Отправлено: 04.06.21 17:55. Заголовок: О наказании малышей

В свое время писала пост О наказании малышей.

Даже самой было интересно посмотреть и сравнить собственные взгляды за 2 прошедших года. А я сейчас решила переработать и написать как вижу этот вопрос на текущий момент.

Есть интересная книга: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон Как раз размышления о воспитании и наказании малышей. Лучше конечно в оригинале прочитать тем, кому интересно. Среди прочего, в книге прямо проводится идея, что с 3 лет нужно физически наказывать детей и все это обосновывается. Да, прутиком с 3 лет. Больно.

Почему то забывается, что 3 годика - это такой же критический возраст, что и "подростковая дурь" в 13-16 лет Требует направить ребенка в нужном направлении и пресечь его первые серьезные глупости.

 Отправлено: 04.06.21 18:05. Заголовок: Виктория пишет: «Н..

Виктория пишет:

цитата:

«Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон

Этот человек - религиозный фанатик. Взгляды на воспитание, гомосексуалистов, толерантность соответствующие. Не самый лучший пример. В Америке вообще полно подобных извращенцев.

 Отправлено: 04.06.21 18:49. Заголовок: Ах да! Добсон) Ну ко..

Ах да! Добсон) Ну конечно)

 Отправлено: 05.06.21 08:59. Заголовок: Пластиковым наконечн..

Пластиковым наконечником от удочки, ничего себе.
Не проще ли рукой просто?

 Отправлено: 05.06.21 09:17. Заголовок: Roccoco пишет: Плас..

Roccoco пишет:

цитата:

Пластиковым наконечником от удочки, ничего себе. Не проще ли рукой просто?

Не проще. Рукой все же есть опасения "навредить", если сильно наказывать, а с "удочкой" - мама без опасения сечет. К слову, пусть 3 годика, а "терпилки" хватает: было несколько раз, что и "за это", и "за еще за это", двойное наказание, но и так страшного ничего не было - проревелась от души и успокоилась..

 Отправлено: 05.06.21 09:20. Заголовок: Просто плохо себе пр..

Просто плохо себе представляю сей предмет, сама то не рыболов.
А вот шлепку рукой в таком возрасте хорошо помню. Ну и прутик , обломанный с куста, тоже.

 Отправлено: 05.06.21 09:27. Заголовок: Roccoco пишет: Ну и..

Roccoco пишет:

цитата:

Ну и прутик , обломанный с куста, тоже.

Сильней обломанного прутика. Я просто один раз видела как "мелочь" с десяток раз получила от мамы - орала во всю.

 Отправлено: 05.06.21 09:32. Заголовок: З года - это вообще ..

З года - это вообще полная кроха. Малюсенькая. Что за мама такая и как рука поднимается такую кроху ударить? И слушать, как своя кровинка от боли кричит.
Сюр какой-то.

 Отправлено: 05.06.21 09:34. Заголовок: Вполне поднимается, ..

Вполне поднимается, как показывает история. Опять же стрессы, стрессы, нервы, ну и немного заботы и любви...

 Отправлено: 05.06.21 09:37. Заголовок: Некоторым людям прот..

Некоторым людям противопоказано детей заводить. А на месте папы я бы просто от души треснул такую маму, чтобы навсегда отбить охоту такую малюску бить. Заодно бы и стрессы у маман прошли и нервы бы мгновенно вылечились.

 Отправлено: 05.06.21 10:01. Заголовок: Ну это уже брачные и..

Ну это уже брачные игры, тоже вполне имеет место быть
А заводить детей или нет, зачастую и не решается никем, а получается так,, просто, как бы , природа тут сама определяет, это всё равно что запретить человеку дышать. Не получится, что ни придумывай

 Отправлено: 05.06.21 10:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

З года - это вообще полная кроха. Малюсенькая.

Ну конечно кроха и мама поначалу опасалась, всего 3-4 разика "удочкой". А потом как то реально на Женьку разозлилась и сразу с десяток "удочек" ей закатила. Ну и ничего, а потом "сошлись" с мамой на будущее на 7 "удочках", так что уже не пугается, как раз хватает "терпилки" 7 "удочек" продержаться без истерики.

 Отправлено: 05.06.21 10:08. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну конечно кроха и мама поначалу опасалась, всего 3-4 разика "удочкой".

Ты сама себе представляешь болевые ощущения от пластиковой удочки? Меня удочкой не били, но могу представить, что это гораздо больнее, чем гибким прутом. Мама там что, совсем на крышняк плохая?
Что такого может натворить 3-х летний ребенок, чтобы "реально на него разозлиться"? Капризничать? Игрушки в шкаф не положить? Мамы бы не обломилась, если бы сама сложила. Это крошка совсем. Совершенная крошечка.

 Отправлено: 05.06.21 10:33. Заголовок: Может, удочка детска..

Может, удочка детская была, игрушечная?

 Отправлено: 05.06.21 10:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ты сама себе представляешь болевые ощущения от пластиковой удочки?

Представляю. Больней чем прутом. Ну и мама наказывает с "замахом". С другой стороны, ну нет же никакого вреда!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Что такого может натворить 3-х летний ребенок, чтобы "реально на него разозлиться"?

Ну да, именно так: капризы, неприбранные игрушки - 5 "удочек". А когда скандал на улице устроила, то все 10 "удочек" получила.

Я же не спорю: с виду - совсем "мелочь" С другой стороны, не особо и пугается: при мне дело было, сама уже спустила колготки и трусики, пусть и со слезками, когда мама распорядилась.

 Отправлено: 05.06.21 10:41. Заголовок: Виктория пишет: С ..

Виктория пишет:

цитата:

С другой стороны, ну нет же никакого вреда!

За исключением того, что ребенок избит. Да, именно избит до синяков. Но это мелочи, вероятно. Не удивлюсь, если саму маман в детстве и пальцем не трогали. А ей просто нравится лупить ребенка.
Виктория пишет:

цитата:

Ну да, именно так: капризы, неприбранные игрушки - 5 "удочек". А когда скандал на улице устроила, то все 10 "удочек" получила.

