Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Эх, а я в спортлагерь летом гонял. В наказание мы горы бегали при любой погоде и под комара и в одних трусах стояли. Причём любое движение добавляло по минуте))
Под комарами тяжело выстоять не шевелясь, да ещё в одних трусах, которые прокусываются на раз, и никакого препятствия не создают. Выдержку и силу воли тренирует неплохо. Как раз для спортлагеря. Но допустимо только в «чистых» районах, где инфекций нет.
Распространенное наказание в эпоху "советских" пионерских лагерей. Ставили-ставили, и сложно было (по воспоминаниям людей)так с часик отстоять. Чесаться и отмахиваться во время на зания "под комаром"запрещали.
Отправлено: 10.02.22 09:01. Заголовок: Я читал в каком-то ф..
Я читал в каком-то форуме ("общегражданском", без специализации на наказаниях или тем более на бдсм, поэтому источник заслуживал доверия), жаль не нахожу сейчас ссылку, женские воспоминания о том, как дисциплинировали девочек, не соблюдавших тишину в пионерлагере вечером после отбоя. Их выставляли на веранду (т.е. как раз место, защищённое от дождя и ветра, но свободно доступное для комаров) в одних ночных сорочках и предписывали держать подушки в вытянутых вперёд руках. В воспоминании было особо отмечено, что комары были неотъемлемой частью наказания, а наказанным было запрещено как-либо препятствовать питательному процессу комаров (в частности, мешать им впиваться в те места, которые они предпочтут). Впрочем, и препятствовать-то особой возможности не было, руки-то заняты. Далее -- мои размышления по поводу этого свидетельства. Я бы особо хотел отметить, что, во-первых, наказание происходило по смыслу своему в вечернее время, как раз после отбоя, во время пика активности комаров. Во вторых, опять же по смыслу, наказанные были в той одежде, в которой ложились спать, то есть в ночных сорочках. Под сорочками больше никакой одежды по-видимому не было. А значит, комары могли свободно залетать под сорочку -- снизу вверх под подолом, либо через широкие короткие рукава, что особенно удобно при вытянутых руках. И это если рукава вообще были; если же бретельки, то ещё проще. То есть, в самом деле, комары имели свободный доступ к коже наказанных и могли выбирать место укуса по своему желанию. А с теми комарами, которые впивались сквозь ткань в выступающие части тела, к которым ткань сорочки прилегала вплотную, без просвета, должно было получаться еще интереснее. С одной стороны, тонкая ткань совершенно не мешает комару впиться в кожу сквозь просвет между нитей -- хоботок-то длинный. С другой стороны, если (а даже не "если", а "поскольку") наказанная совершала небольшие шевеления -- чисто рефлекторно, или пыталась помешать этому комару, -- то ткань, проскальзывая по касательной относительно тела, чисто механически выдёгивала хоботок из кожи. Но сам комар-то никуда не девался, он продолжал сидеть там где сидел, и немедленно совершал следующее впивание, в чуть-чуть смещённую точку. Дальше цикл повторялся: шевеление/вздрагивание, и как следствие -- новое впивание, и снова по кругу. Таким образом, в тех местах, где тонкая ткань плотно прилегала к телу, каждый комар совершал не одно длительное присасывание вплоть до насыщения (как в тех местах, где был свободный доступ к коже), а делал большое количество попыток присасывания. А ведь фаза начала присасывания ощущается как самая "жгучая"! В-третьих, веранда, где происходило наказание, была местом, вполне видимым с улицы. Учитывая всё сказанное, я не удивлюсь, если после только одной такой процедуры режим дня в оздоровительном лагере соблюдался неукоснительно!
Ценная информация! Значит, наказание даже более распространено, чем я думал. Стоять с мётлами по стойке «смирно» -- хорошо придумано. Правда это художественное произведение, но автор явно не с потолка это взял.
Я кроме тех двух упоминаний, которые уже привёл, встречал ещё одно свидетельство, но не нахожу его сейчас. Там шла речь о спортлагере в костромских лесах (в тех местах комаров не то что много, а тьмы тьмущие). Надо было стоять в одних шортах, не шевелясь. Было указано, что процедура выполнялась в 9 вечера, когда у комаров самый лёт начинается.
