Отправлено: 08.06.20 12:32. Заголовок: В ответ на истерику - порка? На примере детдомовских детей.

В одной из тем мы уже обсуждали особенности воспитания приемных детей из детдома. Хочу вернутся к этой теме, но под другим углом.
Я уже писала, что моя знакомая работает врачом-неврологом в ПНД, специализируясь на детях. Поддерживаем контакты, общаемся на разные темы.

Не секрет, что помести абсолютного здорового ребенка в детский дом и через несколько лет с большой вероятностью получить из него ребенка с задержкой развития или приобретенными неврологическими проблемами. Такова специфика жизни во многих детдомах. Да и "домашние" дети, при неправильном воспитании, так же могут иметь аналогичные проблемы. Во всяком случае в ПНД всегда очередь из детей с родителями рядом с кабинетами детских психиатров. Внешне вполне нормальные детишки...
Поводом для разговора со знакомой послужил случайно подслушанный мной разговор у кабинета (оформляла справку на оружие), когда почти малышке (6-7 лет) папа строго сказал: "Перестань баловаться! Дома снова ремня получишь!". Это меня и заинтересовало, решила у знакомой выспросить.
Вообщем, как оказалось, дело житейское: ремень - обычное дело в жизни 30%-40% детей с проблемами поведения неврологического характера. Знакомая даже узнала из моего описания (типа "такая в платьице, с бантом" ) девчушку, которая обратила мое внимание. Конкретно эту Свету дома тут же наказывают по попе, если она устраивает истерики, начинает валяться по по полу и визжать. Всыплют ремня - истерика сходит на нет. Не буду мудрствовать с описанием физиологии, но дело в том что ремень "переключает" активную зону возбуждения в головном мозге с "истерики" на "болевой центр". Добавлю, что в принципе все это я слышала и до этого разговора: поркотерапия - популярная процедура в Германии XIX века, как раз основанная на этом физиологическом механизме. При депрессии, истериках и пр. - показания к применению.
Интерес разобрал, начала дальше со знакомой общаться. "Четко-строгим голосом озвучивают требование успокоится, но без крика, а затем спускают трусики-штанишки и наказывают!", - практически так и описала процесс знакомая. Естественно, сразу напросилась на вопрос: "Так что, так прямо и советуешь родителям?". - Помялась, но признала что так и есть, когда спрашивают совета напрямую.
Ну и поговорили затем о проблемных приемных детях из детдома. Здесь практически те же рекомендации: исходить из того, к чему детки уже приучены в детском доме. - Твердо и четко распорядиться, чтобы готовился к наказанию и - наказать. Естественно, не так буквально знакомая все это описала, но очень близко по смыслу. А иначе никак, бывает, в чувство бывшего детдомовца не привести. Одной лаской долго и нудно, да и приемные родители просто не готовы ко всем трудностям, с которыми придется столкнуться при усыновлении.
Вот такая правда от человека, который профессионально занимается проблемными детишками.

 Отправлено: 08.06.20 12:46. Заголовок: Ой, ну знаете, за ис..

Ой, ну знаете, за истерики и мой сразу ремня получает.
Особенно, если это на пустом месте:игра не идёт или не получается уровень пройти. Сразу телефон в шкаф, ремень из шкафа, пацан в угол для успокоения.

 Отправлено: 08.06.20 12:54. Заголовок: Зачем бить ребёнка с..

Зачем бить заведомо нездорового ребенка? Как это ему поможет? У меня тревожное расстройство и невроз навязчивых состояний, я не могу контролировать это. Сомневаюсь, что ТН в данном случае можно чего-то добиться. Как я понимаю, истерики детей в посте вызваны расстройствами, которые лечить надо в первую очередь.

 Отправлено: 08.06.20 13:00. Заголовок: Чтобы переключить. Э..

Чтобы переключить. Это не значит, что их избивают или не любят.

 Отправлено: 08.06.20 13:05. Заголовок: Оксана пишет: Это н..

Оксана пишет:

цитата:

Это не значит, что их избивают или не любят.

Это все равно, что бить ребенка с синдромом дауна за то, что он не может освоить обычную школьную программу. Как-то непродуктивно.

 Отправлено: 08.06.20 13:05. Заголовок: За истерики и мой по..

За истерики и мой получал всегда. Сейчас просто возраст тот прошёл.

 Отправлено: 08.06.20 13:17. Заголовок: Если что, я не про о..

Если что, я не про обычных детей с истериками и капризами говорю, тут как раз могу понять, за что наказывать. Я именно про тех, кто вынужден посещать пнд.

 Отправлено: 08.06.20 14:25. Заголовок: Ina пишет: Если что..

Ina пишет:

цитата:

Если что, я не про обычных детей с истериками и капризами говорю, тут как раз могу понять, за что наказывать.

а вас, видимо, тоже надо было наказывать за истерики, а прекращать только с даты посещения пнд? Так родители и доводят своих детей до невроза, потому, к примеру, что плюют на их чувства.
Мне вообще нравятся эти опусы. Если воспитатель срывается, так это ничего, эти у нервы, жизнь тяжелая, ее пожалеть надо. А если ребенок, так у него и нервов нет, а только задница чугунная, и усталости нет, и тревожности нет (вот как тревожное расстройство поставят- тогда ладно). Это он просто сильно много о себе возомнил.

А достижение-то какое наказаниями добиться прекращения истерик, которые и так бы прошли по возрасту. Прямо "вынуждены" были наказывать, некуда было деваться, так не хотелось, ага.

 Отправлено: 08.06.20 14:51. Заголовок: Nikka пишет: Так ро..

Nikka пишет:

цитата:

Так родители и доводят своих детей до невроза, потому, к примеру, что плюют на их чувства.

Что-то не вижу я сильного улучшения в мире ситуации с неврозами и депрессиями, по сравнению с тем, что было лет 60 назад. Хотя и детям теперь внимания уделяют гораздо больше, и ТН применяют гораздо реже, да и уровень жизни, по тем меркам, просто заоблачный. Но вот что-то производители флуоксетина никак не банкротятся.

 Отправлено: 08.06.20 15:19. Заголовок: Митрил пишет: Что-т..

Митрил пишет:

цитата:

Что-то не вижу я сильного улучшения в мире ситуации с неврозами и депрессиями, по сравнению с тем, что было лет 60 назад.

Счас этих неврозов среди детей только еще больше стало!

Кстати, о детишках-подростках: тоже из историй моей знакомой врача-детского невролога. Что-то повально стало подросткам "царапать" себе предплечья и запястья, изображая "жизнь не хочу!". Ну вот одна такая девица 15 лет решила типа изобразить "жить не хочу!" - Расцарапала себе ножом руку и сама больше перепугалась. А папаша, спешно вызванный мамочкой с работы, не стал лишние антимонии разводить, а стащил с девицы все исподнее и стегал ее здоровенной пряжкой ремня по заднице пока, с его слов на приеме у врача, "всю задницу в хлам не измочалил"! Отвели на следующий день девицу к дежурного психиатру ПНД, так девица ревом ревела, что никогда-никогда больше "резаться" не будет! Правда стоя ревела, потому что сидеть не могла! Вот вам наглядный пример борьбы с депрессий и выбиванием в буквальном смысле слова дурных мыслей из головы!

 Отправлено: 08.06.20 15:30. Заголовок: Вот у нас была напод..

Вот у нас была наподобие ситуация. Не хотелось говорить о ней, потому что кто-нибудь наверняка скажет: довели ребёнка до попытки суицида своими методами воспитания, так потом за это ещё и выпороли.А то, что мода глупая и дурь подростковая в голове - это никто не учитывает.

 Отправлено: 08.06.20 15:48. Заголовок: Nikka пишет: А дост..

Nikka пишет:

цитата:

А достижение-то какое наказаниями добиться прекращения истерик, которые и так бы прошли по возрасту. Прямо "вынуждены" были наказывать, некуда было деваться, так не хотелось, ага.

