Отправлено: 08.06.20 12:32. Заголовок: В ответ на истерику - порка? На примере детдомовских детей.

В одной из тем мы уже обсуждали особенности воспитания приемных детей из детдома. Хочу вернутся к этой теме, но под другим углом.
Я уже писала, что моя знакомая работает врачом-неврологом в ПНД, специализируясь на детях. Поддерживаем контакты, общаемся на разные темы.

Не секрет, что помести абсолютного здорового ребенка в детский дом и через несколько лет с большой вероятностью получить из него ребенка с задержкой развития или приобретенными неврологическими проблемами. Такова специфика жизни во многих детдомах. Да и "домашние" дети, при неправильном воспитании, так же могут иметь аналогичные проблемы. Во всяком случае в ПНД всегда очередь из детей с родителями рядом с кабинетами детских психиатров. Внешне вполне нормальные детишки...
Поводом для разговора со знакомой послужил случайно подслушанный мной разговор у кабинета (оформляла справку на оружие), когда почти малышке (6-7 лет) папа строго сказал: "Перестань баловаться! Дома снова ремня получишь!". Это меня и заинтересовало, решила у знакомой выспросить.
Вообщем, как оказалось, дело житейское: ремень - обычное дело в жизни 30%-40% детей с проблемами поведения неврологического характера. Знакомая даже узнала из моего описания (типа "такая в платьице, с бантом" ) девчушку, которая обратила мое внимание. Конкретно эту Свету дома тут же наказывают по попе, если она устраивает истерики, начинает валяться по по полу и визжать. Всыплют ремня - истерика сходит на нет. Не буду мудрствовать с описанием физиологии, но дело в том что ремень "переключает" активную зону возбуждения в головном мозге с "истерики" на "болевой центр". Добавлю, что в принципе все это я слышала и до этого разговора: поркотерапия - популярная процедура в Германии XIX века, как раз основанная на этом физиологическом механизме. При депрессии, истериках и пр. - показания к применению.
Интерес разобрал, начала дальше со знакомой общаться. "Четко-строгим голосом озвучивают требование успокоится, но без крика, а затем спускают трусики-штанишки и наказывают!", - практически так и описала процесс знакомая. Естественно, сразу напросилась на вопрос: "Так что, так прямо и советуешь родителям?". - Помялась, но признала что так и есть, когда спрашивают совета напрямую.
Ну и поговорили затем о проблемных приемных детях из детдома. Здесь практически те же рекомендации: исходить из того, к чему детки уже приучены в детском доме. - Твердо и четко распорядиться, чтобы готовился к наказанию и - наказать. Естественно, не так буквально знакомая все это описала, но очень близко по смыслу. А иначе никак, бывает, в чувство бывшего детдомовца не привести. Одной лаской долго и нудно, да и приемные родители просто не готовы ко всем трудностям, с которыми придется столкнуться при усыновлении.
Вот такая правда от человека, который профессионально занимается проблемными детишками.

 Отправлено: 08.06.20 18:55. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вот у нас была наподобие ситуация

ой да вы что. А мы-то думали, у вас там такое счастье, прям из ушей прет. С такой заботой... Провизжался и успокоился, не каждый же день. И по вам же видно, какой вы любящий родитель, а не то что некоторые накричат на нервах, да еще и целую затрещину дадут, а даже всю вину не разьяснят. А что ребенок как-то пытается себе навредить, вовсе не значит, что у него что-то не в порядке. Ну может чуть-чуть расстроился. Просто это так модно, все нормальные подростки так делают, ну не будет же он сидеть как какой-то ботан, вчера пива выпили, сегодня порезали, ну не мог же он подумать, что это нельзя, если его еще за это не пороли. А еще раз вытворит - так еще раз можно выпороть.

Виктория пишет:

цитата:

а пытаться относится к ребенку как к нормальном

ха-ха. Ну если у вас нормально выбить дурь и сдирать исподнее))) тогда можете считать ненормальным, хоть горшком назови, только в печь не сажай.
У вас истории одна краше другой. А она к этому привыкла? А если эта девица в милицию заявление напишет? А если не понесет папаше ремешок с повинной головой со слезками на глазках, а будет вырываться? Вы представляете себе, как опасен человек, доведенный до отчаяния, если она и так психованная? Вот залепила бы ему в висок чем-то тяжёлым, было бы вполне нормально. Или вы думаете, они так спокойно все разобрали, искренне раскаялись, и она сказала "о да, накажи меня"))) или если еще раз порежется, заберут ее в больницу, а там на осмотре обнаруживается, что у нее задница в хламе. И что тогда ? Вы думаете посмотрят в табель о наказаниях и скажут "дааа синяки как по ГОСТу, за замечания надо шоб больно сидеть было, а за такие выходки - шоб не сесть". Как в кино "советский суд - самый гуманный суд в мире". Ну если человек и так склонный к опасным поступкам, зачем его лишний раз дергать. И какой врач, зная, что ее даже не отлупили, а отбивную отбили, не сделал судмедэкспертизу. Видать, большую взятку заплатили за удовольствие юбочку задрать да по попке отлупить.
И главное, человек с мыслями о суициде это к психиатру. С этим не играются.
Виктория пишет:

цитата:

Девчонка же прекрасно понимает, что неправильно себя ведет: да, может затруднительно быть спокойной, но - может же!!

а в чем ее расстройство, если это обычная девчонка? Это как "гиперактивный " ребенок, который на самом деле вообще малоактивный. И что она делает в пнд? Без таблеток ходит разговоры говорить? О том, как пороть что ли?))) Хоть бы написали, что к психологу ходит. И даже не к частному врачу, а в пнд, без всяких таблеток, не дай боже, и опасную валерьянку никак нельзя. А какой у нее диагноз? "Озорная девчонка"?))) Все с таблетками, а она с ремешком

 Отправлено: 08.06.20 19:10. Заголовок: Митрил пишет: Есть ..

Митрил пишет:

цитата:

Есть ещё один вариант, для богатых семей, отправить дочку полежать в частной клинике

если вы не знали, ее по-любому должны были отправить в стационар, даже без согласия родителей, это показание для принудительного лечения. Поэтому просто кустарным способом сходили к знакомому врачу, и то небось не все рассказали

 Отправлено: 08.06.20 19:41. Заголовок: Nikka пишет: если в..

Nikka пишет:

цитата:

если вы не знали, ее по-любому должны были отправить в стационар, даже без согласия родителей, это показание для принудительного лечения.

В теории вы правы про закрытый стационар, а на практике есть нюансы. Прежде всего вы правы: в описываемом мной случае про ИМИТАЦИЮ девчонкой суицида, когда она сама перепугались от сотворенного, папа сначала в "котлету" выпорол дочери , а потом пошел на платный (читай - неофициальный) прием к психиатру. Поскольку девчонка сама была перепугана случившимся и папиным внушением, то ее отправили в обычный дневной стационар, а не в отделение кризисных состояний. Ясно же было, что обычная попытка манипуляции родителями, а не серьезные намерения. Лекарства - в таблетках и в/в, так что задницей отсвечивает не пришлось. Ничего, знакомая говорит, что попила девчонка таблетки, прошла цикл бесед с психологом и взялась за ум. Такой хэппи-энд.

 Отправлено: 08.06.20 19:56. Заголовок: Nikka пишет: у вас ..

Nikka пишет:

цитата:

у вас там такое счастье, прям из ушей прет

Да, у нас все хорошо. Да, за тот случай как раз провизжался. А лучше было бы, чтоб руки на себя наложил? Он и сам после признал, что наказание справедливо, поставили на место мозги.

 Отправлено: 08.06.20 20:01. Заголовок: Nikka пишет: если в..

Nikka пишет:

цитата:

если вы не знали, ее по-любому должны были отправить в стационар, даже без согласия родителей, это показание для принудительного лечения. Поэтому просто кустарным способом сходили к знакомому врачу, и то небось не все рассказали

Я знаю чем компенсируеься строгость российских законов.
Синеглазка пишет:

цитата:

Да, у нас все хорошо. Да, за тот случай как раз провизжался. А лучше было бы, чтоб руки на себя наложил? Он и сам после признал, что наказание справедливо, поставили на место мозги.

Простите, но вы же его и без попытки суицида наказывали. Получается, до этого ремень мозги на место не ставил?

 Отправлено: 08.06.20 20:28. Заголовок: Митрил пишет: Прост..

Митрил пишет:

цитата:

Простите, но вы же его и без попытки суицида наказывали. Получается, до этого ремень мозги на место не ставил?

Ему ремень помогает, дисциплинирует. Я это вижу. Никто его лишнего не избивает, не унижает.
Митрил, мне ваша позиция не особо ясна. Вы выросли без ремня, думаю, считаете себя достойным человеком. В то же время, говорите, что без ТН растут маменькины сынки и тд. Абстрактно вы за порку, а в конкретном случае нет? Или я как-то неверно вас поняла?

 Отправлено: 08.06.20 20:34. Заголовок: Митрил пишет: Получ..

Митрил пишет:

цитата:

Получается, до этого ремень мозги на место не ставил?

