On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 5926
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 13:39. Заголовок: Трактат о пользе телесных наказаний в жизни и спорте


Дамы и Господа, данная статейка была мною обнаружена на сайте журнала (Где вы вы думали? Внимание!!!) "Военное обозрение"
Петр I рубил окна в Европу в XVII веке, в XXI веке Овертон невольно помогает их закрывать.
Журнал "Военное обозрение"(!!!) печатает опусы о пользе введения порки в повседневную жизнь на законодательном уровне.
Ремарка Солдата Вселенной


Трактат о пользе телесных наказаний в жизни и спорте

Телесные наказания в России были официально отменены в 1904 году. Сделано это было, как водится у нас, во многом под влиянием стран «цивилизованной Европы», вставших на этот путь гораздо ранее. Однако до сих пор происходят события, заставляющие нас задуматься: а не была ли их отмена одной из самых больших цивилизационных ошибок человечества?

Увы, как показывает практика, постоянно возникают ситуации, когда явно недостаточно административных или условных наказаний, но столь же очевидна чрезмерность реальных тюремных сроков. Обычно это как-то связано с преступлениями, совершенными детьми или подростками. И мы с вами были свидетелями множества таких преступлений: тут и разные живодерки, снимающие видео расчленения или потрошения животных, и школьницы, смертным боем избивающие своих более слабых подруг, и подростки, до смерти избивающие инвалида, и тому подобные случаи.

Понятно, что если речь зашла об убийстве, пусть даже и не умышленном, поркой уже не отделаться. Но в том-то и дело, что избиения, которое привело к смерти, могло бы вообще не быть, если бы упомянутые подростки понимали, что их может ожидать не выговор от учителей и не постановка на учет в детскую комнату милиции (или как оно сейчас называется?), а вполне конкретный экзекутор с толстым резиновым шлангом, который очень больно бьет по спине.

Увы, в силу некоторых особенностей детской и подростковой психики любой ребенок воспринимает тюрьму с её ужасами как какую-то странную абстракцию, которая его уж точно никогда не коснется. Поэтому важнейшего своего предназначения, а именно профилактического, такие наказания практически не выполняют.

И даже более того: тюрьма довольно часто воспринимается обществом как наказание, не соответствующее тяжести содеянного. Прежде всего потому, что люди понимают: тюремный срок — это не только наказание «здесь и сейчас», но и растянутые во времени последствия, которые обычно укладываются в два слова — сломанная судьба. А значит, суды склонны любой ценой снизить наказание даже за довольно серьезные преступления, совершенные «благополучными детьми», и малолетние преступники в массе своей получают либо «административку», либо условный срок, который никак не добавляет им ума, но зато прибавляет «крутости» в глазах сверстников.

Вероятно, телесные наказания могли бы занять эту промежуточную нишу, являясь, с одной стороны, вполне адекватной мерой наказания за многие виды преступлений, совершенных с применением насилия, а с другой стороны, будучи отличным профилактическим средством. Свою боль подростки чувствовать ещё не разучились, а значит, десять раз подумают прежде, чем что-то противоправное совершить.

Немаловажно и то, что такое наказание вряд ли сделает из подростка закоренелого преступника, живущего по «понятиям» и принципиально отказывающегося жить по закону. А значит, у судов не будет оснований для излишнего гуманизма – если уж заслужил, то и получишь, и нет особых надежд разжалобить кого-то несчастным видом или слезами.

Понятно, что не может быть и речи о свободном применении телесных наказаний. Это должно быть исключительно судебной прерогативой. Возвращать времена, когда учитель мог ударить ребенка линейкой по рукам, ни в коем случае не следует, и с этим, наверное, все согласятся. Требует отработки и вопрос физического осуществления наказания – чисто теоретически, при современном развитии техники для этой цели можно создать и робота, которого легко можно запрограммировать и на разную силу, и на разное количество ударов.

