Отправлено: 27.10.19 15:15. Заголовок: Если вводить телесные наказания в школах, то как они должны проходить ?

Кто должен их исполнять, где и в чьем присутствии? Насколько нужно раздевать ученика? Применять ли к ученикам фиксацию? Минимальное и максимальное количество ударов, которое может быть нанесено за 1 раз? Какие инструменты применять для наказания учеников и по каким частям тела наносить удары ? Опишите, какими вы видите телесные наказания в школах.
И да, вопрос взят с другого форума.

 Отправлено: 13.06.22 00:42. Заголовок: Виктория пишет: в ч..

Виктория пишет:

цитата:

в частных школах Англии ТН продержались еще несколько лет после того как в государственных школах оные были отменены.

Логично, т.к. при проживании в школе родители исключены из ежедневного воспитательного процесса ...

 Отправлено: 16.06.22 14:18. Заголовок: Не надо детей в школе бить!

Не надо детей в школе бить! Для этого дома есть родители!

 Отправлено: 16.06.22 14:20. Заголовок: Иринка пишет: Не на..

Иринка пишет:

цитата:

Не надо детей в школе бить! Для этого дома есть родители!

Другими словами, Учитель - "жалуется", а Родитель - Принимает меры" -
Логично.

 Отправлено: 16.06.22 16:08. Заголовок: А как быть, если род..

А как быть, если родители своему чаду принципиально разрешают плевать на окружающих? Если они склонны винить всех и вся, но только не своего сыночка или доченьку?

Или если другая крайность: грубые и недобрые люди, которые изобьют, а не накажут? Или такие, которые заставляют ребёнка быть тем, чем им самим не удалось стать в жизни? ("Ах, у тебя неудачи в школе! Неделю сесть не сможешь!") Таким жаловаться на ребёнка ... черевато. А наказать, тем не менее, за что-то нужно. Что делать?

Я не то чтобы ратовала за непременные ТН в школе - но мне кажется, тут не всё так однозначно.

 Отправлено: 16.06.22 16:21. Заголовок: Здесь больше вопрос ..

Здесь больше вопрос юридический - переведите учителя из министерства образования в министерство внутренних дел с соответствующими полномочиями и вопрос отпадёт сам собой.
Мы сейчас здесь всё это обсуждаем всё-таки очень гипотетически ( а если честно - несерьёзно, шутя) , но ещё лет 10 назад о многом другом ныне происходящем в стране люди тоже шутили , а теперь...
Не удивлюсь я через пару лет порки в школе...

 Отправлено: 16.06.22 17:41. Заголовок: Ну, надежды на то, ч..

Ну, надежды на то, что нынешняя система сохранится в стране сколько-нибудь надолго, очень мало. Поэтому вопрос о полномочиях и министерствах даже обсуждать скучновато.

А в той, что появится в будущем... Кого тогдашнее общество будет больше уважать (учителя или мента), за кем признает право наказывать детей - большой вопрос.

 Отправлено: 16.06.22 17:54. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

А в той, что появится в будущем... Кого тогдашнее общество будет больше уважать (учителя или мента), за кем признает право наказывать детей - большой вопрос.

Да что впустую обсуждать "нерабочий" вариант. Другое дело то, что РАБОТАЕТ: Во-первых, многие учителя разделяют мнение, что - надо пороть! Так что никто не стучит никуда на вменяемых родителей, а наоборот, даже поддерживают и даже прямо просят - "Примите меры!". Во-вторых, пороть действительно "правомерней" дома: на то и родители, чтобы ОНИ, а не "дядя-тетя учитель/воспитатель" наказывали; и еще, домашняя порка обычно намного строже, чем то что разрешено в школе (где было разрешено!). - в школе, условно 4-6(10) стежков тем же тоузом, а дома - и под 50 "тяжелых" ремней запросто папа выдаст.
Так что будем реалистами: пусть учителя/педагоги не мешают (еще лучше - поддерживают, одобряют и даже советуют), а саму порк должен проводить родитель.