Ну правильно. Как я и сказал. Крышняк у маман худой. Она что хочет, чтобы ребенок в 3 года был роботом бессловесным? Не смел капризничать? Поддерживал идеальный порядок в комнате?
Зачем тогда ребенка рожала? Не знала, что дети капризничают? Куклу бы купила и та бы ее устраивала полностью. Идиотка какая-то. А тут ещё некоторые утверждают, что не бывает родителей-тематиков.

 Отправлено: 05.06.21 10:43. Заголовок: Roccoco пишет: Може..

Roccoco пишет:

цитата:

Может, удочка детская была, игрушечная?

Какая разница? Попробуйте себя пластиком треснуть. Указкой, например. И представьте, что этим ребенка 3-х летнего бьют.

 Отправлено: 05.06.21 10:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

За исключением того, что ребенок избит. Да, именно избит до синяков.

Ну не накручивай. При мне дело было: заорет "А-аааа" после "удочки" и сама же успокаивается, не до истерики короче. Рев и вскрики, ничего особо страшного даже для 3 лет.

 Отправлено: 05.06.21 10:52. Заголовок: Ребёнок в таком нежн..

Ребёнок в таком нежном возрасте по природе своей достаточно эгоцентричен. Вспомните себя в детстве, именно возраст 5-6 лет, я например, многое прекрасно помню, именно по ощущениям, не сама хронология событий, а своё восприятие мира.
Ты как бы центр этого мира и всё должно крутиться вокруг тебя и твоих желаний. Хотелок, капризов в том числе. А как по другому?
Первое смутное воспоминание ребенка- лёжа в кроватке и надо мною склоняются...люди, которые он ещё и не понимает кто и что, что это родители, неосознанно начинает повторять слова, звуки, подражать окружающим. В этот момент ребенок беззащитен. Базовые инстинкты закладывает сама природа, но уже в детском саду, например, приходится поневоле социализироваться с внешним миром.
Инстинкты поведения есть, а вот правила в голове ещё не сложились. В этом возрасте ещё рано читать мораль, так как не воспримет мозг ещё слова, даже самые добрые и правильные.
Я не за и не против в таком возрасте именно каких-либо конкретных наказаний.
Но здесь ситуация близка к тому, как человек учиться ходить.
Инстинкт работает, чтобы познать мир вокруг себя, родители помогают подняться на ноги, но ведь ребёнок всё равно падает.
Ему тоже больно. Он тоже переживает из-за этого. Просто не может ещё это сказать.
Что же, посадить его в обитую мягким поролоном комнату и так и оставить? Даже если вы из большой родительской любви так сделаете, он всё равно встанет. Просто позже и хуже.
Так или иначе но наказания всё равно присутствуют , просто это может быть и шлепок, вроде невинный с первого взгляда, и щипок, слегка, по любви, из желания сделать только лучше, и в том числе, и порка. И просто голос, крик, даже не на ребенка, а между взрослыми, это тоже больно ранит.
Наверное, самое главное в том, всё таки знать меру и контролировать результат.

 Отправлено: 05.06.21 11:23. Заголовок: Виктория пишет: При..

Виктория пишет:

цитата:

При мне дело было: заорет "А-аааа" после "удочки" и сама же успокаивается, не до истерики короче. Рев и вскрики, ничего особо страшного даже для 3 лет.

Маме так не терпелось малую выпороть, что не могла дождаться твоего ухода?Roccoco пишет:

цитата:

Ребёнок в таком нежном возрасте по природе своей достаточно эгоцентричен. Вспомните себя в детстве, именно возраст 5-6 лет, я например, многое прекрасно помню, именно по ощущениям, не сама хронология событий, а своё восприятие мира. Ты как бы центр этого мира и всё должно крутиться вокруг тебя и твоих желаний. Хотелок, капризов в том числе.

В таком возрасте ребенок ещё не социализирован просто в достаточной мере. Ему трудно переключаться, перестать капризничать по требованию, моментально вскочить и начать убирать игрушки. Он только познает мир и да, он себя воспринимает центром мира. Ребенок не понимает, что существует смерть и считает себя центром мира. Это так и должно быть. Ему неведомы многие понятия. Вроде того, что денег нет на новую игрушку.Он не может это понять просто.
Я не помню себя в возрасте 5-6 лет. Точнее, фактически не помню. Своих эмоций и мыслей. Кроме того, что я ремня, как огня боялся. И события все смазаны. Какие-то рваные куски.
Но требовать от ребенка в 3 (три!) года, чтобы он полностью контролировал свои эмоции и поведение - идиотизм. Ребенок объективно на это не способен в таком возрасте.
И в 5-6 лет требовать этого тоже нельзя.
А щипки в качестве наказания - это что-то новое для меня.

 Отправлено: 05.06.21 11:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Маме так не терпелось малую выпороть, что не могла дождаться твоего ухода?

А ты понимаешь, у них как то 5 "удочек" и не считаются наказанием. Ну как будто прикрикнули на ребенка или его одернули. Просто словила Женьку, всыпала ей "удочки" и мы дальше с мамой общались. А Женька проревелась - и тоже к своим делам вернулась. Ну а когда 10 или больше "удочек",тут уже с "ритуалом" наказание.

 Отправлено: 05.06.21 11:35. Заголовок: Виктория пишет: А т..

Виктория пишет:

цитата:

А ты понимаешь, у них как то 5 "удочек" и не считаются наказанием.

То есть, малая постоянно ходит с синяками? Или ты скажешь, что синяков от удочки нет? Маме нормально, что ребенку постоянно больно сидеть?

 Отправлено: 05.06.21 11:36. Заголовок: В 5 лет уже ничего т..

В 5 лет уже ничего требовать и не надо, он сам понимает, что и как надо делать. Другой вопрос, что уже от большого ума и хитрости начинает сам управлять родителями и их эмоциями.
Тут уже начинается воспитание.
А до этого именно инстинкты срабатывают. Именно родителей.
Больше родители себя тут воспитывают, чем ребенка .
Ты же сам ещё в плане воспитания ребёнок, тебя же не учили быть родителем. Приходится опытным путем доходить до всего.
Об этом и пишет Виктория. Просто другими словами. Решила, попробовала, посмотрела как будет, сначала три, потом семь и так далее...
Это взаимный опыт совместной жизни. Ребенок воспитывает родителя в той же мере, что и родители ребенка.
Мы все учимся в общении друг с другом. И только на личном опыте.