ну не за попытку ж суицида. Наказали - значит нельзя. А тут и не наказывали. Откуда же знать, что нельзя
Viktoria пишет:

цитата:

Прежде всего вы правы: в описываемом мной случае про ИМИТАЦИЮ девчонкой суицида, когда она сама перепугались от сотворенного

так это не у подруги такой случай, а у другого врача? Он ей звонит "тут такая новость ммм" и пересказывает все свои незаконные действия, и все ради поротой жопы. И все в подробностях знают. Папа рассказал "вы не подумайте, не схалтурил, пряжкой бил",
и врач нашел кому рассказать, потом вам понятное дело передали, от вас же такое утаить страшное дело.

 Отправлено: 08.06.20 20:36. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вы выросли без ремня, думаю, считаете себя достойным человеком. В то же время, говорите, что без ТН растут маменькины сынки и тд.

наверно если расти с мечтой о ремне, это все равно что с ремнём

 Отправлено: 08.06.20 20:42. Заголовок: Nikka, вы меня прост..

Nikka, вы меня простите, но вы такую чушь несёте. Ваши теории прелестны, но я б поговорила с вами, когда у вас будет свой, живой ребёнок в пубертате.

Nikka пишет:

цитата:

наверно если расти с мечтой о ремне, это все равно что с ремнём

Ещё и хамка.

 Отправлено: 08.06.20 20:49. Заголовок: Синеглазка пишет: М..

Синеглазка пишет:

цитата:

Митрил, мне ваша позиция не особа ясна. Вы выросли без ремня, думаю, считаете себя достойным человеком. В то же время, говорите, что без ТН растут маменькины сынки и тд. Абстрактно вы за порку, а в конкретном случае нет? Или я как-то неверно вас поняла?

Во-первых, достойным человеком я себя не считаю. Как минимум, потому что не за что.
Во-вторых, маменькиных сынков плодит не отсутствие ремня, а идиотская система воспитания(точнее его отсутвия), со всеми этими, принятиями ребенка как личности, осознанным родительством, запретом на наказания, по сути, баловством как системой.
Строгое воспитание может и не включать в себя ТН совсем, я знаю такие семьи. Или включать, в формате "всегда наготове, никогда не применяется".
Я уже как-то стравнил ТН с антибиотиками. Бесконтрольным применением можно сделать ещё хуже. Читайте, например, Гийу Ян "Зло", там как раз об этом.
В-третьих, ремень в моей жизни был, просто его применение сводилось к нескольким ударам через штаны.

 Отправлено: 08.06.20 21:10. Заголовок: Может быть, когда-то..

Может быть, когда-то и почитаю, хотя, посмотрела рецензии и, скорее, нет. Думаю, аналогичную систему
Митрил пишет:

цитата:

в формате "всегда наготове, никогда не применяется".

но только применяются достаточно жёсткие психологические меры, предлагал мой муж, именно так он воспитывал своих детей от первого брака. Но я решила, что ремень - более гуманный способ.

 Отправлено: 08.06.20 21:57. Заголовок: Митрил пишет: В-тре..

Митрил пишет:

цитата:

В-третьих, ремень в моей жизни был, просто его применение сводилось к нескольким ударам через штаны

Непоротый ребёнок непоротых родителей доказывает, что ТН нужны. Классика ))

 Отправлено: 08.06.20 22:07. Заголовок: Ina пишет: Непорот..

Ina пишет:

цитата:

Непоротый ребёнок непоротых родителей доказывает, что ТН нужны. Классика ))

Не сидевший в тюрьме за убийство доказывает, что тюрьмы нужны. Классика ))
Неделавшая аборты женщины, доказывает, что аборты нужны. Классика. ))
Нерастрелянный человек доказывает, что смертная казнь нужна. Классика. ))
Не болевший раком человек доказывает, что лечиться от рака нужно. Классика. ))
Дальше продолжать или уже поняли всё?

 Отправлено: 08.06.20 22:13. Заголовок: Митрил , Ваши пример..

Митрил , Ваши примеры не корректны. Если бы человек, не сидевший в тюрьме, доказывал, что всем необходимо побывать за решёткой, а иначе не получится полноценного общества, то это было бы соразмерно

 Отправлено: 08.06.20 22:18. Заголовок: Ina пишет: Митрил ,..

Ina пишет:

цитата:

Митрил , Ваши примеры не корректны. Если бы человек, не сидевший в тюрьме, доказывал, что всем необходимо побывать за решёткой, а иначе не получится полноценного общества, то это было бы соразмерно

Во-первых, я не говорю что нужно пороть всех поголовно просто так. Я считаю, что этот вопрос должен быть отдан на решение родителям. Так что мои примеры более чем корректны.
Во-вторых, человек, не сидевший в тюрьме может пойти и сесть. Я в своё детство вернуться и что-то там поменять не могу. Могу работать с собой нынешним, но это к теме форума отношения не имеет.
В-третьих, если бы меня пороли, вы бы тут же поспешили со мной согласится? Если нет, то ваше замечание лишено смысла, и представляет собой лишь придирку к оппоненту.