Отправлено: 04.06.21 17:55. Заголовок: О наказании малышей

В свое время писала пост О наказании малышей.

Даже самой было интересно посмотреть и сравнить собственные взгляды за 2 прошедших года. А я сейчас решила переработать и написать как вижу этот вопрос на текущий момент.

Есть интересная книга: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон Как раз размышления о воспитании и наказании малышей. Лучше конечно в оригинале прочитать тем, кому интересно. Среди прочего, в книге прямо проводится идея, что с 3 лет нужно физически наказывать детей и все это обосновывается. Да, прутиком с 3 лет. Больно.

Почему то забывается, что 3 годика - это такой же критический возраст, что и "подростковая дурь" в 13-16 лет Требует направить ребенка в нужном направлении и пресечь его первые серьезные глупости.

 Отправлено: 05.06.21 12:56. Заголовок: Что значит можно? Вс..

Что значит можно? Все люди разные. В данном случае, если это уже произошло, то это неизбежно.
Я тоже получала ещё в детском саду, точно не помню возраст, но это уже было, примерно от 4-5 лет.
Если люди это сделали, то что тут обсуждать? Надо смотреть на реакцию, как свою, так и ребенка.
Здесь как в школе.
Это как учитель. Ему говорят, это ты не ученику ставишь двойку, а себе. Что ты плохой учитель.
Также и тут. Это ты не ребенка бьёшь, а себя. Что плохой родитель. Кто с этим спорит, он и будет пороть. Это не значит, что он глуп и туп. А кто задумается, тот возможно и не станет. Что тоже не является показателем прекрасного воспитателя.

 Отправлено: 05.06.21 13:27. Заголовок: Roccoco пишет: Это ..

Roccoco пишет:

цитата:

Это как учитель. Ему говорят, это ты не ученику ставишь двойку, а себе. Что ты плохой учитель.

Roccoco, при всем моем уважении к Вам и симпатии - битая и больная задница все таки остаётся у ребенка. А у родителя - удовлетворенное самолюбие, что "как я сказал, так и будет". Разве это равноценный обмен?

 Отправлено: 05.06.21 13:39. Заголовок: Нет. Смысл в том, чт..

Нет. Смысл в том, что у родителя должно оставаться чувство стыда и неловкости перед ребенком, что он не очень хороший родитель. Ну и самому просто будет неприятно в этом случае. А если у него только чувство удовлетворения от своего верховодства и " душу отвёл, довели " , то это так и останется , придётся ему и дальше бить , для него значит, этой истории просто нет, не пришло понимание. Ничего не поделаешь. Таких родителей большинство, я думаю. Просто бьёт или не бьёт, само по себе, не определяет его сознание, и не отвечает на вопрос, хороший ли он родитель?
Если бы все были идеальными, и дети, и родители, наверное, таких бы сайтов и не было, не так ли?

 Отправлено: 05.06.21 13:47. Заголовок: Roccoco пишет: Если..

Roccoco пишет:

цитата:

Если бы все были идеальными, и дети, и родители, наверное, таких бы сайтов и не было, не так ли?

Так, конечно. Но если бы все родители были идеальными, то не было бы плохих детей. Откуда дети плохие берутся? От плохих родителей. Потом они сами становятся плохими родителями. И пошел круговорот пОрочный.
Roccoco пишет:

цитата:

Смысл в том, что у родителя должно оставаться чувство стыда и неловкости перед ребенком, что он не очень хороший родитель.

Это все правильно. Но если остаётся чувство стыда и неловкости у родителя - он в жизни не возьмётся ещё раз за ремень. Ну если не будет чего то обрушающего Небосвод со стороны ребенка. Ну уж никак не "замечания в дневнике, лень, враньё, прогулы и шалости", о которых здесь из каждого утюга трубят, как о поводах для новой порки.

 Отправлено: 05.06.21 13:55. Заголовок: Философия. Я не счи..

Философия.
Я не считаю, что есть плохие и хорошие люди. Человек всегда одинаков. В нем всего достаточно.
Ну ведь и многие и не берутся после одного раза, просто мы их не знаем. Не пишут они на таких сайтах.

 Отправлено: 05.06.21 14:14. Заголовок: Roccoco, честно сказ..

Roccoco, честно сказать, я вообще не верю, что на таких сайтах пишут родители, которые реально лупят детей.
Типа некоего "Андрея", который писал "у нас розги применяются и мы очень довольны. Девочка стала очень послушной".
Мне думается, больше всего, на таких сайтах сидят люди, которые:
- стараются выговорить и выписать в рассказах свои обиды или
- обмануть себя и убедить, что никаких обид у них нет и их воспитывали правильно.

 Отправлено: 05.06.21 14:15. Заголовок: Roccoco пишет: Один..