 Отправлено: 20.06.22 22:00. Заголовок: Я учитель в прошлом и доцент в настоящем

Я учитель в прошлом и доцент в настоящем.
Все знают, как я отношусь к порке, и я против введения телесных наказаний в школах. Именно из-за того, что начнутся массовые злоупотребления, особенно теми учителями, которые "за".
Мы с покойным дядей Славой писали исправительную школу и тут же начались злоупотребления. То наказания запредельно жестокие, то учителей приходится на повторный практикум отправлять, директор садист и педофил, то фельдшер без яиц...
В общем не школа получилась, а гадюшник! И это виртуальная школа! В реале хуже будет!

 Отправлено: 20.06.22 22:23. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

я против введения телесных наказаний в школах. Именно из-за того, что начнутся массовые злоупотребления, особенно теми учителями, которые "за". Мы с покойным дядей Славой писали исправительную школу и тут же начались злоупотребления. То наказания запредельно жестокие, то учителей приходится на повторный практикум отправлять, директор садист и педофил, то фельдшер без яиц... В общем не школа получилась, а гадюшник! И это виртуальная школа! В реале хуже будет!

Алекс Новиков, нисколько не хочу обидеть, но ... не нужно по себе равнять других! Повторюсь, это - не выпад и не упрек в ваш адрес, а констатация факта. Вы и сами признавали в этой ветке: "не сдержусь!" и бла-бла-бла. И другие тематики не могут сдержать себя, так что устанавливают для себя добровольный категорический запрет на "воспитательную порку". Что есть, то есть. Однако большинство родителей и преобладающего большинство учителей умеют себя контролировать. Умеют. Да, подсознательно, невольно (физиологию никто не отменял!) могут и возникнуть "шальные мысли" в голове Учителя во время порки Ученика. Это - не секрет, известно давно. Из современных публикаций хорошо об этом пишет И.Кон в своем исследовании о порке. Так вот, повторюсь, преобладающее большинство контролируют себя, не "провоцируют" порку не "ищут повода", учителя тех же английских и/или американских школ четко следовали (следуют) нормативным актам на этот счет (Табели о наказании), что является достаточной гарантией от возможных злоупотреблений с наказаниями (что бы там не крутилось в подсознании Учителя!). И, заметьте, большинство участников нашего форума, прошедшие через порку в детстве, "ничего такого" о своих родителях не пишут: да, могли наказать "несправедливо, не разобравшись", но никак не "папе нужно было разрядиться и он и меня порол просто так". - Разве что Солдат Вселенной пишет такое о своем папаше, и все! Хотя, не все , да, еще одна участница, когда с ней тет-а-тет общались, призналась что регулярно драла сына от первого брака и получала от этого удовольствие. Но какое удовольствие? Не сексуальное, а - вымещала на ребенке обиды на своего бывшего супруга, видя/представляя в сыне образ бывшего мужа. Согласитесь, здесь иная подоплека, а не сексуальный подтекст.

 Отправлено: 21.06.22 15:41. Заголовок: Я чиатая эту страниц..

Я чиатая эту страницу задумался о двух вещах.

1. Вот если двойку поставили по ошибки не разобравшись, то ее можно исправить после разбирательств. Замечание написаное в дневник можно отменить. А вот порку если она уже случилась отменить нельзя.
2. Говоря о злоупотреблениях. Тут я бы подумал о другом моменте. Нео том что будут пороть сильней положенного, не о том что вымещать зло. Я подумал про так называемых люимчиков. Вот условно Иванов у учительницы в Любимчиках его она наказывать не будет, а Петров наоборот в немилости и она его будет наказывать и за себя и за Иваново. Особенно если у Петрова Будет конфликт с Ивановым. И еще момемнт такой что этой поркой можно просто рот ученикам затыкать. Не так сказал, не так посмотрел на тебе ремня.

 Отправлено: 21.06.22 17:19. Заголовок: yejik пишет: 1. Вот..

yejik пишет:

цитата:

1. Вот если двойку поставили по ошибки не разобравшись, то ее можно исправить после разбирательств. Замечание написаное в дневник можно отменить. А вот порку если она уже случилась отменить нельзя.

