Отправлено: 21.06.20 07:50. Заголовок: Схема Тематического рассказа

Давно уже приметил интересную тенденцию. "Правильный" тематический рассказ, который вызывает сугубо положительные отклики на тематических площадках, имеет четко выверенную структуру.
Провинившийся ребенок (вина, как правило, двойка, ворованные фрукты из соседнего сада, реже - разбитое стекло или драка) получает заслуженного ремня. После этого следует бурное примирение с поцелуями и обниманиями.
Как итог - ребенок осознает, что порка была заслуженная, наказан он справедливо, а родители его очень любят. Родитель же, который чадо порол, понимает, что поступил правильно и выпорол любимую дитятку для ее же блага. Как вишенка на торте - может последовать послепорочная мороженка, в виде, например, похода в Аквапарк.
Все остальные рассказы, в которых данная схема не выдержана (более жизненные ситуации, кстати, - примирения не состоялось, а остались обиды; ребенок не осознает, что его любят и выпороли заслуженно; родитель испытывает муки совести; возможны и иные варианты) считаются неканоничными и "неправильными".
Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?

 Отправлено: 21.06.20 07:55. Заголовок: Всегда хочется хэппи..

Всегда хочется хэппи-энда.
Если серьезно, то так ведь и должно проходить истинное наказание: наказали - и простили. В идеале ребенок кается, а родители рады примириться. Повторюсь, так должно быть в идеале. Вот и стремимся мы к этому в рассказе. А то что происходит на практике - зачастую далеко от такого идеала. Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания.

 Отправлено: 21.06.20 07:55. Заголовок: Ох, как расстарался,..

Ох, как расстарался, всю ночь, поди, не спал Хотя, схема-то какая доходчивая, по такой даже я напишу

 Отправлено: 21.06.20 07:59. Заголовок: Синеглазка, спал и в..

Синеглазка, спал и даже видел сладкие сны про Даму с глазами цвета морской волны
Просто я встаю рано
Синеглазка пишет:

цитата:

Хотя, схема-то какая доходчивая, по такой даже я напишу

"Так и я могу, ты Мурку сбацай"
По схеме каждый может, Вы, Синеглазка, нестандартный вариант выдайте на гора

 Отправлено: 21.06.20 08:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Синеглазка, нестандартный вариант выдайте на гора

Вы мне,Солдат Вселенной11, всякие непотребства с утра пораньше не предлагайте. Мне, знаете ли, собственные нервы гораздо важнее, нежели читательская любовь Тем более тут последнее время вообще становится небезопасно

 Отправлено: 21.06.20 08:06. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вы мне,Солдат Вселенной11, всякие непотребства с утра пораньше не предлагайте.

Вы под непотребствами чего изволили иметь в виду? Мои сладкие сны или написание рассказа по схеме, стесняюсь спросить

 Отправлено: 21.06.20 08:10. Заголовок: Да вы не стесняйтесь..

Да вы не стесняйтесь, к снам вашим претензий нет. Я про сочинительство. Опасное, говорю, нынче дело.

 Отправлено: 21.06.20 08:16. Заголовок: А я, если серьезно, ..

А я, если серьезно, осмелюсь предположить следующее. Все, придерживающиеся схемы, как Писатели, так и Читатели, пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага.
Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. Обиды мысленно заменить на умиротворение после порки, недоумение "за что?" - на понимание справедливости наказания, непонимание такого отношения родителей - на уверенность в их любви.
Хоть сейчас, через бумагу/монитор убедить себя в том, во что они до сих пор не верят, не понимают и не ощущают глубоко в душе. И поверить, что так оно на самом деле и было, как написано.
Отсюда и такая популярность и устойчивость этой схемы.

 Отправлено: 21.06.20 08:19. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, чего так развез-то? Стокгольмский синдром это называется)

 Отправлено: 21.06.20 08:24. Заголовок: Дак я вчера задал во..

Дак я вчера задал вопрос "Кто прав?", да за сложностью изложения вопроса получил мало внятных ответов
Поэтому теперь я более доступно излагаю свои мысли, что понятно было исключительно всем

 Отправлено: 21.06.20 09:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

да за сложностью изложения вопроса

Да уж, да уж. Вокруг же сплошные неадекваты, куда уж нам ваши сложные умозаключения понять.

 Отправлено: 21.06.20 09:21. Заголовок: Синеглазка, ну не ут..

Синеглазка, ну не утрируйте.
Из тех, кто сторонники ремня на Форуме, только Вы и Аркаша и ответили. Да и то Вы уклончиво.
Остальные промолчали по непонятным причинам.

 Отправлено: 21.06.20 10:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Из тех, кто сторонники ремня на Форуме, только Вы и Аркаша и ответили. Да и то Вы уклончиво. Остальные промолчали по непонятным причинам.

Вот не надо. Я ответила Просто тебе мой ответ не понравился, ибо не вписался в дихотомию

 Отправлено: 21.06.20 10:32. Заголовок: Синеглазка пишет: С..

Синеглазка пишет:

цитата:

Солдат Вселенной11, чего так развез-то? Стокгольмский синдром это называется)

«Неприличными словами не выражаться!»))))/с/
Ща вам Виктория за этот синдром задаст по полной программе (плавала, — знаю))

 Отправлено: 21.06.20 10:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Остальные промолчали по непонятным причинам.

Ну,может,ещё не проснулись(воскресенье всё-таки)).
Но, сдаётся мне, дело больше таки в «неудобности» вопроса.

 Отправлено: 21.06.20 11:10. Заголовок: Сильвия пишет: Вот ..

Сильвия пишет:

цитата:

Вот не надо. Я ответила

Так ты ответила, что не будешь голосовать. Аркаша ответил - второй вариант. А Синеглазка, как я понимаю, выбрала первый.

 Отправлено: 21.06.20 11:42. Заголовок: Виктория пишет: так..

Виктория пишет:

цитата:

так ведь и должно проходить истинное наказание: наказали - и простили. В идеале ребенок кается, а родители рады примириться. Повторюсь, так должно быть в идеале

О божижмой…'—«должно», «истинное», «в идеале»…
А должно ли быть наказание, вообще? —Спорный момент.
Сейчас любого спроси: месть — это хорошо, это правильно?
Думаю, 90% ответят, что плохо.
А ведь наказание — по сути — не что иное,как месть: получил пару?!разбил стекло?!не помыл посуду?! — на те!получи,фашист,гранату!…
И не надо разводить эту бодягу, что целью наказания является предотвращение подобных деяний… — Лукавство это. А точнее, вранье.
Если ребёнок не идиот, и любит родителей, он будет стараться им помочь. И не из-под палки, а по собственной инициативе.
Что говорить про двойки: любой знает, что их получать не след. Но — бывает! И что? А много эти ременные воспитатели помогли объяснить предмет,который ребёнку никак не даётся?
…«Наказали — простили» —?????? Это как? — с последним взмахом ремня опустилось на порщика благодатное ощущение прощения?
Да не надо врать! Не бывает такого. И быть не может.
И чего стоит раскаяние под ремнем? — Да ровным счетом ничего.(Вспоминается формулировка «выбитые признательные показания»)
Человек (он же ребёнок) либо осознает, и тогда раскаивается сам, а если же нет, — то это себя его родитель.лупить должен: что пренебрег своими непосредственными обязанностями, и не разъяснил с пеленок чаду, что такое хорошо,а что такое плохо.
…Да ещё и В ИДЕАЛЕ!!! — это ж надо же ж! —ещё и идеал сюда приплести!!! — взрослый, сильный человек унизительно избивает слабого и зависимого человечка, которого он априори обязан защищать, и ещё про какой-то идеал язык поворачивается,а!

 Отправлено: 21.06.20 12:10. Заголовок: Вспомнил выражение. ..

Вспомнил выражение. "Профессор, который за 5 минут не может объяснить школьнику, чем он занимается, так, чтобы тот понял - дилетант от науки" Не помню, кто сказал, но кажется, чуть ли не кто то из лауреатов Нобелевки.
Так вот, родитель, который доступно и внятно не в состоянии объяснить ребенку, что есть хорошо и плохо, как делать не нужно, а как нужно, - сам в интеллекте недалеко ушел от ребенка. Либо не хочет объяснять.
Бывают, конечно, какие то супер исключительные случаи, или из ряда вон что-то.
Ну в обсуждении наказаний речь то тут о совершеннейших мелочах идёт. Двойки, замечания в дневниках, прогулы, "шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит"...

 Отправлено: 21.06.20 13:42. Заголовок: С.Ф. пишет: А должн..

С.Ф. пишет:

цитата:

А должно ли быть наказание, вообще? —Спорный момент. Сейчас любого спроси: месть — это хорошо, это правильно? Думаю, 90% ответят, что плохо. А ведь наказание — по сути — не что иное,как месть:

В теории все верно рассуждаете. Но на то это и теория Естественно, в идеале, очень-очень послушный ребенок с очень-очень умными родителями может формировать нужные навыки поведения совсем без наказаний. Но много ли вы видели детей, которым раз сказал и на всю жизнь без наказания запомнил? Во-оот! Для этого и нужны наказания, чтобы родительское поучение подкрепить чем-то весомым неприятным, что ассоциируется в памяти: "плохо поступлю" - накажут (неприятно для меня сделают). Так что наказание играет двоякую роль: и в памяти формирует нужную "зацепку", и - "месть", возмездие за неправильный поступок. Да, "возмездие" за неправильный поступок, что вас в этом удивляет или пугает? Будто Америку окрыли в самом деле ...

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так вот, родитель, который доступно и внятно не в состоянии объяснить ребенку, что есть хорошо и плохо, как делать не нужно, а как нужно, - сам в интеллекте недалеко ушел от ребенка. Либо не хочет объяснять.

Ух-ххх, есть такое, что родители не умеют правильно объяснять (или времени на это не хватает, или ... и т.д.). Есть такая проблема, глупо отрицать. И то что строгостью наказания родители подменяют (компенсируют) свое неумение доступно объяснять и словами добиваться результата. Америку здесь не открыли ...

 Отправлено: 21.06.20 14:49. Заголовок: Виктория,ну,чесслово..

Виктория,ну,чесслово!)
Ну,перечитайте,чё вы пишете!

Я офигеваю!
Виктория пишет:

цитата:

. Но много ли вы видели детей, которым раз сказал и на всю жизнь без наказания запомнил?

Шо, всё, совсем всё, ребёнок исключительно запоминает через наказание?
Предположим, вы неверно сформулировали.
Но тогда: как одно запомнит без наказания, так и другое.
Когда родитель авторитет (только не путайте авторитет — в смысле уважения и любви, и «авторитет» — пугалку с ремнем), — наказание в принципе не надо. Ну,или за какие-то уж совсем экстраординарного косяки.
Нормальный человек/ребёнок наказан угрызениями совести.
Совестливость надо развивать. Любое качество человека можно развить.
Ремнем совестливости точно не привьешь. А вот трусость и изворотливость — запросто.

Виктория пишет:

цитата:

чтобы родительское поучение подкрепить чем-то весомым неприятным, что ассоциируется в памяти: "плохо поступлю" - накажут (неприятно для меня сделают)

Да слать надо в таких родителей с такими поучениями. Гроша ломаного ни то, ни то не стоит: если нет собственного примера и уважения. Вещи, абсолютно взаимосвязанные, и там, где они есть, никакие «поучения» на хрен собачий не надобны; нет в них ни малейшей необходимости.

Виктория пишет:

цитата:

то что строгостью наказания родители подменяют (компенсируют) свое неумение доступно объяснять и словами добиваться результата. Америку здесь не открыли

Так с какого ж, простите, хрена детская задница должна расплачиваться за косяки взрослых долболомов?! И это вы называете воспитанием?! — Мир сошёл с ума!

 Отправлено: 21.06.20 15:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А Синеглазка, как я понимаю, выбрала первый.

Синеглазка в том опросе не голосовала, просто пояснила свою позицию, которую некоторые не преминули тут же увести в очередной флуд

 Отправлено: 21.06.20 15:15. Заголовок: С.Ф. пишет: Когда р..