Roccoco пишет:

цитата:

Один может крикнуть"Ешь кашу!!", Так, что похуже всякого ремешка покажется. А в другом случае, парочки шлепков будет достаточно и незаметно, но воздействие положительное окажет как на ребенка, так и на взрослого.

А можно пойти по третьему варианту.
Вспоминаем киноклассику:"Сегодня мы отправляемся в космическое путешествие. Берём в руки космические ложки....." (ну, и далее по сюжету)
Это, конечно, утрированный пример. Но и тем не менее.
Во-первых, не надо кормить ребёнка тем, что ему категорически не нравится. По принципу "жри, что дали". Это неуважение, которое ребёнок уже знает уже чувствует, даже если само название этого чувства ему неизвестно.
Во-вторых, кормление можно сделать интересным, надо только включить голову и приложить некоторые усилия.
И так во всем. А у многих из всего многообразия вариаций, - всего 2 ж/бетонных варианта. Или гаркнуть, чтоб у ребёнка аж челюсть отвисла, или по жопе треснуть. И это почему-то называется воспитанием.

 Отправлено: 05.06.21 14:48. Заголовок: Третий вариант был в..

Третий вариант был возможен только в кино
А в реальности в основном первые два. Давайте рассуждать о живых людях, а не о сказочных героях.
Каша всего лишь образ. Ребёнок может и деликатесы заморские не желать есть.
Вот вам пример из моего детства.
Конец 70 годов. Приехали к родственникам в Москву, естественно, за колбасой.
Мне было лет 7 может быть. Не помню подробностей, но устроила концерт , не хотела есть колбасу, представляете? Кричала, хочу картошку...чем закончилось, наверное, догадываетесь?

 Отправлено: 05.06.21 14:55. Заголовок: Roccoco , ну и наско..

Roccoco , ну и насколько строго вас наказывали в 5-7 лет? Можете как то пояснить-описать, чтобы было понятно?

 Отправлено: 05.06.21 15:05. Заголовок: Ну вот самое интерес..

Ну вот самое интересное, что меня никогда не наказывали за несьеденное (извините, твердого знака на планшете нет)
Папаню могла взбесить невымытая мной тарелка. Невымытая обувь. Но никак не недожеванный мной обед. Не хочешь - иди выкинь в мусорку и вымой посуду за собой.
Как-то так было, что я мог в любой момент прибежать домой и хватануть отбивную или кусок пирога/торта. Этого всегда было полно.

 Отправлено: 05.06.21 15:11. Заголовок: Насколько строго? М..

Насколько строго?
Мне казалось тогда, очень даже прилично. Не для вида, не для проформы, а весьма основательно и вкладывая душу в процесс.
В детском саду как правило, была шлепка рукой от мамы. Быстро, резко, чувствительно, больно. Потом ремешок , и не один. Был маленький ремешок от какого-то пальто, что-ли. Был ремешок от маминой сумочки, отстёгивающийся такой. Узкий, и более кусачий. Лакированный ремешок от платья, тоже использовался , типа пояса. Вот набор инструментов для воспитания. А со школы, ну может быть, лет с 7-8 папин ремень и скакалка.
В деревне у тёти иногда прутики, но я не назову это розги, их никто не срезал, не заготавливал заранее, данная процедура носила больше спонтанный характер, и получала прутком больше по ногам от тётки, как и крапивой кстати. Крапивы вообще не боялась, многие дети страшились её ужасно, а я нет.
Обстрекочишься , волдыри пойдут прям, но как то именно боли не чувствовалась.
Так что, в воспитании основную роль играл всё таки ремень.
Универсальное доступное средство для жителя городской окраины рабочего поселка под Тулой. По поводу счета, примерно как и у всех, маленькая получала десяток , может побольше. Позже 20-30 ударов, кстати, весьма немало казалось. Бывали и серьезные наказания. Больно, стыдно, но истерики до потери пульса, конечно, не было.

 Отправлено: 05.06.21 15:19. Заголовок: Ничего себе, солдат!..

Ничего себе, солдат!
У нас выбросить еду в помойку вообще считалось святотатством!!!
Можно сказать, родители скупердяи были, но в принципе, это близко к истине. Нет, у нас услышать, не ешь, не хочешь, выброси и помой только за собой, невозможно было представить!
Всё доедалось всегда, даже протухшее и прокисшее переваривалось, засаливалось и тд.. Всё шло в дело, короче.
В крайнем случае, собакам, курям....

 Отправлено: 05.06.21 15:36. Заголовок: Roccoco пишет: Ниче..

Roccoco пишет:

цитата:

Ничего себе, солдат!

Ну было, врать не стану. У меня не было недостатка в шмотках, еде и всяческих прибамбасах. Лет с 13-ти я приучился брызгаться в школу хорошей импортной туалетной водой. Носил очень хорошее белье и джинсы хороших брендов, приобретаемые папаней за боны у моряков.В 15-16 мне была куплена электрогитара импортная в ответ на одну лишь мою просьбу. Всегда были карманные деньги, которые я без отчёта перед папаней мог одолжить друзьям или тратить на цветы/кафешки девчонкам.
Другой вопрос, что это было не от любви ко мне. А только от того, что папаня считал, что у него, такого замечательного, должен быть хороший экстерьер. И у его семьи тоже. Чтобы никто не сказал, что Игорёк - оборванец нищий. Это же его опозорит. Он купил мне электрогитару, точнее достал, но никогда не интересовался - играю ли я на ней вообще и где она. А когда она пропала в поезде при переезде - он даже не вспомнил, что она была вообще.
Мама тоже была упакованная донельзя. Одежда, парфумы, косметика, салоны. И все такое прочее.

 Отправлено: 05.06.21 15:51. Заголовок: Вот оказывается оно ..

Вот оказывается оно что ..
Мы с вами, товарищ Солдат, из разных социальных слоёв общества. Поэтому часто и не понимаем друг друга.
А у меня было только духи" Красная Москва" да и то не с третьего класса, пальто и курточка от фабрики " Большевичка" , колготки в заплатках, ну а о шикарных подарках и мечтать не могла. Куклы, конечно, были. Но явно не Барби, а такие , советские блонди, которую переворачиваешь и она пищит. Джинсы появились где-то уже лет в 16. Я особенно не любила их, но тогда стало модно ходить в джинсовке. Ещё мелом на спине писали названия рок - групп некоторые. Да, разное у нас было детство, а обьединяет нас она, порка!
Мир, дружба, порка!
Это ирония, на всякий случай

 Отправлено: 05.06.21 15:53. Заголовок: Roccoco пишет: Трет..

Roccoco пишет:

цитата:

Третий вариант был возможен только в кино А в реальности в основном первые два. Давайте рассуждать о живых людях, а не о сказочных героях

Давайте)
И - ничего подобного!) Потому что со мной напр., работал только вариант "космической ложки". (Мы, кстати, с вами одногодки, я на полтора мес.постарше тока)) Начиная с самого нежного возраста: обязательно сервировка, даже для простого бутерброда, чтоб стол эстетически привлекательно выглядел. (Детсадовская кормежка меня конечно, сильно шокировала, когда я в него в 3 года попала.)) И сама еда на тарелке тоже, а если в отказняк шла, - какие-то шутки, пари (типа "а вот не угадаешь, что на дне тарелки нарисовано, если не съешь" - "Да я и так знаю..." - "А спорим на щелбан, что не знаешь?" - по условиям спора я ж должна была щелбан, дожравши, родителям отвесить, но мне их жалко, конечно, становилось))
Мамка рассказывала по первую попытку одеть на меня платье-халат когда мне что-то около двух лет.было. Я в прямой речи пересскажу:
- Увидела прорези для пуговиц спереди, и всё! Уперлась рогом настырная скотина: "вляное/рваное/, не надену!" Весь шкаф вытащила: а вот, смотри, у папы рубашка, так же застегивается... А вот смотри.... Часа два убалтывала, удавить уже хотелось нестерпимо, но уболтала, заразу...
"Это ж сволочь, а не ребёнок была", - эту цитату из анекдота мамка всю жизнь повторяла)
И в голову не приходило при этом ударить. Ни отцу, ни матери. Мать - уговорами, "логическим подходом" действовала, отец хохмами и ерничеством. И оба своим примером. На них хотелось походить. А самым страшным это была фраза:" Иди. Не желаю иметь дела с непорядочным человеком."

Только не надо говорить, что родители заняты, на работе, то, сё... Мои тоже работали. Правда, до трех лет мать со мной сидела (и то, потому что болела бесконечно, какие ясли), но щас это, вообще, стало нормой.
А после трех я уже на даче по месяцу каждое лето одна оставалась, когда родители на работе. Так что при всем при том никакого соплеподтирательства не было. К самообслуживанию приучали, как к само собой разумеющемуся: если мама это делает, папа, то ты, чё, рыжая, что ли? - поела, прибери за собой, тут прислуги ни у кого нету.

Roccoco пишет:

цитата:

Мне было лет 7 может быть. Не помню подробностей, но устроила концерт , не хотела есть колбасу, представляете? Кричала, хочу картошку...чем закончилось, наверное, догадываетесь?

Судя по тому, что вы рассказывали ранее, догадываюсь. И, как вы догадываетесь, считаю идиотизмом полным: а на кой ляд заставлять есть то, что он не хочет,вообще?