Кстати, иногда это наказание называют ещё "поставить на комарики" -- не знаю, почему именно так, вроде падежи не согласованы, но видимо устоявшееся выражение.
Совсем другая история -- наказание для заключённых, которое тоже упоминается в литературе, но там на всю ночь привязанными к дереву оставляли. Это уже здоровью может угрожать.
Отправлено: 10.02.22 13:35. Заголовок: В некоторых универси..
В некоторых университетах в подразделениях энтомологии (изучение насекомых) есть лаборатории, где изучают именно комаров, и выращивают их для этих целей в очень больших количествах. Есть специальное оборудование для этого. Как ульи для пчёл, только для комаров. Так вот этих комаров, естественно, нужно кормить, в самом буквальном смысле. Прогрессивные технологии кормления (через специальную мембрану) постепенно разрабатываются, но пока не могут конкурировать с естественным кормлением (да да, это именно то о чём вы подумали, всей этой туче комаров предоставляют человека для питания). Для этого тоже существует специальное устройство: прозрачный ящик, в который запускают комаров, оборудованный специальными проёмами с манжетами, куда вставляют голые руки. На кисти надевают перчатки, потому что укусов очень много, всё распухает, и если кисти не защитить, то работать потом не получится, да и люди будут пугаться. А руки можно потом закрыть рукавами, никому ничего не видно. Видеофрагмент процедуры можно посмотреть здесь: https://youtube.com/watch?v=w8lnXkwLiSM
Отправлено: 10.02.22 13:50. Заголовок: Но возникает оргвопр..
Но возникает оргвопрос, кому именно достанется честь кормить комаров в прямом смысле слова. Научная этика требует, чтобы хотя бы иногда это делал "principal investigator" возглавляющий проект. Но ясно, что крови начальника на все эти тучи не напасёшся. Приходится привлекать студенток, ничего не поделаешь. Комарам от этого только лучше, кожа-то на руках гораздо понежнее будет, чем у профессора. Я не знаю принцип, как выбирают, кому предстоит кормить комаров, но думаю, что логично было бы это делать по итогам проверки домашей работы или последней контрольной. Это мотивирует, успеваемость повышается.
Могут в принципе и с подшефной школой договор заключить. Кто из школьников/школьниц ленится -- того на практику в лабораторию, на недельку. А для своих детей при необходимости могут и сотрудники лаборатории пользоваться, я думаю. Науке польза, ребёнку мотивация.
Отправлено: 10.02.22 14:04. Заголовок: Кстати тут, в чистых..
Кстати тут, в чистых условиях, уже есть гарантия, что никакой заразы, одна только польза. Единственное противопоказание -- индивидуальная непереносимость (аллергия).
А при желании можно «комариный душ» сделать -- чтобы всё тело обрабатывать. А голову снаружи оставить. Ну и перчатки на руки, естественно. Как криосауна Я думаю, и оздоровительный эффект похожий будет.
Отправлено: 10.02.22 14:07. Заголовок: Биофизик пишет: А п..
Биофизик пишет:
цитата:
А при желании можно «комариный душ» сделать -- чтобы всё тело обрабатывать. А голову снаружи оставить. Ну и перчатки на руки, естественно. Как криосауна Я думаю, и оздоровительный эффект похожий будет.
Вы уже шутки разводите? А давайте вас самого на муравейник посадим? Или в крапиву голым утолкаем?
Отправлено: 10.02.22 15:43. Заголовок: Во времена когда вся..
Во времена когда всяких фумигаторов и прочего в продаже не было, сами умывались дэтой, а в комнаты развешивали полынь и все такое прочее комары не только на улице, но и в помещении детям покоя не давали ... При мне такого издевательства в лагерях не было ...
Отправлено: 10.02.22 23:06. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..
Виктория пишет:
цитата:
Вы уже шутки разводите?
Шучу конечно, никто так не делает. Но я же это как оздоровительную процедуру предлагаю, для санатория например. Я же говорю, как криосауна. Только там жидким азотом кожу обдают, чтоб прилила кровь, а тут комарами. Косметическая процедура! Барышни в очередь встанут, отбоя от посетителей не будет.
Отправлено: 10.02.22 23:35. Заголовок: Я это всё приводил д..
Я это всё приводил для ответа на вопрос, сколько укусов является допустимой нормой (в частности для наказания), чтобы не набежали перестраховщики с криками, что это недопустимо. Вот и ответ: 5000 полноценных укусов в день для взрослого. Для юношей и девушек 16-18 лет должно быть примерно столько же, значит. Если младше -- надо уменьшать пропорционально массе тела.
Отправлено: 10.02.22 23:53. Заголовок: Илья пишет: И ульи ..
Илья пишет:
цитата:
И ульи комарам не нужны.
Ну хорошо, пусть не ульи, но я не знаю как по-другому назвать искусственные жилища для комаров. Вот тут во всех деталях, как их выращивают, как кормят, как выглядит кожа после процедуры.
Сделаем расчёты. Средняя площадь кожи человека около 2 м2 = 20000 см2 Поделим на 5000 = 4 см2 на один укус. Итак: хорошая процедура "на комарики" -- это 1 укус на 4 см2 площади кожи, то есть расстояние между соседними укусами должно быть 2 см, если они распределены равномерно по всему телу.
Отправлено: 11.02.22 00:48. Заголовок: Съели с верху, съели..
Съели с верху, съели с боку, доедим и эту ... руку ... (В оригинале - ногу, из университетского капустника середины 90-х, ответ зрителей на публикацию фотографий с полевой практика с севера Западной Сибири)
Отправлено: 13.02.22 18:22. Заголовок: Скорее всего не пост..
Скорее всего не постановка. Пройдите по ссылке, это альбом организатора походов на гору Светёлка. Он пропагандирует такие методы. К доказательной медицине это отношения не имеет, но идея оздоровления с помощью муравьиных укусов довольно распространена. Ещё более была популярна в старые времена. По крайней мере та же самая бабушка, которая в красках рассказывала мне о порке ремнём, упоминала в своих рассказах и о популярности муравейника в качестве оздоровительной практики во времена её деревенской юности (хотя не было понятно, делала ли она это сама). Там по ссылке ещё есть снимки такие, народ с увлечением этим занимается.
По пути встречаются огромные муравейники. Любители народной медицины утверждают, что муравьиная кислота защищает от укусов комаров и лечит респираторные заболевания. Чтобы ее собрать, надо всего-то положить руку на муравьев. Гид-то к этому делу привычный, а я как суну руку в муравьев - а они, твари, больно кусаются! Когда один-два еще ничего, а когда вся рука в них, это та еще боль, и начинается небольшая паника.
Просто народ видимо с разной степенью энтузиазма подходит к этой методике
Отправлено: 13.02.22 19:46. Заголовок: Наверно самый извест..
Наверно самый известный пропагандист данной методики в современной России -- Тимофей Баженов, автор и ведущий телепередачи «Рейтинг Баженова» Передача на портале «Смотрим»
цитата:
Укусы рыжих муравьев болезненны и неприятны, но, оказывается, очень полезны. Телеведущий Тимофей Баженов проводит "муравьиную терапию" раз в год, ложась в муравейник на несколько часов. Организм человека после такого массового укуса насекомыми получает очень хороший имунный статус и в течение года потом ничем не болеет.
Отправлено: 14.02.22 16:31. Заголовок: Фоты с муравейником ..
Фоты с муравейником похожи на хронику встречи "детей каменных джунглей" с природой. ))) Первый муравей, увиденный в жизни, откровение, срочно лечь сверху на чудесное жилище. ))
Вспомнилось. Где то в Африке (не помню точно) есть наказание: ребенка ставят под дерево с осиным гнездом.
Sakh пишет:
цитата:
Было в Намибии, но думаю и другие страны не слишком оторвались от нее ...
А есть ли какие-то источники с более подробными сведениями об этом наказании? Я среди научных публикаций не нашёл. Возникает много вопросов, например:
- Приходится ли наказанному(-ой) раздеваться для этого наказания? Могу предположить, что есть смысл раздеваться «до трусов», чтобы осы могли жалить в любое место на теле. Так ужаления распределяются равномерно. А если не раздеться, то будут жалить только в открытые части. К тому же, в идеале надо бы защитить голову и шею -- например, подняв майку и натянув её на голову. Так голова защищается, а торс, наоборот, обнажается для свободного получения ужалений.
- Как дозируется наказание? Вряд ли кто-то считает ужаления. Наказанный(-ая) скорее всего не сможет это делать, поскольку уже после нескольких ужалений всё тело будет «гореть» сплошняком, и последующие ужаления будут восприниматься как постепенное усиление боли. Сосчитать отдельные ужаления будет невозможно. Родитель, назначивший наказание, разумеется, тоже не будет ничего считать. Скорее всего, дозируют по времени.
- А если по времени, то сколько раз жалят, к примеру, за минуту? Наверняка речь не идёт о том, что из гнезда вылетает рой и атакует. Это слишком опасно. Хотя в обрядах совершеннолетия у некоторых народов есть и такое (юноша залезает на дерево, сбрасывает осиное гнездо, и пока он спускается с дерева, его жалит весь рой). Но для детей должно быть что-то помягче. Скорее всего, для такого наказания используется не слишком агрессивный вид ос, которые, с одной стороны, время от времени постоянно жалят «постороннего» под гнездом, но не атакуют массово. А наказанному(-ой) остаёся слушать жужжание вокруг и с содроганием ждать неизвестного момента, когда вонзится очередное жало, причём в неизвестное место на теле. И ни в коем случае не махать руками, чтобы не злить лишний раз ос.
- Непонятно, насколько эта процедура безопасна. Во-первых, с точки зрения исключения массовой атаки ос, о чём я писал выше (и что видимо обеспечивается «правильным» видом ос, поведение которых известно). Во-вторых, с точки зрения возможности острой аллергической реакции. А этого не опасаются, по-видимому, в силу того, что эти осы достаточно распространены и так или иначе всех время от времени жалят, поэтому определённая привычка к ним имеется у всех, даже у детей. Ну и наверно соблюдают определённую осторожность при первых применениях этого наказания, то есть начинают с небольших продолжительностей, и соответственно с небольшого количества ужалений. А потом наращивают, что позволяет к достижению подросткового возраста постепенно сделать наказания продолжительными и весьма суровыми.
Кстати, важно что наличие привычки организма к ужалениям пчёл или ос не означает, что они вызывают менее острую боль. Боль остаётся одинаковой, просто организм приобретает способность без опасности получить большее количество ужалений. Об этом пишут пчеловоды и те, кто лечатся или оздоравливаются при помощи пчелиных ужалений (где-то писали так: «к ним невозможно привыкнуть, их можно только терпеть!»). То есть с возрастом наказываемого(-ой), по мере выработки устойчивости организма к ужалениям, эффективность наказания под осиным гнездом не будет снижаться, а наоборот, наказание будет становиться всё больнее и больнее за счёт наращивания его продолжительности и количества ужалений.
Отправлено: 28.02.22 22:57. Заголовок: Биофизик пишет: В о..
Биофизик пишет:
цитата:
В общем, идея в целом может быть неплохая
Насколько помню цель - ребенок стоит неподвижно, осы его не трогают ... Будешь баловаться, могут ужалить. Одеты как обычно у них в школах - светлые шортики и рубашки с коротким рукавом ...
Отправлено: 28.02.22 23:35. Заголовок: Ну вряд ли совсем не..
Ну вряд ли совсем не трогают. Я бы предположил, что время от времени всё-таки жалят. А эффективность наказания усиливается тем, что наказанному(-ой) одновременно и больно (после того как хотя бы раз или несколько раз уже ужалили), и страшно (поскольку осы постоянно летают вокруг, жужжат, и в любой момент могут ужалить снова), и при этом надо сохранять максимальное спокойствие и неподвижность, чтобы жалили как можно меньше. Это требует приложения больших усилий со стороны наказанного(-ой), и потому должно обеспечивать очень хороший дисциплинирующий эффект.
По мне садистский эффект, кого в детстве жалила оса поймет, а уж не говорю если их много ... Не знаю как африканские осы, а наши довольно неприятные создания .... В тоже время как-то сидели в открытом кафе, а над столом на липе оказалось гнездо шершней, сначало было только слышно, а потом прилетела парочка, оказались на удивление корректными созданиями, но мы сидели тихо ...
Отправлено: 01.03.22 11:59. Заголовок: У многих народов, жи..
У многих народов, живущих в постоянном тесном контакте с природой, отношение к жалящим насекомым совсем другое. Я со временем приведу цитаты из научной литературы, но общая идея такая, что болезненные ужаления насекомых приносят силу, здоровье и успех -- мужчинам в их труде и воинском деле, женщинам в домашем хозяйстве. Процедуры с ужалением осами взрослые обоих полов проходят добровольно (а при вступлении в совершеннолетие -- обязательно), причём там количество ужалений осами (а также знаменитыми муравьями paraponera clavata -- но это только для мужчин) достигает сотен. Поэтому такая практика наказания детей представляется достаточно логичной подготовкой к подобным «оздоровительно-укрепляющим» процедурам у взрослых.
Подобные практики можно конечно отнести к суевериям и мракобесию, но смысл в них есть. Во-первых, общее закаливающее действие (контролируемое стрессовое воздействие на организм) в целом аналогично тому, которое достигается любимым многими у нас купанием в проруби. А прорубей у жителей жарких стран нет, поэтому заменяют их другими естественными факторами окружающей среды. Я думаю, многие африканцы, увидев у нас купаемых в проруби детей, скажут что это садизм и жестокое обращение. Во-вторых, целенаправленная адаптация организма к ужалениям необходима для смягчения последствий от возможной атаки роем, которой в их среде обитания они вполе могут подвергнуться. Поэтому к этому готовятся.
Отправлено: 01.03.22 14:55. Заголовок: Sakh пишет: кого в ..
Sakh пишет:
цитата:
кого в детстве жалила оса поймет, а уж не говорю если их много ... Не знаю как африканские осы, а наши довольно неприятные создания
А на это могу только повторить ту же мысль, которая постоянно высказывается участниками любых обсуждений проблемы телесных наказаний в воспитании: наказание и не должно быть приятным, оно должно корректировать поведение и личностные качества, при этом должно быть не вредным для здоровья, а в идеале -- полезным.
Самые лучшие воспитательные телесные наказания связаны не только с сильной болью, способствующей запоминанию, но и с приложением интенсивных (на грани возможного) волевых усилий со стороны наказываемого(-ой), которые направляются, фактически, на его (её) активную работу над собственным самосовершенствованием непосредственно во время наказания. Так работают статические наказания (в частности -- на коленях, как обсуждаемое в соседей теме Шайтелькниен, а также более известные в нашем обществе -- на горохе, соли, гречке и т.д.). А чтобы достичь того же эффекта при порке, от наказанного(-ой) требуют стойко терпеть боль -- не кричать, не дёргаться (разумеется, ни в коем случае не привязывают). Как мне представляется, наказание "под осами", да и "под комарами" тоже, очень эффективно как раз в этом плане.
Биофизик , на все то у Вас, уважаемый, найдется научная основа
По поводу телесно-духовных практик, связанных с жалящими насекомыми, есть обширный научный труд на английском языке со всеми подробностями (вплоть до фотографий специальных украшенных циновок, к которым крепят ос в нужном количестве -- 300 штук -- и прикладывают к телу). Но нарезать оттуда ключевые цитаты и всё перевести -- это солидный объём работы, надеюсь сделаю со временем.
Но есть и другие источники -- покороче и попроще, пожалуй начну с них.
To cure children of about 4–5 years old from bed-wetting, they are put in a disturbed ant nest (of Myrmicaria opaciventris); it seems to be more than just a punishment (Cameroon: Bamileke, Wimboum; Tanzania: Sukuma). The ants can also be put in the bed of the child (Cameroon: Bakossi; Zambia: Sekeseke, REF).
(в скобках указаны места получения данных)
цитата:
Для излечения детей в возрасте 4-5 лет от ночного недержания мочи, их помещают в растревоженное гнездо муравьёв Myrmicaria opaciventris; по-видимому, эта процедура имеет большее значение, чем просто наказание. Муравьёв также могут помещать в постель ребёнка.
Биологическая справка: Myrmicaria -- это жалящие муравьи, то есть в отличие от привычных нам муравьёв, которые сначала прокусывают кожу, а потом обрызгивают прокушенное место, мирмики имеют жало на брюшке, подобно пчёлам и осам. Им не нужно предварительно прокусывать кожу. Конкретно о Myrmicaria opaciventris написано следующее:
цитата:
The workers measure about 5 to 6 mm ... The colonies of this species are usually very large, often comprising 1000 or more workers. The latter bite and sting fiercely, but the sting is rather blunt, and does not easily pierce the human skin.
цитата:
Рабочие муравьи имеют размер приблизительно 5-6 мм ... Колонии этого вида обычно очень велики, часто численность рабочих муравьёв составляет 1000 и более. Последние кусают и жалят яростно, но жало у них достаточно тупое и не очень легко пронзает человеческую кожу.
Ну то есть при указанном применении расчёт очевидно на то, чтобы хорошенько нажалили в тех местах, где кожа достаточно тонкая. Отсюда и терапевтический эффект.
Отправлено: 02.03.22 01:09. Заголовок: Sakh пишет: Да ребе..
Sakh пишет:
цитата:
Да ребенок просто не уснет в постели
Насколько я понял, тут не идёт речь ни о том, чтобы уснуть с муравьями, ни о том, что муравьёв запускали в постель каждую ночь. Это разовая процедура. Если её и повторяли, то через некоторое время.
А «муравьи в постель» -- это просто запасной вариант выполнения процедуры. Лучше конечно привести к муравейнику и велеть туда лечь или сесть, предварительно раздевшись и слегка растревожив муравейник. Но если ребёнок отчаянно сопротивляется такому лечению (к примеру, если процедура выполняется не в первый раз), то могли насыпать муравьёв в постель (к спящему, разумеется). К тому времени, когда «пациент» проснётся и стряхнёт с себя муравьёв, необходимая доза ужалений будет уже получена.
Отправлено: 02.03.22 18:26. Заголовок: Ещё один информативн..
Ещё один информативный источник о применении порки и жалящих насекомых в качестве оздоровительной, укрепляющей и развивающей процедуры как для юношей и девушек, так и для взрослых обоих полов: читать на google books
Перевод титульного листа:
цитата:
Смитсоновский институт Бюро американской этнологии Бюллетень 143 Справочник о южноамериканских индейцах редактор Джулиан Стюард Том 5
Сравнительная этнология южноамериканских индейцев
Подготовлено в сотрудничестве с Госдепартаментом США в рамках проекта объединёного Комитета по научному и культурному сотрудничеству Правительственная типография США Вашингтон: 1949
Текст на стр. 581
цитата:
Whipping is one of the most conspicuous ritual acts in the magico-religious ceremonies of most Guiana tribes as well as among several Amazonian groups. This ordeal made the victim strong, courageous and diligent, and conferred upon him other virtues; for this reason it was associated with puberty rites, and with preparations for war expeditions, etc. ... The relationship between flagellation and the fertility of fields is less clear, but on the Orinoco and the Negro and among the Mura, whipping was an important element in agrarian festivals.
Exposure to ant or wasp bites seems to have had a similar effect. Guiana Indians claimed that the insect ordeal developed proficiency in hunting and fishing, refreshed the body, gave one vigor, and made one gay and lusty. They also believed it to be an excellent prophylactic against disease. The ordeal was a particularly appropriate treatment for boys and girls who had reached puberty and were about to become full-fledged, useful members of the community, but not because it was a test of courage, as has often been said. The ant ordeal was administered for the first time at puberty or during initiation rites, but most people voluntarily exposed themselves to it whenever they desired to fortify themselves to increase their vitality and ability.
цитата:
Порка является одним из наиболее примечательных обрядовых действий в магически-религиозных церемониях большинства гвианских племен, а также среди нескольких амазонских групп. Эта процедура делала того, кто её прошёл, сильным, храбрым и усердным, и наделяла другими добродетелями; по этой причине порку ассоциировали с обрядами полового созревания, с подготовкой к военным экспедициям и т. д. ... Связь между бичеванием и плодородием полей менее ясна, но на Ориноко, Рио-Негро и у народа Мура порка была важным элементом сельскохозяйственных торжеств.
Воздействие ужалений муравьев или ос, по-видимому, имело аналогичную цель. Индейцы Гвианы утверждали, что процедуры с применением этих насекомых развивали мастерство в охоте и рыбалке, восстанавливали тело, придавали сил и делали человека веселым и энергичным. Они также считали их отличным профилактическим средством против болезней. Такие процедуры считались особенно подходящими для юношей и девушек, достигших половой зрелости и готовых стать полноправными и полезными членами общества, но не в качестве испытания на храбрость, как часто утверждается. Процедура с муравьями впервые проводилась в период полового созревания или во время обрядов совершеннолетия, но большинство людей добровольно их проходили всякий раз, когда они хотели укрепить себя, чтобы повысить свою жизненную силу и способности.
Both Maroon and indigenous families hold initiation rites as their children enter adolesdence. Among the Wayana, for example, boys must endure the stinging of wasps. Caribs hold a similar rite using fierce red ants for girls.
цитата:
Как маруны, так и семьи коренного населения проводят обряды вступления в совершеннолетие, когда дети достигают подросткового возраста. Например, у народа ваяна мальчики должны выдержать ужаления осами. У карибов есть похожий обряд со свирепыми огненными муравьями -- для девушек.
Примечания. Маруны -- потомки африканских рабов в Южной Америке. Карибы и ваяна -- местное население. По другим источникам, ваяна применяют и ос, и муравьёв для обоих полов. Внимание: огненные муравьи для указанной цели -- очень плохой вариант. Боль от них умеренная (1 балл по шкале Шмидта), при этом могут образовываться нарывы, переходящие в шрамы, которые проходят через несколько месяцев или не проходят совсем. Надеюсь, авторы этой книги ошибаются в том, что используются именно огненные муравьи. Вообще, эта книга не вызывает большого доверия.
Для излечения детей в возрасте 4-5 лет от ночного недержания мочи, их помещают в растревоженное гнездо муравьёв Myrmicaria opaciventris; по-видимому, эта процедура имеет большее значение, чем просто наказание. Муравьёв также могут помещать в постель ребёнка.
Sakh пишет:
цитата:
Да ребенок просто не уснет в постели поэтому и не будет энуреза, с другой стороны от боли скорее обмочится в таком возрасте можно ...
В продолжение темы о лечении энуреза с помощью жалящих насекомых: в СССР для той же цели (как и по многим другим медицинским показаниям) применялись обычные медоносные пчёлы. Вот отрывок из книги Лечение пчелиным мёдом и ядом, автор Кузьмина К.А. (Википедия об авторе), изд. Саратовского университета, 1988, 10-е издание, стр. 50 (читать на google books)
цитата:
Примерная схема лечения следующая: в первый день больной подвергается ужалению одной пчелы, затем в каждый последующий день прибавляется по пчеле. Так продолжается 10 дней, после чего делается перерыв на 3 -- 4 дня и курс снова повторяется, но пчел берется в 3 раза больше. Всего за два курса больного жалят 180 -- 200 пчел. ... При ночном недержании мочи у детей областью ужаления является живот (2,5 см ниже пупка и на 2,5 см от средней линии живота).
Даже точно указано, в какое место жалить. А если решить предложенную арифметическую задачку, получается 30 пчёл в заключительный день лечения. Неслабо так, вообще-то. Мало не покажется.
А главное -- можно многие проблемы вылечить таким способом. Например, мама эдак слегка встревоженно обращается к дочери: "Доченька, что-то у тебя троечки в школе появились в последнее время. А вдруг это синдром дефицита внимания? Давай к доктору сходим, к апитерапевту..." Я думаю, весь дефицит внимания сразу как рукой снимет, даже к доктору идти не придётся! Отличная методика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 461
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я думаю, и оздоровительный эффект похожий будет.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума