Отправлено: 21.06.20 07:50. Заголовок: Схема Тематического рассказа

Давно уже приметил интересную тенденцию. "Правильный" тематический рассказ, который вызывает сугубо положительные отклики на тематических площадках, имеет четко выверенную структуру.
Провинившийся ребенок (вина, как правило, двойка, ворованные фрукты из соседнего сада, реже - разбитое стекло или драка) получает заслуженного ремня. После этого следует бурное примирение с поцелуями и обниманиями.
Как итог - ребенок осознает, что порка была заслуженная, наказан он справедливо, а родители его очень любят. Родитель же, который чадо порол, понимает, что поступил правильно и выпорол любимую дитятку для ее же блага. Как вишенка на торте - может последовать послепорочная мороженка, в виде, например, похода в Аквапарк.
Все остальные рассказы, в которых данная схема не выдержана (более жизненные ситуации, кстати, - примирения не состоялось, а остались обиды; ребенок не осознает, что его любят и выпороли заслуженно; родитель испытывает муки совести; возможны и иные варианты) считаются неканоничными и "неправильными".
Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?

 Отправлено: 22.06.20 21:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?

Лично я бы так объяснил: тематики и выросшие поротые дети - это не одно и тоже, хотя одно другого и не исключает; сладенькая фантазия и ломка-отработка -не одно и тоже. Но люди в теме в ней для удовольствия , поэтому зачем им какие-то детские страдания и слёзы? И хоть, наверняка, они и понимают, что получают удовольствие от некоего не самого гуманного (если не сказать законного, хотя бы по законам морали) процесса, пропускать через себя обычную человеческую боль вовсе не хотят. Поэтому порка ради порки. Поэтому и поводы такие нелепые. Поэтому и концепция такая: виноват - наказан - прощен. Не обижается, не злится, благодарен. Хэппи-энд. Ведь если нет, то это уже садизм - кайфовать от того, что кому-то больно, представлять процесс, описывать его, смаковать детали. Но это уже слишком серьезные претензии.
Те же рассказы, в которых помимо самой сцены есть ещё некая событийность, жизненное течение, другие, вненаказательные, эмоции считаются «неправильными», потому что кому охота читать всего скучного «Онегина» ради одного письма к Татьяне? Проще говоря, аудитория не та. Некогда им ждать, когда условный Васька напереживается, надумается, чтоб созреть к ненависти и злобе, начиная хотя бы с «почему с другими можно словами, а со мной только ремнём?». К чему лишняя тягомотина? Чего там эта сопля может чувствовать, если ее справедливо наказывают? Поэтому, в сторону сантименты, переходим сразу к красочному описанию порки.
Так что тут при написании, наверное, в первую очередь надо с собой определиться - какую ставить цель, и уже относительно этого выводить развитие событий.

 Отправлено: 22.06.20 23:16. Заголовок: Стэн Марш, в принцип..

Стэн Марш, в принципе, согласен, мало кому нравится описывать или читать про реальную жесть. Это как в боевике, где герой раскидывает налево-направо безликую массовку, а что у этой массовки могут быть семьи, которые остались без кормильца, этого зрителю не покажут.
Стэн Марш пишет:

цитата:

Те же рассказы, в которых помимо самой сцены есть ещё некая событийность, жизненное течение, другие, вненаказательные, эмоции считаются «неправильными», потому что кому охота читать всего скучного «Онегина» ради одного письма к Татьяне? Проще говоря, аудитория не та. Некогда им ждать, когда условный Васька напереживается, надумается, чтоб созреть к ненависти и злобе, начиная хотя бы с «почему с другими можно словами, а со мной только ремнём?». К чему лишняя тягомотина? Чего там эта сопля может чувствовать, если ее справедливо наказывают? Поэтому, в сторону сантименты, переходим сразу к красочному описанию порки. Так что тут при написании, наверное, в первую очередь надо с собой определиться - какую ставить цель, и уже относительно этого выводить развитие событий.

А вот это кому как. Много кому как раз интереснее читать произведение с живыми героями, жизнь которых не сводится к одной лишь порке.

 Отправлено: 23.06.20 05:46. Заголовок: Митрил пишет: А вот..

Митрил пишет:

цитата:

А вот это кому как. Много кому как раз интереснее читать произведение с живыми героями, жизнь которых не сводится к одной лишь порке.

Возможно. Но здесь вопрос звучит в конкретной привязке к тематической площадке. Поэтому и ответ я даю тоже в этой связи - обычно, чаще всего все же.
К примеру, если в литклубе я читаю текст, в котором на условных 50000 (это примерно 30 листов печатного текста) знаков приходится три сцены наказания, эти эпизоды обсуждаются в общем контексте скорее с позиции сострадания гг. Здесь же аналогичный текст оценивается как «а че как мало», «это и не тема, а просто семейный конфликт» и пр. Так что вывод напрашивается сам собой: «классический», «правильный» тем рассказ - это текст, на 80% состоящий из описания процесса и прорисовки чисто технических деталей.

 Отправлено: 23.06.20 10:33. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы, как..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы, как герой одного бородатого анекдота,

Вы уж постороннего человека-то не троньте, а то, видать, так за правду охота зарубиться, что даже не видите, с кого ответ требуете.

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы-то,небось,сына три раза за одно и то же не просите, за ремнем,поди,идёте, — ну,шоб не зарывался

Три раза - много чести для него, с первого идет. Хотя, обычно этого не требуется, у нашего папы девайс всегда при себе.

С.Ф. пишет:

цитата:

Шо ж это за «философия» такая; каким таким образом ремень раз в 2-3мес.сделает из отрока мущинского мущину

У меня перед глазами яркий пример моего мужа, воспитанного аналогичным образом (только не раз в 2-3 месяца, а гораздо чаще). Уж поверьте на слово - других вариантов все равно нет - мущинестей мущины я за свою жизнь не встречала. Такой ответ вам подходит?

Helen пишет:

цитата:

И будете говорить, что удовольствия не получаете?

«Не забуду, буду, буду. Буду здрасьте говорить» (с).
А вообще, ничего я, пожалуй, больше говорить здесь не буду.

 Отправлено: 23.06.20 14:46. Заголовок: Синеглазка пишет: А..

Синеглазка пишет:

цитата:

А вообще, ничего я, пожалуй, больше говорить здесь не буду.

Вот прям так категорично?

 Отправлено: 24.06.20 00:12. Заголовок: Стэн Марш пишет: Та..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Так что вывод напрашивается сам собой: «классический», «правильный» тем рассказ - это текст, на 80% состоящий из описания процесса и прорисовки чисто технических деталей.

может быть и 100% в именно тематической зарисовке
http://www.sokoly.ru/vbforum/showthread.php?t=7362&page=2
И эмоции есть, и скорее светлые и позитивные
И семейный конфликт, и семейный скандал у меня не очень вяжется с тематичностью, и ругань "ах ты дрянь доводишь меня". Все сводится просто к семье, где не принято по-человечески общаться, договариваться, а не требовать силой.
Может быть и интересно про семейные отношения, ситуации почитать, порассуждать. Смотря как написано.
А порка она и должна быть ради порки)
Поводы нелепые могут быть потому что автор ничего не придумал нового. Или не хочет уходить в серьезный негатив наказания и чувства вины (что же я натворил, как дальше жить). Может быть и серьезная фигня описана как милая шалость.
Стэн Марш пишет:

цитата:

Не обижается, не злится, благодарен

К примеру, а с чего бы обижаться
Стэн Марш пишет:

цитата:

люди в теме в ней для удовольствия ,

 Отправлено: 24.06.20 06:22. Заголовок: Мы тут все, вроде, в..

Мы тут все, вроде, взрослые люди, и, как по мне, понимание должно быть априори: то, что принято вкладывать в понятие «темы» - занятие для обоюдного удовольствия взрослых (!) людей. Вы и ссылку-то приводите на соответствующий ресурс.
И уж если на то пошло, «правильный» темрассказ - и не литература никакая. Пример из близкой мне сферы - техпроцесс. Этапы тех процесса условно разделяют на первичный, подготовительный и основной.
Первичный этап. На первичном этапе выполняется сбор, регистрация и подача информации на обработку.
Подготовительный этап. Это перенос данных на машинные носители для автоматизации информации.
Основной этап. Выполняется обработка данных, и устанавливаются необходимые результаты.
Чем не структура рассказа? По мне, так очень даже.
Но. Когда речь идёт о детях, о каких светлых эмоциях можно говорить, если дитё идёт на порку, как на заклание? Да, именно так, и не надо ничего придумывать про осознание, понимание и принятие, как следствие.
Проще говоря, нет никакой «темы» с участием детей. Поэтому и пишется лит про через конфликт, через драму, через неприятие и боль. Да, именно через отсутствие нормальных отношений в семье, где , в норме, все стремятся понять друг друга и прийти к консенсусу, а не отпи*дить ребёнка, чтоб не вздумал даже и рта открывать и предполагать, что его мнение имеет какое-то значение. А иначе это все будет другим словом называться. Уж в слух не буду произносить, каким, думаю, и так понятно.

 Отправлено: 24.06.20 06:50. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ко..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Когда речь идёт о детях, о каких светлых эмоциях можно говорить, если дитё идёт на порку, как на заклание? Да, именно так, и не надо ничего придумывать про осознание, понимание и принятие, как следствие.

Соглашусь полностью.
Взрослые люди, пишущие "канонические" рассказы, не задумаются, что переносят свои взрослые эмоции и взгляды на детей.
Ну не может ребенок радостно в Аквапарк бежать через 5 минут после порки. Тут на родителя тошно смотреть, обидно, стыдно, что только что без штанов орал и умолял, хочется умереть от сомна этих чувств.
Поэтому и считаю совершенно неестественным все эти заморочки с "осознанием что меня родители любят".

 Отправлено: 24.06.20 23:51. Заголовок: Синеглазка пишет: Т..

Синеглазка пишет:

цитата:

Три раза - много чести для него, с первого идет. Хотя, обычно этого не требуется, у нашего папы девайс всегда при себе.

Ах, молодцы! Допоролись! — Восхитительный эффект!
Стесняюсь спросить: а тапки в зубах по первому требованию не носит'?
Наверно, бесполезно рассказывать, что дрессировщики зверей по всему миру почти все от кнута отказались: пряником и добрым словом успехов добиваются, а вы собственного ребёнка всё по старинке дрессируете, чем ещё и похваляетесь гордо.

Синеглазка пишет:

цитата:

У меня перед глазами яркий пример моего мужа, воспитанного аналогичным образом (только не раз в 2-3 месяца, а гораздо чаще). Уж поверьте на слово - других вариантов все равно нет - мущинестей мущины я за свою жизнь не встречала. Такой ответ вам подходит?

Неа, не подходит. И вот почему.
Не имею обыкновения верить на слово, тем более, когда когда аргументация отсутствует, а есть только бездоказательные и субъективные утверждения, что, напротив, внушает доп.сомнения.
А кроме того, у нас разные представления о «мущинскости»: в моём понимании, мужик поднявший руку на того, кто слабее, враз не только мужиком перестаёт быть, но и человеком. Так, ничтожество двуногое с усами и прочими причиндалами.

 Отправлено: 25.06.20 02:32. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ко..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Когда речь идёт о детях, о каких светлых эмоциях можно говорить, если дитё идёт на порку, как на заклание? Да, именно так, и не надо ничего придумывать про осознание, понимание и принятие, как следствие. Проще говоря, нет никакой «темы» с участием детей.

Ну странные вы люди. Вопрос был, почему именно на тематических ресурсах так пишется - читается. Потому что переживаются тематические эмоции. А тематическая эмоция - принятие всего, что происходит. Это же не дети. Сами вроде ответили, сами удивляетесь. Это ж не реализм, чтоб описывать настоящие эмоции условного Васи. Оставьте Васю в покое.

Конечно, разные произведения нужны. Такие шаблонные герои надоедают, и меня например вообще не трогают, и не близка мне эта тема с двойками и наказаниями.
Откуда эта статистика, что именно о таком рассказе все мечтают? Но почему схема такая, есть соображения.

 Отправлено: 25.06.20 05:32. Заголовок: Nikka пишет: Откуда..

Nikka пишет:

цитата:

Откуда эта статистика, что именно о таком рассказе все мечтают? Но почему схема такая, есть соображения.

Ну так потому, что 99,9 процентов рассказов написаны по этой схеме. И все они вызывают на Тематических площадках восторженные отзывы. Никто не говорит - "не верю, так не бывает".
Даже если в начале рассказа и есть какая-то обида на родителей и непонимание, то к концу все негативные чувства испаряются как дым и остаются только осознание, что "я прощен уже, меня выпороли, потому, что очень любят" и чуть ли не чувство благодарности за порку.
Вот и вся статистика.
Nikka пишет:

цитата:

А тематическая эмоция - принятие всего, что происходит. Это же не дети. Сами вроде ответили, сами удивляетесь.

Не то чтобы удивляюсь.
Но вот окончательно убедился, что детских эмоций настоящих как раз в таких рассказах и нет. Вырос такой ребенок, позабыл все свои детские эмоции и осталась красивая обёртка только. И небо было голубое, и деревья большими и ремень папин сладкий. Как-то так получается в "канонических" рассказах.

 Отправлено: 25.06.20 07:49. Заголовок: Nikka пишет: Откуда..

Nikka пишет:

цитата:

Откуда эта статистика, что именно о таком рассказе все мечтают?

Нет никакой статистики. Страницу вверх листните - там русским по белому написано «детей и подростков». Отсюда и Васи с двойками. Было б написано «людей от 18 до 20» - ну, так, чтоб посвежей - тогда были бы к месту аспиранты-репетиторы, студенты-перваки, нетраханные лесби и иже с ними. А дети, обычные, среднестатистические дети, которые тоже люди, только маленькие, имеют свойство бояться наказаний и плакать от боли; они ж не знают, что тем самым раздражают вас и мешают кайфовать.
Вы не на том ресурсе удовольствие ищете. Поэтому все ваши претензии и высмеивания любого высказывания здесь, будь то литпро или «воспоминание», как минимум не обоснованы, а в общем-то скорее нелепы. Вы разве не понимаете очевидных вещей?

 Отправлено: 25.06.20 08:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Стэн Марш, Никка, как сама не битая и не бьющая никого (насколько я понял с ее слов) не разделяет важных два понятия, на мой взгляд. Порка взрослого для кайфа и порка ребенка для наказания.
Понимаю, что неуместно говорить о человеке в его отсутствие, но это как сытый голодного не поймет никогда.
В порках взрослых тёть и дядь друг другом - обязательно появится элемент эротики, и следовательно, некоего кайфа. Тогда это будет классическая Тема.
В порке взрослым ребенка никакого эротического момента нет, а есть только боль, слезы и плач со стороны ребенка. И никаких положительных эмоций.
Но Никка, опять же, как не битая и не бьющая, этого момента не улавливает и пытается воспринимать эмоции ребенка, которого порют, с позиции взрослого, который в этом забавную и пикантную игру видит (типа в рассказе же не по настоящему все, это ж просто на бумаге написано, никому вреда в реальности никто не причиняет, отчего бы не покайфовать).
Но Никка забывает, что если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает, да и вообще все реально битые сильно - порку не как пикантность, щекочущую нервы, помнят, а как нечто весьма неприятное, бОльное и обидное.
И кайфа никакого не видят в этом. Если, конечно, не стали по вине родителей классическими мазохистами, получающими удовольствие от боли.
Но я думаю, что такие на других ресурсах виснут.
В этом и весь парадокс Никкиной позиции и ее реакций.

 Отправлено: 25.06.20 08:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 О..

Солдат Вселенной11
Объяснил доходчиво. А теперь не поленись также доходчиво объяснить, зачем ты мне мои же слова, сказанные двумя сабжами ранее, повторил? Уж будь добр, а то вот тут чёт не догнал.

 Отправлено: 25.06.20 08:32. Заголовок: Стэн Марш, так я не ..

Стэн Марш, так я не тебе объяснял. Я в общем то для самой Никки объяснял. Пытался доходчиво объяснить для нее, почему ЕЕ реакции и комменты вызывают у ДРУГИХ такие реакции и комменты.