 Отправлено: 05.06.21 11:41. Заголовок: Roccoco пишет: Дру..

Roccoco пишет:

цитата:

Другой вопрос, что уже от большого ума и хитрости начинает сам управлять родителями и их эмоциями.

Да ладно, в таком возрасте ребенок, конечно, думает, что бегает быстрее всех и прыгает выше всех, но это не хитрость и большой ум, а просто наивность.
Никем он управлять, тем более, взрослым, он управлять не может.

 Отправлено: 05.06.21 11:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

о есть, малая постоянно ходит с синяками? Или ты скажешь, что синяков от удочки нет?

Дело не во внешнем виде, а насколько больно. А по сути вопроса - да, бледные полоски.

 Отправлено: 05.06.21 11:54. Заголовок: Да ладно, прекрасно ..

Да ладно, прекрасно может, понимает и пользуется. Все капризы , игра на публику, это и есть такое. Родители ведутся, реагируют, а маленькому это и надо, чтобы на него обратили внимание. Опять из-за своего эго.
Наивный он может быть, когда ему выгодно. Но и хитрый тоже. Дети все повадки взрослых быстро схватывают на самом деле. Понимает он про себя уже, как ему выгоднее вести себя. И даже в 3-4 года уже вполне. А в 5-6 тем более. Просто не говорит , не может вам сформулировать мысли вслух, а про себя понимает многое.

 Отправлено: 05.06.21 12:12. Заголовок: Roccoco пишет: а ма..

Roccoco пишет:

цитата:

а маленькому это и надо, чтобы на него обратили внимание. Опять из-за своего эго.

Ну, вообще то это естественно. Каждый человек хочет, чтобы на него обращали внимание близкие. Ребенок тем более. Они же для него весь мир. Мама и папа. Дедушка/бабушка, если есть рядом.
Это не эго. Это вполне нормальное желание ощущать любовь и заботу, в мире, который он толком еще не понимает и не знает.

 Отправлено: 05.06.21 12:24. Заголовок: Ну , а посмотрите те..

Ну , а посмотрите теперь на это глазами взрослого. Он то уже знает этот мир. А объяснить словами не может, чтобы было быстро, легко и доступно. В итоге накапливается раздражение , от своего же бессилия. Эмоциональный выход в крике, резком слове , ну и не головой же в стену биться... Вот вам и получается рукоприкладство . Дальше мы уже рассуждаем о технических вещах- как, где, чем, сколько...отругать тоже можно весьма больно, а кулаком по столу тоже прилично стрессовых гормонов вырабатывает у дитя. Ещё раз, я не за и не против самой порки. Я считаю её неизбежностью, речь только о форме и смысле этого как для ребёнка, так и для взрослого.
Один может крикнуть"Ешь кашу!!", Так, что похуже всякого ремешка покажется. А в другом случае, парочки шлепков будет достаточно и незаметно, но воздействие положительное окажет как на ребенка, так и на взрослого.

 Отправлено: 05.06.21 12:30. Заголовок: Roccoco пишет: А об..

Roccoco пишет:

цитата:

А объяснить словами не может, чтобы было быстро, легко и доступно. В итоге накапливается раздражение , от своего же бессилия.

Если взрослый не может обьяснить - то это говорит о том, что он туп. Словами взрослый всегда может все обьяснить. Это животное и ребенок, не умеющий говорить, не может сказать где у него болит, к примеру.
Так какого черта ребенок должен страдать за тупость взрослого, который обьяснить не в состоянии?
Я не говорю, что мама и папа должны обьяснять ребенку 3-х летнему, что в мире финансовый кризис и цены растут. Поэтому денег нет. Ребенок этого не поймет.
Но найти понятные слова, почему игрушку именно сейчас не получится купить - можно.
Дети быстро переключают внимание. Чем то другим элементарно заинтересовать. Слукавить, в конце концов. И обойтись без истерики со стороны ребенка и криков со стороны взрослого.

 Отправлено: 05.06.21 12:37. Заголовок: Roccoco пишет: Ещё ..

Roccoco пишет:

цитата:

Ещё раз, я не за и не против самой порки.

А как считаете, в 3-4 годика уже можно реально пороть ребенка? Я имею в виду не раз-два шлепнуть, а именно выпороть до хорошей такой красной попы? Просто как раз Женькой так и вышло, я писала: подряд две "обычных" порки получила: и "за это", и "еще за это". Если прикинуть, это где то 15 "удочек", с перерывом конечно. Но ничего и страшного не было, со слов мамы. Правда это только 1 раз так строго наказали, все же больше не рискуют повторить.

 Отправлено: 05.06.21 12:39. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но ничего и страшного не было, со слов мамы

Слушай, а маман сама в детстве получала? Или она чисто теоретик?
Насчет "ничего страшного"?

 Отправлено: 05.06.21 12:56. Заголовок: Что значит можно? Вс..

Что значит можно? Все люди разные. В данном случае, если это уже произошло, то это неизбежно.
Я тоже получала ещё в детском саду, точно не помню возраст, но это уже было, примерно от 4-5 лет.
Если люди это сделали, то что тут обсуждать? Надо смотреть на реакцию, как свою, так и ребенка.
Здесь как в школе.
Это как учитель. Ему говорят, это ты не ученику ставишь двойку, а себе. Что ты плохой учитель.
Также и тут. Это ты не ребенка бьёшь, а себя. Что плохой родитель. Кто с этим спорит, он и будет пороть. Это не значит, что он глуп и туп. А кто задумается, тот возможно и не станет. Что тоже не является показателем прекрасного воспитателя.

 Отправлено: 05.06.21 13:27. Заголовок: Roccoco пишет: Это ..

Roccoco пишет:

цитата:

Это как учитель. Ему говорят, это ты не ученику ставишь двойку, а себе. Что ты плохой учитель.

Roccoco, при всем моем уважении к Вам и симпатии - битая и больная задница все таки остаётся у ребенка. А у родителя - удовлетворенное самолюбие, что "как я сказал, так и будет". Разве это равноценный обмен?

 Отправлено: 05.06.21 13:39. Заголовок: Нет. Смысл в том, чт..