С.Ф. пишет:

цитата:

Когда родитель авторитет (только не путайте авторитет — в смысле уважения и любви, и «авторитет» — пугалку с ремнем), — наказание в принципе не надо. Ну,или за какие-то уж совсем экстраординарного косяки. Нормальный человек/ребёнок наказан угрызениями совести.

Это какой-то процент детей удается воспитать, не прибегая к наказаниям? На одном родительском авторитете Вас бы, уважаемая, в школу (да не в образцовый лицей, а в самую такую средненькую школу с хулиганскими детишками) - сеять вечное, доброе и мудрое. Интересно, через сколько бы дней вы оттуда сбежите? С вашими то идеалистическими взглядами
Кур не смешите! С вашей гуманистической педагогикой ... Ну разве что в детском садике детей воспитывать по вашим взглядам сможете, а любой в меру хулиганистый подросток пошлет вас с таким воспитанием "на хутор бабочек ловить"

 Отправлено: 21.06.20 15:38. Заголовок: Виктория пишет: Вас..

Виктория пишет:

цитата:

Вас бы, уважаемая, в школу (да не в образцовый лицей, а в самую такую средненькую школу с хулиганскими детишками) - сеять вечное, доброе и мудрое

Вас бы, уважаемая, в
такую школу, в какой я училась, — вот это бы да!(А то напугали ежа…)))
Да.я и сама отнюдь не из ботаников, а очень даже наоборот. Ох,чё мы вытворяли, —вспомнишь, вздрогнешь…)
Но вытворяли у тех учителей, которых уважать не за что было.
И взгляды у меня абс.не идеалистические, а сугубо практические. Основанные на многолетних наблюдениях и на собственном детстве.
…Господи, как же моя мать бушевала (ей лет 70 было), узнав про системы навигации и про школьные эл.карты,фиксирующие уход и приход школьника в школу:
— Это шо ж удумали!!! Это ж надо, жандармерию развели!!! А в бы им те карты засунуть!!! Какие это школьники занятия не прогуливали?! Тоже мне,событие!
Дома есть её подростковые фотки, где она на дереве в карты играет, — это они с уроков удрали и поехали в какой-то из московских лесопарков.
Это было более 60 лет назад. Сейчас.её внуки школу кончают, и вот как-то три,мин.,поколения и прогуливали, и посуду не всегда мыли и пр., и отчего все норм.людьми получились)))
Что за чудеса!)))

 Отправлено: 21.06.20 16:31. Заголовок: С.Ф. пишет: Вас бы,..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вас бы, уважаемая, в такую школу, в какой я училась, — вот это бы да!(А то напугали ежа…))) Да.я и сама отнюдь не из ботаников, а очень даже наоборот. Ох,чё мы вытворяли, —вспомнишь, вздрогнешь…) Но вытворяли у тех учителей, которых уважать не за что было.

Отлично! Ну просто замечательно!
Значит, у одних учителей - "слушаемся", у других - "не слушаемся" и учимся на двойки. - Это ваш образец "сознательного ребенка", не нуждающегося в наказаниях?! Самим то не смешно, что написали?

Давайте так, согласиться с тем, что вполне можно воспитывать ребенка, не прибегая к ТН - это вполне реально, и примеры есть тому. Нол давайте до, простите, глупости доводить не будем: хорошо, пусть без ТН, - воспитывать реально (конкретных детей!), в это можно верить; однако отрицать наказания вообще в процессе воспитания - полнейшая утопия!!! Нет таких сознательных детей в природе! Кого то чаще, кого то - реже, но - нужно наказывать!

 Отправлено: 21.06.20 16:46. Заголовок: С.Ф. пишет: Да.я и ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да.я и сама отнюдь не из ботаников, а очень даже наоборот. Ох,чё мы вытворяли, —вспомнишь, вздрогнешь…) Но вытворяли у тех учителей, которых уважать не за что было.

Аналогично. У нас, в довольно приличной школе, были несколько учителей кого более-менее уважали и у кого народ вел себя смирно. Это были те, кто могли наорать, вытолкать из класса за шпаргалку, позвать завуча или запугать милицией. остальных слали чуть ли не матом.
В менее приличной школе, слали всех учителей поголовно. И ничего им было не сделать, так как благодаря либерализации образования, теперь даже на второй год оставить нельзя.
Виктория пишет:

цитата:

Значит, у одних учителей - "слушаемся", у других - "не слушаемся" и учимся на двойки. - Это ваш образец "сознательного ребенка", не нуждающегося в наказаниях?! Самим то не смешно, что написали?

Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин.
Виктория пишет:

цитата:

Нол давайте до, простите, глупости доводить не будем: хорошо, пусть без ТН, - воспитывать реально (конкретных детей!), в это можно верить; однако отрицать наказания вообще в процессе воспитания - полнейшая утопия!!! Нет таких сознательных детей в природе! Кого то чаще, кого то - реже, но - нужно наказывать!

Ну, здесь, всё-таки не соглашусь, есть и вполне сознательные дети.

 Отправлено: 21.06.20 16:56. Заголовок: Митрил пишет: Ну, з..

Митрил пишет:

цитата:

Ну, здесь, всё-таки не соглашусь, есть и вполне сознательные дети.

Дак есть! Даже по статистике порют не больше 20% детей, а остальных - как то словом и тем или иным уровнем наказаний. Я же не спорю, есть пай-мальчики/девочки (я без издевки). Так что везде и пишу - потребность в наказаниях в зависимости от КОНКРЕТНОГО ребенка. Я вовсе не призываю каждую субботу всех детей пороть для профилактики.

 Отправлено: 21.06.20 16:56. Заголовок: Виктория пишет: Отл..

Виктория пишет:

цитата:

Отлично! Ну просто замечательно! Значит, у одних учителей - "слушаемся", у других - "не слушаемся" и учимся на двойки. - Это ваш образец "сознательного ребенка", не нуждающегося в наказаниях?! Самим то не смешно, что написали?

А чего смешного? Плакать надо, если учитель полудурок или хам и скотина. И что к такому ученики определенным образом выражают.своё отношение, — это есть элементарная закономерность. Не хрен кого ни попадя в педвузы принимать учиться,а потом в школу на работу брать. 3а что ребёнка наказывать? 3а.то, что он хама и дурака не уважает? — ,На мой взгляд, за это хвалить надо: меньше шансов, что лицемером и подлецом вырастет.
А что касается непосредственно шк.программы, то, если ученик не идиот под стать тому учителю, то вполне может и учебниками обойтись.(Что, в принципе,и делали.)
—————
Виктория пишет:

цитата:

Нет таких сознательных детей в природе! Кого то чаще, кого то - реже, но - нужно наказывать!

О, а с каким энтузиазмом и нетерпением!))) —прям явный зуд в руках: скорей бы уж начать практическую часть!…)))

 Отправлено: 21.06.20 16:57. Заголовок: С.Ф. пишет: О, а с ..

С.Ф. пишет:

цитата:

О, а с каким энтузиазмом и нетерпением!))) —прям явный зуд в руках: скорей бы уж начать практическую часть!…)))

Виктория пишет:

цитата:

потребность в наказаниях в зависимости от КОНКРЕТНОГО ребенка.

 Отправлено: 21.06.20 17:18. Заголовок: Митрил пишет: У нас..

Митрил пишет:

цитата:

У нас, в довольно приличной школе, были несколько учителей кого более-менее уважали и у кого народ вел себя смирно. Это были те, кто могли наорать, вытолкать из класса за шпаргалку, позвать завуча или запугать милицией. остальных слали чуть ли не матом.

В школе моего детства мы бы с таким «учителем»сами бы разобрались, чтоб отбить охоту подобным образом действовать, да и они не рисковали, на это хоть ума хватало.
А если б родители моей племянницы (в этом году школу кончила) узнали, что кто-то из учителей подобным образом действует, как мин.,попытались бы инициировать увольнение такого «педагога».
Так что под понятием «нормальный учитель» мы с вами разное подразумеваем. Диаметрально противоположное, я бы сказала.
Митрил пишет:

цитата:

благодаря либерализации образования, теперь даже на второй год оставить нельзя. Виктория пишет:

Убедительная просьба: либерализацию с дебилизацией не путайте.
Дело в департаменте образования государства происходит. Что-то не припоминаю ни одного либерала в нынешней власти (за исключением разве что единичных случаев в районных муниципалитетах))). С больной головы на здоровую не перекладывайте))

 Отправлено: 21.06.20 17:21. Заголовок: С.Ф. пишет: На мой ..

С.Ф. пишет:

цитата:

На мой взгляд, за это хвалить надо: меньше шансов, что лицемером и подлецом вырастет.

Ну ну Уж сколько раз твердили миру

 Отправлено: 21.06.20 17:28. Заголовок: Синеглазка пишет: Н..

Синеглазка пишет:

цитата:

Ну ну Уж сколько раз твердили миру

Ну,просто не надо между похвалой и лестью знак.= ставить)
А доброе слово и кошке приятно)

 Отправлено: 21.06.20 17:52. Заголовок: С.Ф. пишет: между п..

С.Ф. пишет:

цитата:

между похвалой и лестью знак.= ставить)

Так порка и избиение тоже не одно и тоже

 Отправлено: 21.06.20 18:08. Заголовок: Синеглазка пишет: Т..

Синеглазка пишет:

цитата:

Так порка и избирательно тоже не одно и тожеz

НедопОняла смысла ответа (такое впечатление,что автокорректор похозяйничал))

 Отправлено: 21.06.20 18:38. Заголовок: Исправила, спасибо)..

Исправила, спасибо)

 Отправлено: 21.06.20 18:47. Заголовок: Синеглазка пишет: Т..

Синеглазка пишет:

цитата:

Так порка и избиение тоже не одно и тоже

Как это не одно и тоже? Ничего подобного.
Избиение, применяющееся как наказание, в якобы воспитательных целях.
Но сути процесса цель никоим образом не меняет.

 Отправлено: 21.06.20 19:09. Заголовок: С.Ф. пишет: Как это..

С.Ф. пишет:

цитата:

Как это не одно и тоже?

Ну вот так это. И охота вам одно и тоже постоянно повторять?)

 Отправлено: 21.06.20 19:26. Заголовок: Я всегда говорил, ка..

Я всегда говорил, как не назови: "выписать ремнишку", "ему прилетело", "наказали", "заработал ремня", "получил по заднице", "выпорол" - но суть действия одна.
Ребенка избили ремнем. Как не называй. ИЗБИЛИ РЕМНЕМ. Избили, путем нанесения ударов ремнем.

 Отправлено: 21.06.20 19:35. Заголовок: Синеглазка пишет: Н..

Синеглазка пишет:

цитата:

Ну вот так это. И охота вам одно и тоже постоянно повторять?)

А вам — одно и то же более чем сомнительное утверждение?)

 Отправлено: 21.06.20 19:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ребенка избили ремнем. Как не называй. ИЗБИЛИ РЕМНЕМ. Избили, путем нанесения ударов ремнем.

Во-во. Абсолютно верно.
А те, кто пытаются исказить смысл определения, мне думается, делают это искл.для того, чтоб в своих глазах и глазах обЧества выглядеть покрасимше: не бьём, дескать, а воспитуем… 0 как! — Благородно,понимаешь!…))

 Отправлено: 21.06.20 19:42. Заголовок: С.Ф. пишет: А вам —..

С.Ф. пишет:

цитата:

А вам — одно и то же более чем сомнительное утверждение?)

Да, бывает, иногда повторяю, для поддержания разговора, скорее. Но я своего мнения никому не навязываю, равно как и менять его не собираюсь))

 Отправлено: 21.06.20 19:50. Заголовок: С.Ф. пишет: чтоб в ..

С.Ф. пишет:

цитата:

чтоб в своих глазах и глазах обЧества выглядеть покрасимше: не бьём, дескать, а воспитуем… 0 как! — Благородно,понимаешь!…))

Ну представьте себе на родительском собрании папа говорит: "Приду и изобью своего Вовку"
Зашикают такого папу, училка глаза будет закатывать и за сердце хвататься.
А скажет: "Вовка будет наказан" - все понимающе закивают.
А уж если папа скажет: "Приду и выпишу Вовке ремнишки" - все просто захихикают.
Вот и вся разница. Но больно Вовке будет одинаково. И орать он будет с одинаковыми децибелами.

 Отправлено: 21.06.20 20:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

на родительском собрании папа говорит: "Приду и изобью своего Вовку"

Вот на эту тему если только фантазировать. Никто на собрании не обсуждает используемые в семье наказания. Это только с Викторией все советуются и по электронке, и в живую, и не удивлюсь, если у неё какая-нибудь прямая телефонная линия 8-800 открыта

 Отправлено: 21.06.20 20:14. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вот на эту тему если только фантазировать. Никто на собрании не обсуждает используемые в семье наказания

Тут у меня.вопрос: а чё не обсуждают-то? — Всё обсуждают, включая и мужиков/баб,и не только на собрании, а это — ни-ни...
С чего такая «щепетильность», чем обусловлена?

 Отправлено: 21.06.20 20:26. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Вот на эту тему если только фантазировать. Никто на собрании не обсуждает используемые в семье наказания

Честно сказать, я никогда не ходил на род собрания, поэтому утверждать не возьмусь того, чего не знаю.
Но Виктория рассказывала историю из своего собственного детства. Когда она училась классе в 6-м, один из пап встал и рассказал, что свою Танюшку (если я не путаю имя) он держит в строгости. Посоветовал всем держать своих детей тоже в строгости и рассказал, как именно он держит в строгости Танюшку. А потом все родители пришли домой и рассказали детям, как Танюшку воспитывают в строгости и они будут воспитывать и их самих так же.
Лично у меня нет причин не верить Виктории. Если это с ней самой было.
Так что может очень даже и обсуждают на род собраниях наказания. И описываемая мной ситуация с разночтениями сказанного вполне могла бы иметь место.

 Отправлено: 21.06.20 20:37. Заголовок: С.Ф., ну что вы так ..

С.Ф., ну что вы так сразу…все всех обсуждают. Я, например, ничего и никого не обсуждаю с родителями одноклассников, здесь (не на форуме, а в месте своего настоящего пмж), по крайней мере, точно. Сами вы разве не знаете, чем щепетильность обусловлена? Всякие же могут быть инциденты) И многие вполне понимают, что метод весьма архаичный и далеко не гуманный. Но действенный - факт.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Виктория рассказывала историю

Я вам тоже очень много могу историй рассказать) и даже, если не ошибаюсь, где-то здесь писала, как детьми обсуждались наказания. Сейчас отношение несколько иное, скажем так, к «выносу сора из избы», обусловленно достаточным количеством причин.

 Отправлено: 21.06.20 20:47. Заголовок: Синеглазка пишет: ..

Синеглазка пишет:

цитата:

С.Ф., ну что вы так сразу…все всех обсуждают

Возможно, С.Ф. имела в виду, что адекватные родители, сидя на род собрании, тихонько между собой обсуждают мужиков и баб, а не слушают училку, которая вещает кого нужно наказать дома из учеников?
Синеглазка пишет:

цитата:

Сами вы разве не знаете, чем щепетильность обусловлена? Всякие же могут быть инциденты) И многие вполне понимают, что метод весьма архаичный и далеко не гуманный.

По крайней мере честно
Синеглазка пишет:

цитата:

Я вам тоже очень много могу историй рассказать) и даже, если не ошибаюсь, где-то здесь писала, как детьми обсуждались наказания.

Так Виктория же тоже рассказывала не то, что сейчас, а то, что было с ней маленькой.
Мы же верим тому, что Вы рассказывали о том, как дети обсуждают между собой наказания, так отчего же не должны верить Виктории о том, как их обсуждают родители

 Отправлено: 21.06.20 21:02. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, ну у вас как всегда - все смешалось: люди, кони, кто на ком стоял
Вроде, С.Ф. спросила, а чей-то сейчас, мол де, не обсуждают? Вот «про щас» я и отвечаю.

 Отправлено: 21.06.20 21:14. Заголовок: Призрак коммунизма Ю..

Призрак коммунизма ЮЮ гуляет по Европе Поневоле ща приходится быть щепитильными. Не поговоришь о наказаниях...
"-Не знай вот, как теперь пойдёт, - не унимался лысый. Раньше-то попроще было: рявкнул «Снимай штаны!» и..." (Из Истории Честного Мальчика)

 Отправлено: 21.06.20 21:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

рявкнул «Снимай штаны!»

Да и сейчас примерно также, здесь новшества излишни

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Не поговоришь о наказаниях...

Отчего же не поговоришь? Вот, говорим же, и ничего

 Отправлено: 21.06.20 21:22. Заголовок: Синеглазка пишет: О..

Синеглазка пишет:

цитата:

Отчего же не поговоришь? Вот, говорим же, и ничего

Если только говорим, то действительно ничего Но боюсь, что надежды юношей питают..

 Отправлено: 21.06.20 21:31. Заголовок: Ога, всегда можно св..

Ога, всегда можно свести на парафраз, чтоб сохранить реноме

 Отправлено: 21.06.20 21:40. Заголовок: Синеглазка, а мое ре..

Синеглазка, а мое реноме в Ваших глазах цвета морской волны уже так безнадежно испорчено, что и парафраз не поможет?

 Отправлено: 21.06.20 21:52. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, ну что вы) Вы в моих глазах непререкаемый антипорочный авторитет

 Отправлено: 21.06.20 21:56. Заголовок: АнтипОрочный или ант..

АнтипОрочный или антипорОчный? Уточните, уж будете милостивы к бедному гусару

 Отправлено: 21.06.20 22:01. Заголовок: АнтипОрочный, безусл..

АнтипОрочный, безусловно; об антипорОчности гусара уместно ль говорить, как бы беден он ни был?)

 Отправлено: 21.06.20 22:04. Заголовок: Синеглазка, 1:0 :sm3..

Синеглазка, 1:0

 Отправлено: 21.06.20 22:39. Заголовок: Синеглазка пишет: С..

Синеглазка пишет:

цитата:

Сами вы разве не знаете, чем щепетильность обусловлена?

Знаю!
Мне просто интересно, каким сортом шоколада вы назовете то, о чём прекрасно знаете, что оно дерьмо.
В вашей интерпретации это называется «не выносить сор из избы».
Ну-ну!)

 Отправлено: 21.06.20 22:48. Заголовок: С.Ф. пишет: Мне про..

С.Ф. пишет:

цитата:

Мне просто интересно

Мне думается, я вполне вещи своими именами назвала

цитата:

метод весьма архаичный и далеко не гуманный. Но действенный - факт

Что не понравилось?)

 Отправлено: 21.06.20 22:52. Заголовок: С.Ф. пишет: В вашей..

С.Ф. пишет:

цитата:

В вашей интерпретации это называется «не выносить сор из избы».

Ну в общем-то, если ключевым понимать слово "сор", то это ещё не самое худшее определение.

 Отправлено: 21.06.20 23:41. Заголовок: Синеглазка пишет: М..

Синеглазка пишет:

цитата:

Мне думается, я вполне вещи своими именами назвала  цитата: метод весьма архаичный и далеко не гуманный. Но действенный - факт Что не понравилось?)

Дык речь не про название метода была и не про его характеристики, а вопрос стоял так: а чё не обсуждаете-то?зачем скрываете такой, хоть и архаичный,но столь действенный метод?
Во избежание дальнейшего пролития воды, могу и я ответить, чем такая «щепетильность» обусловлена: а не хотца в глазах добрых людей.скотами, избивающими детей, выглядеть.
Ларчик очень просто открывается.
А дерьмо остаётся дерьмом, хоть его шоколадом назови, хоть архаичным методом.

 Отправлено: 22.06.20 00:03. Заголовок: С.Ф., ну, то, что ва..

С.Ф., ну, то, что ваше восприятие сводиться к крайностям дерьмо или повидло, я давно поняла. Чаще все же дерьмо, но это исключительно ваше дело. Простите, но ваш вопрос, почему я не обсуждаю жизнь своей семьи с посторонними людьми, звучит, мягко говоря, глупо. Вы сами-то обо всех своих событиях спешите знакомым и соседям рассказать? Сомневаюсь. Скоты, избивающие детей? Ну уж это точно что-то или из будней пьяной коммуналки, или из ролевых игр. Скотов оставим в покое, а то сейчас начнётся «как можно собачку с Синеглазкой сравнить? Собачка хорошая, а Синеглазка дерьма кусок». Я не избиваю детей. Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно.

 Отправлено: 22.06.20 00:05. Заголовок: Виктория пишет: Отс..

Виктория пишет:

цитата:

Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания.

гы. Потому что это фантазия на тему "наказание". Не знали? А вы по рассказам теорию воспитания выстраиваете.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают.

ну зачем дураков из людей делать. Есть конечно всякие. Написать и попробовать пережить по-другому это не значит не воспринимать адекватно реальность и замещать ее своими придумками. Так можно убеждать-убеждать себя и сойти с ума) опять же понять другого человека и стать на его место это другое.
Тут один непоротый автор разместил стих другого поротого автора "двенадцать лет". И там есть ссылки на обсуждения, я даже цитаты надергала. Что в жизни это было унизительно, мерзко и непотребно (по словам автора). И слова такие есть в ее произведении. Но там отряхнулась и побежала. Как в анекдоте про девочку, которая бегает и смеется)) вроде детство такое беззаботное и деревья были большими.

Тем более огромную часть рассказов пишут непоротые люди. Или поротые совсем не так. Что им переписать? Может наблюдали, может боялись, что их не минует судьба) может просто нравится

Ответ потому что так не было, нет и не будет. А когда рассказ не имеет связи с реальным насилием и больше похож на тематическую игру, то читается легче. Зато бывает глупо, плоско и неинтересно.

Настоящие и разнообразные эмоции это то же "детство Темы". Ну совсем не канонично. Ни примирения, ни сюсей-пусей, даже вместо "прости" из уст ребенка звучат вполне логичные и естественные ругательства. И без всяких юю. Ну и вообще много чего интересного помимо одного эпизода с поркой.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит

вообще мне кажется "шалости" в современном языке используются в положительном ключе. Типа незлые шутки. Поэтому когда тут пытаются спросить, что это вообще такое, никто не может ответить. Ровно как и слово дерзость употребляется сейчас в положительном ключе. Поэтому пишут такие опусы "дерзил", "перечил", это вообще что? Где вы это вычитали? Это другие века, другое общение, другая субординация.
Митрил пишет:

цитата:

Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин.

а мне смешно делать из этого трагедию. Куда же мир катится, как теперь в глаза людям смотреть, "распустится" ребенок и прочий бред. Вот и пример, что как-то воспитались. Вот не пресекли такое жуткое поведение и ниче, дети школу не бросили и в тюрьму не сели от "вседозволенности". И выпили и ничего, алкашами не стали, а если и стали, то по другим причинам. А вы наверно только на выпускном выпили? А то вдруг мама узнает. А я в карты на уроке играла и закончила школу с золотой медалью. Вообще смешно биться как рыба об лед и ремнем об задницу и иметь тройку , которую и так всем поставят))) это ли не цирк бессмысленный и беспощадный. Зато если бы кого из этих детей пороли десятки раз за этот прогул, вы бы видели в этом большой и сокровенный смысл. И обьяснили, как правильно, и "простили", столько заботы проявили. А то, что поведение нисколько не изменилось и не отличается от других "распущенных" детей, это незаметно)))) а если нет разницы, зачем платить больше? Только ради порки)))))

 Отправлено: 22.06.20 00:34. Заголовок: Синеглазка пишет: Д..

Синеглазка пишет:

цитата:

Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно.

О как! Оказывается, вы ещё таким макаром его к семейной жизни готовите! — Оригинально!
Т.е.если сильный и большой бьёт меньшего, слабого и априори зависимого (пусть и несколько провинившегося…надеюсь, котятам ваш сын хвосты забавы ради не отрезает?голубей живьем не ощипывает?), — это значит, делать из него сильного мущинского мущину, за женину юбку не прячущегося!
Сильно! А главное, исключительно логично!
Ну,и кому это вы врете-то? Кто в этот бредовый отмаз должен поверить?
…Дай-то,как грится,бог, чтоб рано или поздно таким зарвавшимся родителям ответка прилетела.
И прям стесняюсь спросить; а боль-то терпеть зачем учить? Про анальгетики (такое изобретение человечества) ничего не слыхали? Или вы его с младых ногтей к карьере шпиёна готовите? — шоб, значит, когда в лапы к неприятелю попадёт, в застенках не раскололся на допросе?
Ну, тогда его к йогам на воспитание отдайте: по углям босиком ходить станет, на гвоздях спать, — и хоть бы хны ему будет...
Тока вот незадача: кого ж пороть тогда…

 Отправлено: 22.06.20 01:48. Заголовок: С.Ф. пишет: О как! ..

С.Ф. пишет:

цитата:

О как! Оказывается, вы ещё таким макаром его к семейной жизни готовите! — Оригинально!

может пригодиться. Жена строгая попадется
С.Ф. пишет:

цитата:

шоб, значит, когда в лапы к неприятелю попадёт, в застенках не раскололся на допросе?

а вот тут нелогично. Тут надо не учить "аааа больно", а молчать как партизан, плевать в лицо, ни в чем не сознаваться. Тут совсем наоборот, весь настрой меняется. И прощения не просить из принципа, даже если виноват. Легенду готовить.

 Отправлено: 22.06.20 06:06. Заголовок: С.Ф. пишет: Т.е.есл..

С.Ф. пишет:

цитата:

Т.е.если сильный и большой бьёт меньшего, слабого и априори зависимого (пусть

С.Ф. , вы это слово БИТЬ СЛАБОГО вычерните из своего лексикона здесь на форуме! Не бьют, а наказывают!! Ясненько?!
Вот, ей богу, взять вас за шкварник - и лбом об стенку хлоп-хлоп пока до мозга не дойдет! Пока сами не взревете, что хватит и все поняла! Иногда только так ум вложить получается .... А по задницей - поздно уже вас драть, коли родители промоха дали.

 Отправлено: 22.06.20 06:23. Заголовок: Viktoria пишет: С.Ф..

Viktoria пишет:

цитата:

С.Ф. , вы это слово БИТЬ СЛАБОГО вычерните из своего лексикона здесь на форуме! Не бьют, а наказывают!! Ясненько?!

Почему это я должна обеднять свой лексикон на этом форуме?
И — да, слабого и зависимого!
По определению: взрослый сильнее ребенка. Биология-с, не попрешь: взрослая особь крупнее, мощнее дитеныша...
Предлагаете глазам своим не верить?

 Отправлено: 22.06.20 06:23. Заголовок: Viktoria, а когда эт..

Viktoria, а когда это Вы стали такой чувствительной, что Вам слова начали глаза колоть?
Оказывается, на Вашем Форуме есть слова, оскорбляющие чувства социальной группы "справедливо и заслуженно наказанные" и "справедливо и заслуженно наказывающие", и запрещённые к написанию в рамках Форума?
Огласите, пожалуйста, весь список!
Чтобы мы с С.Ф. знали и ненароком чувствительную психику кого-то из этих двух социальных групп своими грубыми словесами не обидели и не травмировали!
Только непонятно мне, чего люди из "справедливо и заслуженно наказанных" торчат безвылазно на тематических Форумах. Ведь у них никаких обид нет. И есть полное понимание справедливости наказаний и заслуженности их от родителей в детстве. Прям есть чувство глубокого удовлетворения от детских наказаний.
Странно как то, не находите?

 Отправлено: 22.06.20 06:35. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания. гы. Потому что это фантазия на тему "наказание". Не знали? А вы по рассказам теорию воспитания выстраиваете. Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. ну зачем дураков из людей делать. Есть конечно всякие. Написать и попробовать пережить по-другому это не значит не воспринимать адекватно реальность и замещать ее своими придумками. Так можно убеждать-убеждать себя и сойти с ума) опять же понять другого человека и стать на его место это другое. Тут один непоротый автор разместил стих другого поротого автора "двенадцать лет". И там есть ссылки на обсуждения, я даже цитаты надергала. Что в жизни это было унизительно, мерзко и непотребно (по словам автора). И слова такие есть в ее произведении. Но там отряхнулась и побежала. Как в анекдоте про девочку, которая бегает и смеется)) вроде детство такое беззаботное и деревья были большими. Тем более огромную часть рассказов пишут непоротые люди. Или поротые совсем не так. Что им переписать? Может наблюдали, может боялись, что их не минует судьба) может просто нравится Ответ потому что так не было, нет и не будет. А когда рассказ не имеет связи с реальным насилием и больше похож на тематическую игру, то читается легче. Зато бывает глупо, плоско и неинтересно. Настоящие и разнообразные эмоции это то же "детство Темы". Ну совсем не канонично. Ни примирения, ни сюсей-пусей, даже вместо "прости" из уст ребенка звучат вполне логичные и естественные ругательства. И без всяких юю. Ну и вообще много чего интересного помимо одного эпизода с поркой. Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит вообще мне кажется "шалости" в современном языке используются в положительном ключе. Типа незлые шутки. Поэтому когда тут пытаются спросить, что это вообще такое, никто не может ответить. Ровно как и слово дерзость употребляется сейчас в положительном ключе. Поэтому пишут такие опусы "дерзил", "перечил", это вообще что? Где вы это вычитали? Это другие века, другое общение, другая субординация. Митрил пишет:  цитата: Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин. а мне смешно делать из этого трагедию. Куда же мир катится, как теперь в глаза людям смотреть, "распустится" ребенок и прочий бред. Вот и пример, что как-то воспитались. Вот не пресекли такое жуткое поведение и ниче, дети школу не бросили и в тюрьму не сели от "вседозволенности". И выпили и ничего, алкашами не стали, а если и стали, то по другим причинам. А вы наверно только на выпускном выпили? А то вдруг мама узнает. А я в карты на уроке играла и закончила школу с золотой медалью. Вообще смешно биться как рыба об лед и ремнем об задницу и иметь тройку , которую и так всем поставят))) это ли не цирк бессмысленный и беспощадный. Зато если бы кого из этих детей пороли десятки раз за этот прогул, вы бы видели в этом большой и сокровенный смысл. И обьяснили, как правильно, и "простили", столько заботы проявили. А то, что поведение нисколько не изменилось и не отличается от других "распущенных" детей, это незаметно)))) а если нет разницы, зачем платить больше? Только ради порки)))))

Никка, считаем такой развернутый коммент второй частью Вашего рассказа
Кстати, Вы мысль интересную затронули.
Ну поротые понятно почему этой схемы придерживаются.
Как сказала совершенно верно Синеглазка, - стокгольмский синдром.
А непоротые то почему дружно, все как один, придерживаются "канонической" схемы?
Ведь головой должно быть ясно, что после того, как ремнем отхлестали, когда ты весь в с соплях и слезах, когда все болит, то чувства могут быть какие угодно, только не внезапное осознание того, как родители меня любят и как наказывают ради моего блага.
А у них - ну все, как под копирку. Обязательно каноническая схема.
Что думаете, народ?
Или непоротые думают, что реально оно вовсе и не больно, а так, порка некая игра между родителем и ребенком?
Типа - покажи где у тебя носик?
Поцеловал, когда ребенок пальчиком до носика дотронулся.
А где ротик? Поцеловал!
А где ушко? Поцеловал! А где попа? Выпорол! Так это все приятно и весело!!!! Сразу видно, когда поцеловали, что любят меня. И когда выпороли - тоже видно, что любят!
В самом деле, интересный вопрос насчет непоротых Писателей.

 Отправлено: 22.06.20 07:10. Заголовок: С.Ф. пишет: Почему ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Почему это я должна обеднять свой лексикон на этом форуме?

А это не обеднение лексикона, а его демонстрация: трещать как Попка-дурак: бьют, бьют, бьют ... Естественно, наказание предполагает причинение неудобств, но: "бьют" - это когда бьют с целью причинить боль и ничего более, а "наказывают" - чтобы изменить отношение наказываемого к своему поведению. Разницу совсем не чувствуете?

С.Ф. пишет:

цитата:

И — да, слабого и зависимого! По определению: взрослый сильнее ребенка.

Ну а что делать, если взрослый по определению более сильный, чем ребенок? Не наказывать ребенка? Взрослый не только сильнее, но и мудрее ребенка: и наказывает ребенка не потому что "сильнее", а потому что "мудрее".

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Оказывается, на Вашем Форуме есть слова, оскорбляющие чувства социальной группы "справедливо и заслуженно наказанные" и "справедливо и заслуженно наказывающие", и запрещённые к написанию в рамках Форума?

Иное. С.Ф. не умеют слышать никого кроме себя, неспособна к диалогу, твердит как фанатик одно и тоже. Политкорректность - это хорошее качество, нужное в спорах. Нужное, но не с фанатиками! С фанатиками один разговор - мордой в бетон и бить-бить (вот здесь - именно бить!!!). Я не сомневаюсь, что С.Ф. - умный по жизни человек, но она не просто упертая, а - фанатик. А фанатики - это страшно, за какие бы идеи и лозунги они бы не выступали, какими бы благородными идеями они не прикрывались.

 Отправлено: 22.06.20 07:16. Заголовок: Виктория пишет: С.Ф..

Виктория пишет:

цитата:

С.Ф. не умеют слышать никого кроме себя, неспособна к диалогу, твердит как фанатик одно и тоже.

Так тут половина Форума твердит одно и тоже - я ребенка не бью, я его наказываю. (Правда, мы позицию ребенка не знаем по этому поводу - бьют его или наказывают).
Значит одним, чья позиция Вам нравится, можно фанатично твердить одно и то же, да ещё и говорить - и не произносите при нас слово "бить", а другим (чья позиция Вам не нравится) - нельзя.
Так выходит?

 Отправлено: 22.06.20 07:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Никка, считаем

Попрошу не обобщать

С.Ф., вы себя хорошо чувствуете? Голову не напекло? «Дерьмо, скоты, ребёнка избивают, ответка прилетит, кому вы врете…» Есть ещё, чем порадовать собеседника? Или на этом ваши комплименты исчерпаны? Иметь своё мнение - прекрасно, безусловно. Уметь его отстаивать - да честь вам и хвала. Вы только попытайтесь отстоять своё мнение за счёт преимуществ вашего метода, а не за счёт недостатков моего. Не за счёт ёрничества и парнокопытного юмора, как у одной тут особы, решившей, видимо, что она харизма форума. Ну и, конечно, не за счёт круговорота воды в предложениях. Все мы здесь занимаемся словоблудием. Вы в одной точке, я - в диаметрально противоположной. Так отчего ж ваше словоблудие красивше и главнее моего, не подскажете?

С.Ф. пишет:

цитата:

Тока вот незадача: кого ж пороть тогда…

Нашли проблему. Ещё троих заведём, на всю жизнь развлечений хватит

 Отправлено: 22.06.20 07:21. Заголовок: Ой, какие все злые....

Ой, какие все злые...
Это, очевидно, понедельник так действует...

 Отправлено: 22.06.20 07:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ой, какие все злые...

Ну да, я че то сорвалась с утра. Извините кого обидела: обижать не хотела, просто выплеснула из себя накопившееся раздражение.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так тут половина Форума твердит одно и тоже - я ребенка не бью, я его наказываю. (Правда, мы позицию ребенка не знаем по этому поводу - бьют его или наказывают). Значит одним, чья позиция Вам нравится, можно фанатично твердить одно и то же, да ещё и говорить - и не произносите при нас слово "бить", а другим (чья позиция Вам не нравится) - нельзя. Так выходит?

Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю. Каждый раз. А С.Ф. кое-кто уперся как баран и твердит: бьют,бьют, бьют. Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно?

 Отправлено: 22.06.20 07:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ой, какие все злые...

Когда аргументы исчерпаны