных повреждений и нервного потрясения, он возвратился к своим обязанностям. Но роковой случай совершенно преобразил его. Он стал на всю жизнь тихим, кротким, меланхолическим человеком и, хотя преподавал латынь и греческий, тем не менее вскоре сделался общим любимцем своих учеников.
К своему изобретению он не возвращался.