Нет. Смысл в том, что у родителя должно оставаться чувство стыда и неловкости перед ребенком, что он не очень хороший родитель. Ну и самому просто будет неприятно в этом случае. А если у него только чувство удовлетворения от своего верховодства и " душу отвёл, довели " , то это так и останется , придётся ему и дальше бить , для него значит, этой истории просто нет, не пришло понимание. Ничего не поделаешь. Таких родителей большинство, я думаю. Просто бьёт или не бьёт, само по себе, не определяет его сознание, и не отвечает на вопрос, хороший ли он родитель?
Если бы все были идеальными, и дети, и родители, наверное, таких бы сайтов и не было, не так ли?

 Отправлено: 05.06.21 13:47. Заголовок: Roccoco пишет: Если..

Roccoco пишет:

цитата:

Если бы все были идеальными, и дети, и родители, наверное, таких бы сайтов и не было, не так ли?

Так, конечно. Но если бы все родители были идеальными, то не было бы плохих детей. Откуда дети плохие берутся? От плохих родителей. Потом они сами становятся плохими родителями. И пошел круговорот пОрочный.
Roccoco пишет:

цитата:

Смысл в том, что у родителя должно оставаться чувство стыда и неловкости перед ребенком, что он не очень хороший родитель.

Это все правильно. Но если остаётся чувство стыда и неловкости у родителя - он в жизни не возьмётся ещё раз за ремень. Ну если не будет чего то обрушающего Небосвод со стороны ребенка. Ну уж никак не "замечания в дневнике, лень, враньё, прогулы и шалости", о которых здесь из каждого утюга трубят, как о поводах для новой порки.

 Отправлено: 05.06.21 13:55. Заголовок: Философия. Я не счи..

Философия.
Я не считаю, что есть плохие и хорошие люди. Человек всегда одинаков. В нем всего достаточно.
Ну ведь и многие и не берутся после одного раза, просто мы их не знаем. Не пишут они на таких сайтах.

 Отправлено: 05.06.21 14:14. Заголовок: Roccoco, честно сказ..

Roccoco, честно сказать, я вообще не верю, что на таких сайтах пишут родители, которые реально лупят детей.
Типа некоего "Андрея", который писал "у нас розги применяются и мы очень довольны. Девочка стала очень послушной".
Мне думается, больше всего, на таких сайтах сидят люди, которые:
- стараются выговорить и выписать в рассказах свои обиды или
- обмануть себя и убедить, что никаких обид у них нет и их воспитывали правильно.

 Отправлено: 05.06.21 14:15. Заголовок: Roccoco пишет: Один..

Roccoco пишет:

цитата:

Один может крикнуть"Ешь кашу!!", Так, что похуже всякого ремешка покажется. А в другом случае, парочки шлепков будет достаточно и незаметно, но воздействие положительное окажет как на ребенка, так и на взрослого.

А можно пойти по третьему варианту.
Вспоминаем киноклассику:"Сегодня мы отправляемся в космическое путешествие. Берём в руки космические ложки....." (ну, и далее по сюжету)
Это, конечно, утрированный пример. Но и тем не менее.
Во-первых, не надо кормить ребёнка тем, что ему категорически не нравится. По принципу "жри, что дали". Это неуважение, которое ребёнок уже знает уже чувствует, даже если само название этого чувства ему неизвестно.
Во-вторых, кормление можно сделать интересным, надо только включить голову и приложить некоторые усилия.
И так во всем. А у многих из всего многообразия вариаций, - всего 2 ж/бетонных варианта. Или гаркнуть, чтоб у ребёнка аж челюсть отвисла, или по жопе треснуть. И это почему-то называется воспитанием.

 Отправлено: 05.06.21 14:48. Заголовок: Третий вариант был в..

Третий вариант был возможен только в кино
А в реальности в основном первые два. Давайте рассуждать о живых людях, а не о сказочных героях.
Каша всего лишь образ. Ребёнок может и деликатесы заморские не желать есть.
Вот вам пример из моего детства.
Конец 70 годов. Приехали к родственникам в Москву, естественно, за колбасой.
Мне было лет 7 может быть. Не помню подробностей, но устроила концерт , не хотела есть колбасу, представляете? Кричала, хочу картошку...чем закончилось, наверное, догадываетесь?

 Отправлено: 05.06.21 14:55. Заголовок: Roccoco , ну и наско..

Roccoco , ну и насколько строго вас наказывали в 5-7 лет? Можете как то пояснить-описать, чтобы было понятно?

 Отправлено: 05.06.21 15:05. Заголовок: Ну вот самое интерес..

Ну вот самое интересное, что меня никогда не наказывали за несьеденное (извините, твердого знака на планшете нет)
Папаню могла взбесить невымытая мной тарелка. Невымытая обувь. Но никак не недожеванный мной обед. Не хочешь - иди выкинь в мусорку и вымой посуду за собой.
Как-то так было, что я мог в любой момент прибежать домой и хватануть отбивную или кусок пирога/торта. Этого всегда было полно.

 Отправлено: 05.06.21 15:11. Заголовок: Насколько строго? М..

Насколько строго?
Мне казалось тогда, очень даже прилично. Не для вида, не для проформы, а весьма основательно и вкладывая душу в процесс.
В детском саду как правило, была шлепка рукой от мамы. Быстро, резко, чувствительно, больно. Потом ремешок , и не один. Был маленький ремешок от какого-то пальто, что-ли. Был ремешок от маминой сумочки, отстёгивающийся такой. Узкий, и более кусачий. Лакированный ремешок от платья, тоже использовался , типа пояса. Вот набор инструментов для воспитания. А со школы, ну может быть, лет с 7-8 папин ремень и скакалка.
В деревне у тёти иногда прутики, но я не назову это розги, их никто не срезал, не заготавливал заранее, данная процедура носила больше спонтанный характер, и получала прутком больше по ногам от тётки, как и крапивой кстати. Крапивы вообще не боялась, многие дети страшились её ужасно, а я нет.
Обстрекочишься , волдыри пойдут прям, но как то именно боли не чувствовалась.
Так что, в воспитании основную роль играл всё таки ремень.
Универсальное доступное средство для жителя городской окраины рабочего поселка под Тулой. По поводу счета, примерно как и у всех, маленькая получала десяток , может побольше. Позже 20-30 ударов, кстати, весьма немало казалось. Бывали и серьезные наказания. Больно, стыдно, но истерики до потери пульса, конечно, не было.

 Отправлено: 05.06.21 15:19. Заголовок: Ничего себе, солдат!..

Ничего себе, солдат!
У нас выбросить еду в помойку вообще считалось святотатством!!!
Можно сказать, родители скупердяи были, но в принципе, это близко к истине. Нет, у нас услышать, не ешь, не хочешь, выброси и помой только за собой, невозможно было представить!
Всё доедалось всегда, даже протухшее и прокисшее переваривалось, засаливалось и тд.. Всё шло в дело, короче.
В крайнем случае, собакам, курям....

 Отправлено: 05.06.21 15:36. Заголовок: Roccoco пишет: Ниче..

Roccoco пишет:

цитата:

Ничего себе, солдат!

Ну было, врать не стану. У меня не было недостатка в шмотках, еде и всяческих прибамбасах. Лет с 13-ти я приучился брызгаться в школу хорошей импортной туалетной водой. Носил очень хорошее белье и джинсы хороших брендов, приобретаемые папаней за боны у моряков.В 15-16 мне была куплена электрогитара импортная в ответ на одну лишь мою просьбу. Всегда были карманные деньги, которые я без отчёта перед папаней мог одолжить друзьям или тратить на цветы/кафешки девчонкам.
Другой вопрос, что это было не от любви ко мне. А только от того, что папаня считал, что у него, такого замечательного, должен быть хороший экстерьер. И у его семьи тоже. Чтобы никто не сказал, что Игорёк - оборванец нищий. Это же его опозорит. Он купил мне электрогитару, точнее достал, но никогда не интересовался - играю ли я на ней вообще и где она. А когда она пропала в поезде при переезде - он даже не вспомнил, что она была вообще.
Мама тоже была упакованная донельзя. Одежда, парфумы, косметика, салоны. И все такое прочее.

 Отправлено: 05.06.21 15:51. Заголовок: Вот оказывается оно ..

Вот оказывается оно что ..
Мы с вами, товарищ Солдат, из разных социальных слоёв общества. Поэтому часто и не понимаем друг друга.
А у меня было только духи" Красная Москва" да и то не с третьего класса, пальто и курточка от фабрики " Большевичка" , колготки в заплатках, ну а о шикарных подарках и мечтать не могла. Куклы, конечно, были. Но явно не Барби, а такие , советские блонди, которую переворачиваешь и она пищит. Джинсы появились где-то уже лет в 16. Я особенно не любила их, но тогда стало модно ходить в джинсовке. Ещё мелом на спине писали названия рок - групп некоторые. Да, разное у нас было детство, а обьединяет нас она, порка!
Мир, дружба, порка!
Это ирония, на всякий случай

 Отправлено: 05.06.21 15:53. Заголовок: Roccoco пишет: Трет..

Roccoco пишет:

цитата:

Третий вариант был возможен только в кино А в реальности в основном первые два. Давайте рассуждать о живых людях, а не о сказочных героях

Давайте)
И - ничего подобного!) Потому что со мной напр., работал только вариант "космической ложки". (Мы, кстати, с вами одногодки, я на полтора мес.постарше тока)) Начиная с самого нежного возраста: обязательно сервировка, даже для простого бутерброда, чтоб стол эстетически привлекательно выглядел. (Детсадовская кормежка меня конечно, сильно шокировала, когда я в него в 3 года попала.)) И сама еда на тарелке тоже, а если в отказняк шла, - какие-то шутки, пари (типа "а вот не угадаешь, что на дне тарелки нарисовано, если не съешь" - "Да я и так знаю..." - "А спорим на щелбан, что не знаешь?" - по условиям спора я ж должна была щелбан, дожравши, родителям отвесить, но мне их жалко, конечно, становилось))
Мамка рассказывала по первую попытку одеть на меня платье-халат когда мне что-то около двух лет.было. Я в прямой речи пересскажу:
- Увидела прорези для пуговиц спереди, и всё! Уперлась рогом настырная скотина: "вляное/рваное/, не надену!" Весь шкаф вытащила: а вот, смотри, у папы рубашка, так же застегивается... А вот смотри.... Часа два убалтывала, удавить уже хотелось нестерпимо, но уболтала, заразу...
"Это ж сволочь, а не ребёнок была", - эту цитату из анекдота мамка всю жизнь повторяла)
И в голову не приходило при этом ударить. Ни отцу, ни матери. Мать - уговорами, "логическим подходом" действовала, отец хохмами и ерничеством. И оба своим примером. На них хотелось походить. А самым страшным это была фраза:" Иди. Не желаю иметь дела с непорядочным человеком."

Только не надо говорить, что родители заняты, на работе, то, сё... Мои тоже работали. Правда, до трех лет мать со мной сидела (и то, потому что болела бесконечно, какие ясли), но щас это, вообще, стало нормой.
А после трех я уже на даче по месяцу каждое лето одна оставалась, когда родители на работе. Так что при всем при том никакого соплеподтирательства не было. К самообслуживанию приучали, как к само собой разумеющемуся: если мама это делает, папа, то ты, чё, рыжая, что ли? - поела, прибери за собой, тут прислуги ни у кого нету.

Roccoco пишет:

цитата:

Мне было лет 7 может быть. Не помню подробностей, но устроила концерт , не хотела есть колбасу, представляете? Кричала, хочу картошку...чем закончилось, наверное, догадываетесь?

Судя по тому, что вы рассказывали ранее, догадываюсь. И, как вы догадываетесь, считаю идиотизмом полным: а на кой ляд заставлять есть то, что он не хочет,вообще?

 Отправлено: 05.06.21 16:02. Заголовок: Roccoco пишет: Это ..

Roccoco пишет:

цитата:

Это ирония, на всякий случай

Roccoco, я понимаю, что ирония. Но мой папаня был зампотыл командира в/ч. Без его подписи ни одна капля керосина или бензина не могла списаться. Ни одна гайка. Ни одна битая машина. Представляете, сколько он имел? А он умел жить с начальством. Очень хорошо.
Поэтому материально - да, ни в чем отказа не было.
Хотя мы жили в моем детстве в маленьких деревянных домиках (финские ещё их называют), в которых не было удобств. Газ. баллон на кухне. Печное отопление. Канализации центральной нет. Вода из колонки в 20 метрах, которую надо ведрами приносить.
При всех своих хотелках и возможностях, папаня не мог провести газ, канализацию и прочие удобства в чистое поле. Где базировалось вертолетное поле и был военный городок наш. Как то так)

 Отправлено: 05.06.21 16:03. Заголовок: Roccoco пишет: Ниче..

Roccoco пишет:

цитата:

Ничего себе, солдат! У нас выбросить еду в помойку вообще считалось святотатством!!!

Вы будете смеяться, но у нас тоже. Отец войну и эвакуацию подростком помнил очень хорошо.
Но у нас не готовили того, что кто-то не любил.
Кстати, после еды всегда хвастал с хитрой рожей:" Вы посмотрите на мою тарелку, её можно не мыть! И, опять же, какая экономия времени, воды и моющих средств!")

 Отправлено: 05.06.21 16:11. Заголовок: Это значит, креативн..

Это значит, креативные родители у вас были. А может, просто других случаев не помните? Память бывает избирательна на плохие воспоминания. У меня тоже иногда отец любил пошутить на тему, ешь , а то сиськи не вырастут...и было страшно, неужели действительно, это правда? Подзатыльник от матери при этом давал основания понять, что наверное, это должна быть просто смешная шутка такая , мне ещё непонятная только...В дальнейшем стакан самогона мирил всю семью...и я задумчиво начинала пережёвывать картошку с салом. Так что не думайте, что в моём детстве было только жесткость. Были и весёлые моменты, и глупые, наверное. Иногда метод " за маму, за папу.." работал, отвлекали, убалтывали, если настроение было хорошее.
Но чаще обратный вариант.
А я на это не жалуюсь, кстати.
Насчёт заставлять.
Понимаете, трудно было представить рабочему из глубинки, как можно приехать в Москву и хныкать о картошке, когда рядом колбаса, сыр, эскимо...
Наверное, в глазах родственников моих родителей, да и самих их, я выглядела очень глупо. Ну и капризы в гостях не приветствовались.
Позже я колбасу полюбила. Ну это уже совсем другая история.

 Отправлено: 05.06.21 16:28. Заголовок: Roccoco пишет: и х..

Roccoco пишет:

цитата:

и хныкать о картошке, когда рядом колбаса, сыр, эскимо...

У меня в детстве бутерброд с сыром или колбасой вышвыривался в мусорку или отдавался собакам, если я в школе не доел. Ну вот так.
А вот картошку жаренную как любил в детстве, так и до сих пор обожаю. Хотя на столе в детстве всегда были и колбаса и сыр. Но я картошку наяривал с отбивными)
Так что Вы, Roccoco, в этом не одиноки)

 Отправлено: 05.06.21 16:36. Заголовок: Ну да, представляю, ..

Ну да, представляю, чтобы было , если бы я в помойное ведро бутерброд с колбасой тогда выбросила
Да и как то не додумалась бы до такого.
Всё, я поняла, что вы жили зажиточно, богато.
Только в домике посреди степи.
Я тоже большую часть детства прожила в коммуналке, без удобств. С колонкой на улице и деревянным туалетом во дворе.
Эту часть я могу представить.
А про колбасу и помойку нет...

 Отправлено: 05.06.21 16:44. Заголовок: Никогда не страдала ..

Никогда не страдала отсутствием аппетита. И почти всеядна, хотя есть, конечно, еда, которая мне очень нравится, а есть, которая - не очень.

 Отправлено: 05.06.21 16:49. Заголовок: Roccoco, ну вот така..

Roccoco, ну вот такая парадоксальная ситуация у меня была. Импортные парфумы, помады, лаки для ногтей у мамы, куча книг и альбомов по искусству, по истории, бобинник"Олимп 003" с усилком и колонками на 90 ватт, вертикальная вертушка "Каравелла" для винилов - писк моды и прочие прибамбасы. "Пинк Флойд", Лед Зепеллин", "Дип Перпл" и классика. Вагнер, Вивальди, Штраус (который Рихард), Шуберт, Шуман. Это все папаня обожал. И западные голоса по радио. Ну и я с детства слышал. И все это фактически в степи, за км 70 от города. Вне цивилизации)

 Отправлено: 05.06.21 16:53. Заголовок: Да я тоже не страдал..

Да я тоже не страдала. Просто сидела и медленно задумчиво размазывала по тарелке. А считалось, что надо быстро поесть и идти. Сбивала семью с ритма. Засыпала над тарелкой.
Хотя было несколько вещей, что я любила. Но всё из кулинарии.
Какао ещё нравилось в детстве.
А вот что не любила, так это суп и каши, особенно овсянку. У меня к ней до сих пор нездоровые ассоциации какие то... Сало нравилось. Рыбу любила. Даже минтай жареный, его тогда многие для кошек брали только, а мне даже косточки нравилось обгладывать

 Отправлено: 05.06.21 16:57. Заголовок: Солдат, а у нас толь..

Солдат, а у нас только Аллу Пугачёву слушали... айсберг в океане..и ещё помню Тото Кутуньо
Какой там лед зеппелин

 Отправлено: 05.06.21 17:00. Заголовок: У нас тоже не разреш..

У нас тоже не разрешалось выбрасывать хлеб, не говоря уже о колбасе. Заветрилась - можно пожарить. Совсем сухой хлеб складывали в пакеты и оставляли недалеко от мусорки, для овец. Все так делали.
Брат мой ел, как Roccoco, - как во сне. Но его за это не наказывали. Правда, все время приходилось торопить, он все делал медленно. Ну что поделать, бывают шустрые дети, а бывают медлительные.

 Отправлено: 05.06.21 17:02. Заголовок: Roccoco пишет: А пр..

Roccoco пишет:

цитата:

А про колбасу и помойку нет...

Я как-то и то могу представить, и другое.
Отец много зарабатывал и мало тратил, вот и не было нужды беречь еду. А жилищные условия казенные, вот и домик в степи.
У кого-то жемчуг мелкий...

 Отправлено: 05.06.21 17:02. Заголовок: Roccoco пишет: Солд..

Roccoco пишет:

цитата:

Солдат, а у нас только Аллу Пугачёву слушали... айсберг в океане..и ещё помню Тото Кутуньо Какой там лед зеппелин

Ой! Будто разные миры. А встретились здесь - на форуме про порку. Забавно, правда? Или печально...
А у нас на юге Украины - минтай за рыбу вообще не считают. Тут балованному народу подайте карпа, судака, сома или щуку.)
Минтай - чисто кошкам, как мясная обрезь собакам берется.

 Отправлено: 05.06.21 17:07. Заголовок: Ауди пишет: Отец мн..

Ауди пишет:

цитата:

Отец много зарабатывал и мало тратил, вот и не было нужды беречь еду. А жилищные условия казенные, вот и домик в степи. У кого-то жемчуг мелкий...

Ой, Господи, Ауди. Зарабатывал то он нормально. Крал много. Чего это замалчивать. Обкрадывал родное государство и родную армию. И себе хватало и наверх засылать.
Я это лет в 15-16 уже хорошо это понял.

 Отправлено: 05.06.21 17:09. Заголовок: Ну вот, я и говорю, ..

Ну вот, я и говорю, насколько разные, а обьединяет нас порка
Я в Туле жила , тогда снабжение было реально плохое. Ничего у нас не было, кроме макарон и картошки. Банки 3 литровые в магазине стояли с огурцами, во все ряды. Хлеб, масло, конфеты леденцы в основном. Рыба мороженая, молочка была.
Конечно, никто не голодал. Но по сравнению даже со многими соседними регионами было хуже.

 Отправлено: 05.06.21 17:13. Заголовок: Roccoco пишет: Ну в..

Roccoco пишет:

цитата:

Ну вот, я и говорю, насколько разные, а обьединяет нас порка

Ну вот это и печально, что порка объединяет. Значит, хреновое таки детство было, если спустя 40 лет мы с форума про порку не слазим. Не то тут что то... Неправильность явная. Было бы оно счастливое (детство) - не висели бы тут, ни Вы, ни я.

 Отправлено: 05.06.21 17:14. Заголовок: Roccoco пишет: мож..

Roccoco пишет:

цитата:

может, просто других случаев не помните? Память бывает избирательна на плохие воспоминания.

Это не мой случай. Я прекрасно помню что идеала не было. Отец брехливый был, мог часами разоряться, но это, так сказать, неизбежные издержки из категории "нет в мире совершенства")) Только мать его могла угомонить, и то когда он сам орать уже уставал, - мрачно так вопрошала:"Ну, и шо ты надрываешься, как базарная торговка?" А я тоже брехло, с детства, в итоге мать на обоих заковыривала обиду, и могла по неделе нас игнорировать, - "оба хороши, идите к черту", - извиняться бесполезняк...)
И у меня есть сильные подозрения до сих пор, что обиды обидами, но этот бойкот нас ей нравился тем, что это ей давало законное право завалиться в койку с книжкой, и не прикасаться к домашним делам, вообще))) А книгочеем она была, - хуже, чем запойный пьяница, до своего последнего дня.
К подростковом возрасту я уже ко всему этому привыкла, а в совсем детстве довольно тяжко это всё переживала. В то же время уже понимая, что жизнь не только из пряников состоит.
Не, ну, а как иначе?)
А ещё надо сказать, что у папы в лаборатории спирт лился рекой. Натурально из цистерны шлангом. И они там на спор к нему присасывались, а рефери с секундомером рядом стоял,замерял, кто дольше; так что и что такое алкоголизм мы знаем-с)

 Отправлено: 05.06.21 17:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..

Солдат Вселенной11
ну тем более. Хотя зампотыл даже и без воровства неплохо живет. Обычных бытовых расходов меньше, все основное от государства и бесплатная рабочая сила всегда под рукой.

А вот насчет кормления. У разных поколений в нашей стране разное восприятие еды. Моя бабушка требовала доесть все, и обязательно с хлебом. У моих родителей не было понятия "просроченное". А моя дочь ест очень избирательно. То, что пишет С.Ф. про "космические ложки" - это был мой вариант. Я ее уговаривала, готовила по-разному. А невестка племяшку кормила насильно. Вбивала в нее ложку за ложкой, пока все не доест. Теперь у племяшки проблемы с рационом и весом. У дочери нет.

 Отправлено: 05.06.21 17:19. Заголовок: С.Ф. пишет: Отец бр..

С.Ф. пишет:

цитата:

Отец брехливый был, мог часами разоряться

"Брехливый" в смысле "крикливый"? Или "любитель приврать"?

 Отправлено: 05.06.21 18:01. Заголовок: Ауди пишет: Брехлив..

Ауди пишет:

цитата:

Брехливый" в смысле "крикливый"? Или "любитель приврать"?

В том смысле, что моментально, на любую мелочь, луженой глоткой раздавалось:" Идиоты! Мозгов нету! "))
И это по фиг ему на кого орать: хоть взрослому, хоть трехлетнему ребёнку)
В общем, сама непосредственность)

 Отправлено: 05.06.21 18:03. Заголовок: С.Ф. пишет: В общем..

С.Ф. пишет:

цитата:

В общем, сама непосредственность)

 Отправлено: 05.06.21 18:11. Заголовок: С.Ф. пишет: И это п..

С.Ф. пишет:

цитата:

И это по фиг ему на кого орать: хоть взрослому, хоть трехлетнему ребёнку)

Но насколько я уже знаю, 3-х летний ребенок хорошо понимал, что ничего угрожающего в луженой глотке нет и просто не обращал внимания

 Отправлено: 05.06.21 18:28. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но насколько я уже знаю, 3-х летний ребенок хорошо понимал, что ничего угрожающего в луженой глотке нет и просто не обращал внимания

Не, в 3г ещё обращал внимание: муторно, нудно это всё, а вот позже уже не очень: ну, орёт и орёт... Один крестиком вышивать любит, другой орать... Как грится, на вкус и цвет...))

 Отправлено: 06.06.21 20:37. Заголовок: Как не жалко таких м..

Как не жалко таких маленьких!

 Отправлено: 07.06.21 08:51. Заголовок: Виктория пишет: всы..

Виктория пишет:

цитата:

всыплют 5-10 раз пластиковым наконечником от удочки

Вот ведь фантазия у людей, не устаю поражаться

Виктория пишет:

цитата:

И помогает.

Ну ещё бы. Дрессура - вообще отличный метод борьбы с детьми

 Отправлено: 15.06.21 11:36. Заголовок: Виктория пишет: Ест..

Виктория пишет:

цитата:

Есть интересная книга: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон

Приведу ряд цитат из книги.

Какое выбрать наказание? Дети бывают настолько разные, что иногда удивляешься тому, что все они принадлежат к одной и той же человеческой семье. Одни дети чувствуют себя подавленными всего из-за строгого взгляда, а других можно привести в чувство только строгими и даже болезненными дисциплинарными методами.основная задача родителей состоит в том, чтобы заглянуть вглубь, в душу ребенка, и привести методы наказания в соответствие с его уникальным восприятием.

Так когда же можно подвергнуть малыша наказанию? Когда он открыто противится ясному приказу родителя. Если его зовут, а он бежит в противоположную сторону, демонстративно бросает чашку с молоком на пол, бежит по улице, когда ему велят остановиться, кричит и устраивает истерики, когда его укладывают спать, бьет своих друзей — все это формы неприемлемого поведения, которое следует остановить. Однако шлепки следует приберечь для наибольшей агрессивности со стороны ребенка, которая обычно проявляется после трех лет.Ранние годы исключительно важны для формирования у малыша отношения к власти вообще. Его следует терпеливо и настойчиво учить повиновению, не ожидая в ответ поведения, свойственного старшим детям.

Моя мама использовала для наказания прутик, который никак не мог причинить серьезный вред. Однако он мог причинить резкую боль, которая весьма вразумительно доносила до меня то, что хотела сказать мама.

Ребенок, осознающий, что в его семье царит любовь, не будет обижаться на заслуженное наказание. Но вот ребенок, чувствующий себя нелюбимым или ненужным, возненавидит любую форму дисциплины!

Не следует отвергать телесное наказание только потому, что возможны случаи неправильного его применения. Многие дети отчаянно нуждаются в подобном разрешении проблемы с их непослушанием. Когда ребенок вполне понимает, что его просят сделать или не делать, но отказывается повиноваться приказу взрослых, шлепки могут стать самым быстрым и эффективным путем к исправлению подобного отношения.

Телесное наказание должно быть достаточно ощутимым, чтобы вызвать у ребенка настоящие слезы.

Самая благоприятная возможность для общения возникает после дисциплинарного воздействия. Ничто так не сближает членов семьи, как решительная победа мамы или папы после брошенного вызова со стороны ребенка. Это особенно верно в тех случаях, когда ребенок явно «напрашивался», вполне осознавая, что он заслужил последовавшее за неправильным поведением наказание.

Родительское тепло после наказания исключительно важно для демонстрации того, что родители отвергают не самого ребенка, а его поведение. После эмоционального всплеска ребенок часто испытывает желание прижаться к родителю, и его нужно принять с широко распростертыми, любящими объятиями.

 Отправлено: 15.06.21 11:43. Заголовок: Многие положения вес..

Многие положения весьма верны. Конечно, написано коряво или так переведено, но по сути, много правильно

 Отправлено: 15.06.21 12:58. Заголовок: Roccoco пишет: Мног..

Roccoco пишет:

цитата:

Многие положения весьма верны.

Не обманывайтесь. Во-первых, цитаты без контекста дают ошибочное представление. Во-вторых, перевод плохой. В-третьих, автор цитат довольно известный лицемер из числа псевдохристиан, любитель насилия над детьми.

 Отправлено: 15.06.21 13:05. Заголовок: Перевод неважный, эт..

Перевод неважный, это понятно.
Насчёт автора не знаю, отчасти тут все лицемеры. Насчёт религии, я чистый материалист. Поэтому всякие веры, секты, и прочее до меня просто не доходит.
Какая то логика есть. Я всегда применяю прочитанное на себя.
Какой может быть прутик? Шлепала рукой мать пару раз и приводила в чувство. Это вот выглядит притянуто, а по сути много правильно.

 Отправлено: 15.06.21 13:18. Заголовок: Roccoco пишет: Насч..

Roccoco пишет:

цитата:

Насчёт автора не знаю

Это известный евангелист. Любит писать книжки о том, как бить детей, даже младенцев, которые не ходят. Например, во время публичных лекций он рассказывал, что если "ползунок", toddler, (малыш, которые еще не умеет ходить), не слушается родителя, надо нажать ему на такую болевую точку между лопаток, чтобы малыш упал от боли. https://www.huffpost.com/entry/james-dobson-beat-your-do_b_5953878

В отношении детей он применяет описанный им в книге метод "как забить собаку до полного подчинения и послушания". Там приводится история о том, как собака осмелилась оскалить зубы на хозяина, и он порол ее до поросячьего визга. Так что насчет прутика, думаю, правда. И мать его била прутиком, и он детей бьет палками. И расписывает все это с наслажением.

 Отправлено: 15.06.21 13:28. Заголовок: Про прутик я чисто с..

Про прутик я чисто с практической точки зрения думаю. Он же постоянно тогда под рукой должен быть. Откуда он спонтанно вмиг возьмётся в квартире в городе?
Когда надо прям срочно привести в чувство? Ну как то нескладно выходит.
Про младенца без комментариев.
Вообще-то надо сначала ходить научиться, наверное, чтобы не слушаться кого-то
Это конечно никуда не годится.

 Отправлено: 15.06.21 13:31. Заголовок: Ауди пишет: В отнош..

Ауди пишет:

цитата:

В отношении детей он применяет описанный им в книге метод "как забить собаку до полного подчинения и послушания". Там приводится история о том, как собака осмелилась оскалить зубы на хозяина, и он порол ее до поросячьего визга. Так что насчет прутика, думаю, правда. И мать его била прутиком, и он детей бьет палками.

Нет там такого, что бить малышей до полного подчинения! Достаточно умеренные подходы к наказанию. Единственно, что немного удивило - это предложение с 3 лет применять физические наказания к детям и не опасаться этого.