Ну что ж, значит тот, кто "не разобравшись, назначил наказание" должен за это отвечать. Мне сложно сказать каким образом такая процедура могла выглядеть в школе, когда ТН были разрешены. Могу предположить, что порку ученик обязан был получить, т.е. - подчиниться требованию учителя, а вот потом его родители, в теории, могли оспаривать. В принципе, и сейчас: не согласны родители с учителем, с оценкой знаний и пр. - могут подойти с жалобой к завучу (к примеру). Как быть, если ребенок "необоснованно наказан"? - Да точно так же как и дома! Бывает же, что "несправедливо наказан", - КАК в этом случае поступает Родитель? и во "взрослом судопроизводстве" случаются ошибки - признают судебную/полицейскую ошибку и предоставляют некую компенсации.ю. А порой - ничего не предоставляют: извинились - признали, что "необоснованно" - и удовлетворись этим. Жизнь есть жизнь.

yejik пишет:

цитата:

Я подумал про так называемых люимчиков. Вот условно Иванов у учительницы в Любимчиках его она наказывать не будет, а Петров наоборот в немилости и она его будет наказывать и за себя и за Иваново. Особенно если у Петрова Будет конфликт с Ивановым.

А сейчас иначе? Если по сути смотреть, то аналогично: "любимчика" признают "правым", другого -объявляют "виновным", ничего нового.

Ну а если "копать" про "несправедливое наказание", то ... кашу маслом не испортишь! Выдрали - умней будешь в любом случае, только на пользу.

 Отправлено: 21.06.22 18:29. Заголовок: Тогда предлагаю тако..

Тогда предлагаю такой вариант. В случае наказания ученику дается неделя в течени которой он может А) добровольно получить свое наказание Б) обратится в вышестоящую инстанцию для обжалования завуч,директор. Можно вместе с родителями. Если в течении недели не получил и не обжаловал то получает в двойном размере.

Сами же наказание предлагаю разделить на несколько видов. За мелкие часто повторяющие поступки наказывать стоит в кабинете мед сестры. Ее и назначить экзекутором ну или отдельного человека но под контролем медсестры. Что ремень продиенфицировала, попу обеззаразила. Ну чито вот для соблюдения так сказать техники безопасности. Так же мне кажется обязательно применять фиксацию, потому как ребенок в особенности маленький (такими я считаю учеников начальной школы)а пороть думаю больше таких будут, может вертется прикрывать место порки и в итоге получть травму. Поэтому к кушетки медсестры стоит пришить лямки для рук и для ног и одн перекидную чтоб в области тали пропустить.
Наказание думаю стоит применять исключительно вне учебного времени. Хотя бы потому что не стоит пропускать уроки. Тамк еще больше могут отстать от программы школьной. Во вторых после порки надо поставить в угол. Причем как то публично там в библиотеке или в актовом зале. Да хоть в холе. Чтоб не повадно было. По количеству демаю порка должна быть не слишком сильная в плане ударов что то среднее. число шлепков не менее 40 не более 100, затем в углу от 30 минут до 4 часов. Естестевнно во внеучебное время. Причем если досрочно вышел наказание не засчитано. А дальше смотри пункт первый. не получил в течении недели и не обжаловал получи в двойном размере.
Второй вид это публичное наказание. За какието серьезные проступки. Например подставил весь клас не явившись на соревнования или олимпиаду без уважительных причин. Тогда пороть строже и при всем классе. Например на класном часе. Там уже нет возможности выбрать время собраться с мыслями за серьезные поступки серьёзная отвественность.

 Отправлено: 21.06.22 18:58. Заголовок: yejik пишет: По кол..

yejik пишет:

цитата:

По количеству демаю порка должна быть не слишком сильная в плане ударов что то среднее. число шлепков не менее 40 не более 100, затем в углу от 30 минут до 4 часов. Естестевнно во внеучебное время.

100 ремней и 4 часа в углу??? До такого даже мои фантазии о наказании некоторых искренне ненавидимых мной одноклассниц и одноклассников не доходили.

 Отправлено: 21.06.22 19:43. Заголовок: Сништ права. Что то ..

Сништ права. Что то явно не туда уже несёт участников в этой ветке: откровенные тематические фантазии и слюнопускание, подчас от людей, которые и в вопросах то реальных ТН малокомпетентны.

Моё предложение: закрыть наконец эту ветку.

 Отправлено: 21.06.22 19:54. Заголовок: Так это максимум, и ..

Так это максимум, и я предлагаю пороть не сильно, а не так чтоб напополам перерубить.