Суть именно в том, что, совместив телесные наказания с достижениями современной науки и судебной практики, мы можем получить действительно эффективный способ наказания, имеющий смысл и как инструмент восстановления справедливости, и как мощный профилактический ресурс.

Наверное, будет множество криков о том, что это негуманно. Я бы мог с этим поспорить, ибо гуманность по отношению к одному, от которой страдает гуманность для миллионов, выглядит как ловкий трюк дьявола, и не более того. А в данном случае именно так все и происходит. Когда советский «самый гуманный суд в мире» воспитал и закалил целые поколения уголовников, а потом эти уголовники, почуяв слабину власти, ворвались в нашу с вами реальность и сломали, без преувеличения, миллионы судеб, невольно возникает вопрос: а не лучше ли было отправлять на виселицы при втором умышленном рецидиве? Но это, конечно, очень сложный вопрос, и даже за попытку его обсуждения можно полной мерой хлебнуть лютой ненависти от записных «гуманистов».

Но я видел в сети обсуждения разного рода детских и подростковых преступлений. В частности, когда обсуждалось видео с выпотрошенным малолетними садистками котенком, доминировали такие комментарии: «В тюрьму вместе с родителями!», «Отрубить тварям руки!», «Посадить пожизненно, их уже не исправить!» и тому подобные. Причем все это были комментарии «очень добрых» людей, которым было жаль котеночка.

Поверьте, таких «гуманистов», готовых ради котенка отрубить детям руки, если не большинство, то по меньшей мере изрядная доля. И их совершенно не интересует, что эти «живодерки» стали продуктом нашего ТВ, нашей современной «культурки», наших соцсетей, где все громче звучат голоса таких вот «гуманистов», только и думающих, кому бы отрубить руки.

Поэтому рискну высказаться парадоксально: вероятно, возвращение телесных наказаний было бы самым гуманным, что только может придумать современная цивилизация. Но, конечно, если это возвращение будет цивилизованным.

А можно ли применять телесные наказания к взрослым? Что ж, вот вам хороший повод для размышления: футболисты Кокорин и Мамаев. Лично я не знаю, какие меры воздействия были бы сейчас для них самыми адекватными. Предлагают и пожизненно дисквалифицировать, и в тюрьму упечь года на два. Это, в общем, вполне справедливо, тем более что оба давно уже не детки.

Но не исключено, что хорошая порка может оказаться гораздо эффективнее. Тем более что оба, насколько можно судить, застывшие в подростковом возрасте инфантильные «мачо», для которых хорошая, крепкая раздача плетей будет гораздо понятнее, чем даже тюрьма.

Ведь даже своя рубашка ближе к телу. А уж своя кожа – тем более.
Автор:
Виктор Кузовков
https://topwar.ru/148142-traktat-o-polze-telesnyh-nakazanij-v-zhizni-i-sporte.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 4436
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 14:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вероятно, телесные наказания могли бы занять эту промежуточную нишу, являясь, с одной стороны, вполне адекватной мерой наказания за многие виды преступлений, совершенных с применением насилия, а с другой стороны, будучи отличным профилактическим средством.




Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Понятно, что не может быть и речи о свободном применении телесных наказаний. Это должно быть исключительно судебной прерогативой.


Плюс, все же, административные наказания. Например, "административка" до 10 (30) ударов плетью, а все что выше - по суду.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И даже более того: тюрьма довольно часто воспринимается обществом как наказание, не соответствующее тяжести содеянного. Прежде всего потому, что люди понимают: тюремный срок — это не только наказание «здесь и сейчас», но и растянутые во времени последствия, которые обычно укладываются в два слова — сломанная судьба.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 22:48. Заголовок: Виктория пишет: Плю..


Виктория пишет:

 цитата:
Плюс, все же, административные наказания. Например, "административка" до 10 (30) ударов плетью, а все что выше - по суду.

а вы полагаете, что административка без суда?
Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Моя тоже любит. Ржал, когда, глядя "Пилу", моя мелкая от страха зарывалась под одеяло, но потом все равно одним глазом оттуда выглядывала

я тоже люблю. Но имхо пила не для мелких. Да он и не страшный, просто противный, во многом кажется перебор, но на самом деле все в точку
Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Но не вижу связи между жесткостью у человека, склонностью делать то же самое в реальности и тем, что нравится трэшевые ужастики смотреть.

да ладно ужастики, некоторых пугают боевики, где пав-пав и никакой особой жестокости, где полчаса дерутся и все живи-здоровы, нет выдавленных глаз и всего такого. Ну ниче, все смотрели и человеками выросли. А если человек живет в розовых очках, то будет не приспособлен к жизни. Нет, не надо на нем применять насилие, чтоб не вырос тепличным растением, как полагает Сильвия. Но адекватно воспринимать реальность необходимо.

А автор текста дебил) еще предложил бы в сеть выкладывать свою узаконенную живодерню-порку и извивающиеся обнаженные тела, кровяку, чтоб было всем поучительно, это очень благотворно будет влиять на подрастающих живодеров, ага)

И примеры конечно приведены безумные. А где же вот это все ",ребенок закурил, как дальше жить", "дерзит старшим", "нарушает дисциплину ", "украл шоколадку ". Ведь недавно такую фигню обсуждали, и ставили лайки, как это будет полезно пороть за такое специальному экзекутору в присутствии завуча.
Интересная справедливость. За фигню пороть, за избиение одноклассницы пороть.

Особенно умилило "сломать судьбу". Нет, что вы, надавать по попке, забыть о проступке, а через две недели снова все повторится , срок неплохой, память пора обновлять. А котят еще много.
Если человек имеет само намерение препарировать живьем, то его надо лечить.
А наказания за живодерку у нас крайне мягкие. И дело это труднодоказуемо. А кто наказал тех тварей, которые выбрасывают животных, держат в жутких условиях?
"Гуманные люди" руки рубить не будут, да вообще мало кто на это способен в реале, даже если денег заплатят. А вот что говорят "как таких земля носит", так это вполне реакция нормального человека. И если такой человек сгорит завтра в пожаре или каким-то другим способом покинет нашу грешную землю, нисколько не расстроюсь. Нафиг вообще сдохнет, а не попка бо-бо, совершенно верно.

А еще я знаю кучу людей, которых бесит малый срок (а тем более скудная судебная практика) по 142 ук. Как 4 года макс и то только в теории? Да по 24 всем этим мордам и посмотреть на них в клетке - вот мечта далёкая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 07.08.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 11:44. Заголовок: Nikka пишет: Я наде..


Nikka пишет:

 цитата:
Я надеюсь,такое общественно неприемлемое поведение и позор семьи на всю округу надо пресекать поркой?


Дело не в позоре семьи, а в воспитании здоровых мозгов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 10:10. Заголовок: Сильвия пишет: Но м..


Сильвия пишет:

 цитата:
Но мои родные после того, как комп купили, уже особо не следили, что я там делаю.


Мои тоже особо не давили контролем. У них больше пунктик был на поздних возвращениях домой, истерики постоянные, где шлялась и все такое) Боялись рано бабушкой и дедушкой стать, видимо, так сомневались в своём воспитании)) Вообще не самые логичные люди, надо сказать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 10:18. Заголовок: Golubka пишет: У ни..


Golubka пишет:

 цитата:
У них больше пунктик был на поздних возвращениях домой, истерики постоянные, где шлялась и все такое)


Мои тоже за это отлупить могли. Даже если прекрасно знали, где я. Просто "должна быть дома" и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4441
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 10:32. Заголовок: Сильвия пишет: Мои ..


Сильвия пишет:

 цитата:
Мои тоже за это отлупить могли. Даже если прекрасно знали, где я. Просто "должна быть дома" и все.


Я лично с сестры и Юльки требую быть всегда на связи: включенный сотовый! Юлька не раз по получала за выключенный сотовый. Причем ведь я не особо запрещаю задерживаться: основное требование - будь на связи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 12:15. Заголовок: Виктория пишет: Я л..


Виктория пишет:

 цитата:
Я лично с сестры и Юльки требую быть всегда на связи: включенный сотовый! Юлька не раз по получала за выключенный сотовый


Ну то в 12, а я и в 16 за это получала. Впрочем, считаю, родители в своем праве. Только им решать, за что снимать с детки штаны и драть ее по попе

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 853
Зарегистрирован: 19.02.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 12:37. Заголовок: Сильвия пишет: Толь..


Сильвия пишет:

 цитата:
Только им решать, за что снимать с детки штаны и драть ее по попе


Ну как же вас не полюбить за ваши божественные формулировки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 11:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Телесные наказания в России были официально отменены в 1904 году. Сделано это было, как водится у нас, во многом под влиянием стран «цивилизованной Европы», вставших на этот путь гораздо ранее. Однако до сих пор происходят события, заставляющие нас задуматься: а не была ли их отмена одной из самых больших цивилизационных ошибок человечества?

Увы, как показывает практика, постоянно возникают ситуации, когда явно недостаточно административных или условных наказаний, но столь же очевидна чрезмерность реальных тюремных сроков. Обычно это как-то связано с преступлениями, совершенными детьми или подростками.


Не в первый раз встает вопрос: не поспешил ли так называемый "цивилизованный мир" с отменой ТН? Вопрос ведь в чем: А ТН (физические наказания) действительно отмены на практике? А условия содержания в наших ИК, тюрьмах, а ШИЗО-карцеры - разве это не "издевательства"-пытки?! Т.е. "по старинке, розгами-плетью-ремнем - НЕЛЬЗЯ, а вот отбывать тюремный срок в ужасных условиях, порой бесчеловечных, условиях - ДОПУСТИМО? И ведь, есть различные "режимы", по сути - определяется "насколько сильно поиздеваться-помучить " Разве не так?! А ШИЗО, а карцер? А изнурительный "труд" на холоде и голоде? Нет, не "пытки"? А что тогда, как назвать?

Идем, дальше. К детям, к подросткам. Что, в "хороших условиях" отбывают наказание в исправительных воспитательных учреждениях? Нет же, нет! Именно - СТРАДАЮТ, и этим - "страданиями", - их (детей/подростков) и пытаются "перевоспитать", "отбить желание" повторно "сесть"...
И потом, там, где раньше всыпать бы хорошего отцовского ремня или розг - "изолируют" детей от общества, причиняю не только страдания (именно - заставляя страдать!) "изоляцией" в далеко не лучших условиях содержания, но и "ломая" социальные связи, возможность получить нормальное образование, фактически - ломают жизнь! Это в годы Макаренко "исправительная колония" могла вытащить из "болота", действительно дать путевку в жизнь: перевоспитать, дать образование и специальность (никто же не отрицает, но ЭТО было - "тогда"), сейчас же - не только "клеймо на всю жизнь", но и отбирают возможности реализоваться в жизни, получить дальнейшее образование и пр. И опять же, а "исправительные учреждения" для детей/подростков - ИСПРАВЛЯЮТ? Ни хрена! - Первая ступень "тюремных университетов", путевка в мир криминала!!

Так может по старинке, за мелкие правонарушения - кружу, драки и прочее, - отцовский ремень или розги? Без изоляции "на первый раз"? Украл - выдрали, и прилюдно! При всей школе, "при народе". И стыдно, и "памятно". И заставит "задуматься", точнее - одуматься! Высекут несколько раз - ума прибавится, проверено вековым опытом. Причем, высечь прилюдно - намного гуманней для ребенка/подростка, чем "изоляция" в спец. учреждение, с "режимом" и школой "тюремных университетов".

Высказываемся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 443
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет