Отправлено: 22.05.21 09:58. Заголовок: Случай в детском саду

ПЕРЕПЕЧАТКА

Алеся сразу после работы побежала в детский сад за пятилетней дочуркой. Она заметила, что у девочки нет настроения, но решила уже дома выяснить, почему у Наташеньки глаза на мокром месте. Вечером, укладывая дочку спать, Алеся увидела на бедре ребенка припухший красный овал. Присмотревшись, она поняла, что это следы от зубов.

─ Что это, Наташенька? ─ спросила встревоженная мама.

─ Это Юлька меня укусила, ─ захныкала девочка, ─ она всех кусает, некоторых даже по два раза.

─ А вы воспитательнице сказали?

─ Сказали. Вера Федоровна ее в угол поставила. А она оттуда вышла и снова кусается.

─ Ладно, моя хорошая, успокойся, я сама поговорю с воспитательницей.

Алеся обработала мазью припухшее место ребенка, почитала дочке сказку, и та заснула.

Утром Алеся рассказала все Вере Федоровне.

Алеся сразу после работы побежала в детский сад за пятилетней дочуркой. Она заметила, что у девочки нет настроения, но решила уже дома выяснить, почему у Наташеньки глаза на мокром месте. Вечером, укладывая дочку спать, Алеся увидела на бедре ребенка припухший красный овал. Присмотревшись, она поняла, что это следы от зубов.

─ Что это, Наташенька? ─ спросила встревоженная мама.

─ Это Юлька меня укусила, ─ захныкала девочка, ─ она всех кусает, некоторых даже по два раза.

─ А вы воспитательнице сказали?

─ Сказали. Вера Федоровна ее в угол поставила. А она оттуда вышла и снова кусается.

─ Ладно, моя хорошая, успокойся, я сама поговорю с воспитательницей.

Алеся обработала мазью припухшее место ребенка, почитала дочке сказку, и та заснула.

Утром Алеся рассказала все Вере Федоровне.

─ Да я в курсе, ─ смущаясь ответила воспитательница, ─ ума не приложу, что делать. Сколько раз просила Юлю этого не делать, объясняла, что так нельзя, а толку никакого.

─ А вы с ее родителями беседовали? ─ поинтересовалась Алеся.

─ И не раз. Только все бесполезно. Там семья не очень благополучная. Постарайтесь понять.

─ Понять что? ─ возмутилась Алеся. ─ Что какая-то девочка может просто так кусать детей в группе?

─ Я вам обещаю, ─ заверила Вера Федоровна, я еще раз поговорю с родителями Юли и с ней самой. Надеюсь, больше такое не повториться.

Вечером, расплетая косички Наташи, Алеся с ужасом увидела, что у нее в руках осталась целая прядь дочкиных волос.

─ Наташа, что это, что случилось? У тебя же огромный клок волос вырван! Бедная ты моя, это же так больно! ─ и Алеся расплакалась, представив, как страдала ее девочка.

─ Это Юлька. Ее сегодня наругали, так она за волосы меня дергала, обзывала ябедой, ─ и Наташа залилась слезами.

─ Что тут у вас? ─ спросил папа Наташи, войдя в комнату, ─ а ну, выкладывайте, что случилось.

─ Представляешь, Валера, у Наташи в группе девочка есть с которой никто справиться не может. Кусается, вот смотри, какой след у ребенка. А сегодня она нашей девочке клок волос выдрала. Воспитательница ничего сделать не может. Все дети жалуются, а этой Юле все до лампочки. Говорят, она из неблагополучной семьи.

─ А у этой Юли косички есть? ─ неожиданно спросил папа.

─ Ееесть, ─ размазывая слезы по лицу, проплакала Наташа.

─ Ну вот и хорошо. Разберемся. Завтра я сам тебя в садик отведу и заберу тоже. А сейчас идите ко мне, девчонки, я вас пожалею.

Утром Наташа с папой пришли в группу. Как раз в этот момент мать привела и Юлю.

─ Переодевайся, дочь, ─ сказал мужчина и решительно подошел к Юле.

─ Иди-ка сюда, ─ угрожающим голосом сказал он. ─ Где твои косички?

Девочка смотрела на большого дядю изумленно. А у того непонятно откуда появились ножницы, которыми он мгновенно укоротил обе худенькие коски. Юля еще ничего не поняла, а ее мама начала истошно кричать.

Но «процедура еще не закончилась». Папа Наташи наклонился к девочке и зловещим голосом сказал:

─ Если узнаю, что ты кого-то укусила, дернула за волосы или просто ударила ─ приду и уши тебе отрежу.

Последнюю сцену наблюдали еще несколько родителей, которые привели детей, но почему-то никто за Юлю и ее маму не заступился.

А покусы и таскание за волосы с того дня в группе прекратились…

Остается добавить, что поступок Наташиного папы остался без последствий: никто не жаловался и за пределы группы это не вышло.

Как вам такой метод воспитания?

 Отправлено: 23.05.21 13:34. Заголовок: Roccoco пишет: Нане..

Roccoco пишет:

цитата:

Нанесение телесных повреждений средней тяжести, минимум

А почему не тяжкие уж сразу? Есть определенные критерии какие повреждения телесные к каким относятся. Уверяю Вас, отрезанных волос и ногтей в перечне нет. А просто сказать - средние ТП, потому что так судье или следаку хочется - нельзя.
Roccoco пишет:

цитата:

А если это не преступление, хорошо, попробуйте взять ножницы и выйти на улицу и резать волосы у прохожих. Вам спасибо скажут? Или это будет мелкое хулиганство?

Да. Формально это будет мелкое хулиганство. Админка. Потому как в этих действиях нет ни одного признака хулиганства уголовного, а именно ""особого цинизма" или "явного неуважения к общество". Вот если бы этот папа малую нужду на Вечный огонь справил, никому ни уши, ни волосы не обрезая, это было бы сразу уголовное хулиганство. Потому как названные мной признаки, прямо прописанные в УК, в его действиях есть.

 Отправлено: 23.05.21 13:40. Заголовок: Ауди пишет: С родит..

Ауди пишет:

цитата:

С родителями надо говорить. Не поможет - с директором детсада. Плюс дочь научить защищаться, как минимум.

Стоп-стоп. Опять увертки! Во-первых, Что Конкретно вы ждете от зав.детским садиком? Что Конкретно она должна сделать? Поговорить с родителями Юли - отметается, считаем что по фиг маме. И дальше что? "Высадить" