Отправлено: 21.06.20 07:50. Заголовок: Схема Тематического рассказа

Давно уже приметил интересную тенденцию. "Правильный" тематический рассказ, который вызывает сугубо положительные отклики на тематических площадках, имеет четко выверенную структуру.
Провинившийся ребенок (вина, как правило, двойка, ворованные фрукты из соседнего сада, реже - разбитое стекло или драка) получает заслуженного ремня. После этого следует бурное примирение с поцелуями и обниманиями.
Как итог - ребенок осознает, что порка была заслуженная, наказан он справедливо, а родители его очень любят. Родитель же, который чадо порол, понимает, что поступил правильно и выпорол любимую дитятку для ее же блага. Как вишенка на торте - может последовать послепорочная мороженка, в виде, например, похода в Аквапарк.
Все остальные рассказы, в которых данная схема не выдержана (более жизненные ситуации, кстати, - примирения не состоялось, а остались обиды; ребенок не осознает, что его любят и выпороли заслуженно; родитель испытывает муки совести; возможны и иные варианты) считаются неканоничными и "неправильными".
Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?

 Отправлено: 25.06.20 08:54. Заголовок: Лучше пусть люди кай..

Лучше пусть люди кайфуют на сайте чем бьют на самом деле.

 Отправлено: 25.06.20 09:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..

Солдат Вселенной11
Обычно, когда люди обращаются к собеседнику, называют его по имени - я, видимо, оттого и решил, что это ко мне.
У кого там никины комментарии какую реакцию вызывают - это дело десятое. Отрицание очевидных вещей - вот причина некоторого моего недоумения.
Мы тут вроде пытались говорить о схеме рассказа. Так вот мое мнение более простым языком.
К примеру, я хочу написать о рыбалке. И хоть сам я ни разу не рыбак, но где-то видел, от кого-то слышал, да и имея определенный жизненный опыт, прекрасно понимаю, что взяв снасти на ерша, вряд ли на них же поймаю 30 килограммового сома.
Так и тут. К примеру, меня никто не бил; предположим, и я сейчас никого не бью. Но этот факт вовсе не лишает меня понимания, что когда бьют - больно, а слёзы - вполне себе такой психологический щит. Не, оно, может, конечно, для полноты передачи не помешало бы разок получить, чтоб уж наверняка сказать, да вы че, ребята, это ж пиздецкий пиздец как больно; или наоборот - и че мне ремнём грозили все детство? Нифига это и не больно, зря боялся и не попробовал голубя наживую ощипать. Но мы же не ломаем специально себе ногу, чтоб достоверно описать в своём рассказе, что чувствует человек при переломе.
Поэтому вот это

цитата:

как сама не битая и не бьющая никого (насколько я понял с ее слов)

так себе аргумент.

Однако вот с этим

цитата:

Но Никка забывает, что если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает,

абсолютно не согласен. Читателя вообще не должно волновать, пишешь ты и плачешь, потому что себя вспомнил, или семечки грызёшь во время написания. Человек берет в руки текст в первую очередь как литературное произведение. А уж был ли у автора роман с прыщавой одноклассницей или вся его писанина просто реклама средства против подросткового акнэ - абсолютно не важно.

 Отправлено: 25.06.20 09:26. Заголовок: Стэн Марш, есть ветк..

Стэн Марш, есть ветка соседняя "Интерес к порке - прерогатива непоротых?"
Вот там тоже по этой теме сказано пару дельных мыслей.
Виктория правильно заметила, что больше это действительно прерогатива непоротых. Поротые свой интерес, к сожалению, уже удовлетворили. На своих собственных задницах.
Чего греха таить, порка недалеко уходит от сексуальных действий. Поза подчинения/подставления, обнажение всегда закрытых перед посторонними частей тела, ритмичные движения, крик, сам факт подчинения одного другому. Все то, что имеет место быть при сексуальном контакте.
Пусть не родитель, ни ребенок не имеют ничего такого в мыслях. Нормальный родитель не будет иметь, а ребенку в процессе и после, ЯХ, не до того.
Оно для небитых, как я мыслю, головой понятно, что при порке ребенку больно, что он не от удовольствия кричит, а от боли.
Если учесть, что сексуальный вектор - одна из движущих сил развития человечества, то читает такое вот непоротый - "он стянул вниз трусы и лег на диван/стал на колени" и в голове УПС! и не те мысли возникают. Не то, что больно ща ребенку, а то, что это какая -то суррогатная своебразная клубничка, щекочущая нервы. Остальное уже приелось, а тут так "оригинально". И начинается такое себе невольное "кайфование", А бурные примирения потом с целовашками, обнимашками и рыданиями в плечо родителя очищающими слезами "меня выпороли, потому что любят" - наверное, такими непоротыми Писателями и Читателями, коих я уверен, подавляющее большинство, является неким суррогатом оргазма заключительного.
Просто банальный оргазм в койке - скучно, надоело, приелось, а тут клубничка такая.
Как то так, я думаю.