Я не одобряю, я могу понять. Я вообще не сторонник тн, мягко говоря. А наказывать БОЛЬНОГО ребенка - это за гранью моего понимания. Вот и все

 Отправлено: 08.06.20 16:16. Заголовок: Ina пишет: А наказы..

Ina пишет:

цитата:

А наказывать БОЛЬНОГО ребенка - это за гранью моего понимания.

Ina , все сложнее. Формально можно ребенка с легкой стадией неврологического расстройства или невроза "заколоть" нейролептиками. Опять же, формально, поведение ребенка скорректируется в результате такого лечения. Но лучший ли это выход для самого ребенка? Или наоборот стараться избегать "залечивания", а пытаться относится к ребенку как к нормальному? И спрашивать с него как с практически обычного ребенка? Взять пример из моего поста: Виктория пишет:

цитата:

папа строго сказал: "Перестань баловаться! Дома снова ремня получишь!"

Девчонка же прекрасно понимает, что неправильно себя ведет: да, может затруднительно быть спокойной, но - может же!! Так что по мне - так лучше ремнем получит за свою несдержанность, чем до нейролептиками ее напичкают для искусственной коррекции поведения, а проще говоря - будет вялая и заторможенная под действием лекарств.
Ina , а теперь скажите: как лучше: с нейролептиками и заторможенная или - с ремнем, но без "закалывания" лекарствами?

 Отправлено: 08.06.20 17:54. Заголовок: Виктория , я не гово..

Виктория , я не говорю про лекарства. Я считаю, что наказывать ребенка за то, что он не может контролировать, ненормально. Как выше в примере про дауна и освоение школьной программы. Я тоже _понимаю_, что мои панические атаки - это ненормально. Но ничего не смогу сделать с ними. И вряд ли очень помогло бы, если бы меня после каждого приступа били по лицу.

 Отправлено: 08.06.20 17:58. Заголовок: Ina пишет: Я тоже _..

Ina пишет:

цитата:

Я тоже _понимаю_, что мои панические атаки - это ненормально. Но ничего не смогу сделать с ними.

Ну здесь лекарства, да - лекарства. Штука "прилипчивая", усилия воли не помогут, надо лекарствами убирать.
Отчего, кстати, появились панические атаки, что могло послужить толчком?

 Отправлено: 08.06.20 18:49. Заголовок: Виктория пишет: Ina..

Виктория пишет:

цитата:

Ina , все сложнее. Формально можно ребенка с легкой стадией неврологического расстройства или невроза "заколоть" нейролептиками. Опять же, формально, поведение ребенка скорректируется в результате такого лечения. Но лучший ли это выход для самого ребенка? Или наоборот стараться избегать "залечивания", а пытаться относится к ребенку как к нормальному? И спрашивать с него как с практически обычного ребенка?

Тут ещё вопрос, есть ли оно вообще в природе, это заболевание. Одно время целой куче детей лепили СДВГ и пичкали таблетками. Сейчас, правда, уже перестали, ужесточив критерии.
Реальные заболевания надо, конечно, лечить.
Виктория пишет:

цитата:

Кстати, о детишках-подростках: тоже из историй моей знакомой врача-детского невролога. Что-то повально стало подросткам "царапать" себе предплечья и запястья, изображая "жизнь не хочу!". Ну вот одна такая девица 15 лет решила типа изобразить "жить не хочу!" - Расцарапала себе ножом руку и сама больше перепугалась. А папаша, спешно вызванный мамочкой с работы, не стал лишние антимонии разводить, а стащил с девицы все исподнее и стегал ее здоровенной пряжкой ремня по заднице пока, с его слов на приеме у врача, "всю задницу в хлам не измочалил"!

Есть ещё один вариант, для богатых семей, отправить дочку полежать в частной клинике. Именно частной, чтобы не испортить биографию, и чтобы её там не залечили непонятно чем.
Полагаю, три недели взаперти мозги на место поставят. И ведь ни одна собака из опеки не придерётся, наоборот, обеспокоенные родители оказывали медицинскую помощь.