 Отправлено: 25.06.20 09:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..

Солдат Вселенной11
Я про схему текста, ты про позы. Нихера не договоримся.

 Отправлено: 25.06.20 09:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

типа в рассказе же не по настоящему все, это ж просто на бумаге написано, никому вреда в реальности никто не причиняет, отчего бы не покайфовать

Не понимаю, что вас смущает, разве сетевые рассказы не работают именно так? Да, написанное на тематическом форуме в Интернете никому не причиняет вреда, да, на том же форуме можно писать все, что угодно, в рамках его правил и действующего законодательства. Гораздо страннее, на мой взгляд, воспринимать подобные форумы как терапевтические, пытаться здесь проработать свой опыт (это я не про Вас, если что). Точнее, это даже не странно, а вредно, помощь здесь вряд ли можно получить, для этого лучше отправиться в какой-нибудь чат поддержки или safe space, к примеру

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но Никка забывает, что если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает

Да вовсе не обязательно. Извините за личные примеры, но как человек, переживший много п...ца в детстве, особенно в 9-12 лет, я спокойно отделяю рассказы от реальности. Творчество, любое, начиная от волшебного фэнтези и заканчивая детьми, идущими после порки в аквапарк, существует в своём мире и не обязано пересекаться с действительностью. Да, можно сравнивать, примерять эмоции героев и сравнивать их со своими, равноткак и рефлексировать над своим прошлым, но тратить на это каждый раз собственные ресурсы - себе дороже, вот правда

 Отправлено: 25.06.20 09:43. Заголовок: Стэн Марш так и я пр..

Стэн Марш так и я про схему.
Рассказы "канонические" непоротые пишут по такой схеме именно потому, что воспринимают порку, как пикантную клубничку, а поротые так пишут - из за стокгольмского синдрома.

 Отправлено: 25.06.20 09:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Рассказы "канонические" непоротые пишут по такой схеме именно потому, что воспринимают порку, как пикантную клубничку, а поротые так пишут - из за стокгольмского синдрома.

Да ерунду-то не говори. Про то, что надо бы фантазию от отработки отличать, я в своём первом ответе ещё сказал. Про отличие литпро от мемуаров - два предложения назад. У меня вызывает дискомфорт участие во взрослых удовольствиях детей, пусть даже самых что ни на есть абстрактных, а так же тот факт, что эти взрослые никак не хотят за собой этого признать, хлопая ресницами широко раскрытых глаз »а че, когда в сети, тоже педофелия?»

 Отправлено: 25.06.20 09:54. Заголовок: Ina пишет: Да вовсе..

Ina пишет:

цитата:

Да вовсе не обязательно. Извините за личные примеры, но как человек, переживший много п...ца в детстве, особенно в 9-12 лет, я спокойно отделяю рассказы от реальности.

Ну уж простите, Ina, очевидно, Вы не так уж много п...ца пережили, или это не такой уж п...ц был.
Лично я могу посмеяться над Аквапарком. Чисто по доброму посмеяться, как над юмористическим рассказом чисто.
Но у меня вызывают отторжения рассказы, которые заканчиваются "осознал, что выпороли, потому что очень любят, от этой мысли стало так хорошо, умиротворенно и спокойно. Папа гладил по голове, мама заботливо мазала выпоротую попу мазью, от таких приятных действий я сладко заснул".
Не верю, не бывает.
Конечно можно написать и то, чего не бывает. Фентези, например.
Но оно сразу видно, что фентези и не бывает. Никто и не претендует на реализм.
Как я понимаю, в Ваших "Воспитаниях девочек", Вы подали это как чисто вымышленный рассказ. И правильно.
Но некоторые Авторы подают эту схему "каноническую", как существующую в действительности и, что хуже того, правильную и хорошую такую. Присущую любящей идеальной семье.
Вот это и вызывает отторжение.

 Отправлено: 25.06.20 10:01. Заголовок: Стэн Марш пишет: Пр..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Про то, что надо бы фантазию от отработки отличать, я в своём первом ответе ещё сказал.

Да я ж не спорю. Оно то и правильно отличать. Только не всегда получается. Лично у меня никак не получается.
А взрослые в сети "хлопающие глазами и спрашивающие про сетевую педофилию" у меня, конечно, тоже симпатии не вызывают, но согласен с Гостем - люди, ремнем дома машущие, без всяких мыслей, всяко хуже, чем безобидные фантазёры, не приемлющие порку в реальности, как метод воспитания.
Ну лично мой взгляд.
Не образчики морали, но ведь не садисты реальные.

 Отправлено: 25.06.20 10:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

люди, ремнем дома машущие, без всяких мыслей, всяко хуже, чем безобидные фантазёры, не приемлющие порку в реальности, как метод воспитания.

Так одно другого не исключает. Сеть своей образностью и хороша.

 Отправлено: 25.06.20 10:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну уж простите, Ina, очевидно, Вы не так уж много п...ца пережили, или это не такой уж п...ц был.

Хотите померяться? :)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но у меня вызывают отторжения рассказы, которые заканчиваются "осознал, что выпороли, потому что очень любят, от этой мысли стало так хорошо, умиротворенно и спокойно. Папа гладил по голове, мама заботливо мазала выпоротую попу мазью, от таких приятных действий я сладко заснул". Не верю, не бывает.

Да, согласна, романтизация насилия - это всегда ужасно, спорить не буду. Но вот меня, как ребенка, пережившего многократные изнасилования, абсолютно не раздражают люди, у которых подобное - фетиш. Это, кстати, гораздо более распространённая фишка, чем порка, в том числе есть много историй, где герои после изнасилования женятся и живут счастливо. Последнее раздражает, но больше потому, что это идеаллизирует абьюзивные отношения, а не из-за того, что кто-то пойдёт насиловать, начитавшись рассказов в сети.

Нам с Вами не повезло иметь опыт, кторого (слава Богу) нет у других, поэтому мы имеем иное отношение к вещам. Но стоит ли из-за этого на кого-то злиться?..

Upd. Ок, ладно, это выглядит, как будто я пытаюсь сказать, что Вы не имеете права воспринимать мир по-своему. Извините.

 Отправлено: 25.06.20 10:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну уж простите, Ina, очевидно, Вы не так уж много п...ца пережили, или это не такой уж п...ц был.

Согласна полностью. Все в сравнении познается.
И такие рассказы, как "Аквапарк" , "Несостоявшийся блогер" лично у меня вызывают недоумение, если не сказать отвращение, потому что такого в жизни не бывает. Это я про чувства детей, которые благодарны и про родителей, которые лезут обниматься.

 Отправлено: 25.06.20 10:40. Заголовок: Мила пишет: Все в с..

Мила пишет:

цитата:

Все в сравнении познается.

Что познаётся в сравнении? Степень устойчивости психики? 0.о

 Отправлено: 25.06.20 10:45. Заголовок: Мила пишет: потому ..

Мила пишет:

цитата:

потому что такого в жизни не бывает. Это я про чувства детей, которые благодарны и про родителей, которые лезут обниматься.

Для меня подобные рассказы - это что-то из разряда фанфиков маленьких девочек о романтичных изнасяфффках или прекрасных психически больных главных героинях (спойлер: в болезнях нет НИЧЕГО прекрасного или хорошего). Да, рассказы людей, которые с подобным в жизни не сталкивались. Тем, кто сталкивался, кажется мерзким и неестественным, но подобные истории были, есть и будут, смысл тратить на них свои эмоции и силы?

 Отправлено: 25.06.20 11:01. Заголовок: Ina пишет: Что поз..

Ina пишет:

цитата:

Что познаётся в сравнении? Степень устойчивости психики? 0.о

То что человек в детстве пережил, что с ним вытворяли родители. У меня был кошмар и моя жизнь из-за этого сломана, исковеркана. Но когда я прочла комментарии Солдата, то поняла, что у него еще страшнее было. Вы же не пишите про свои "кошмары".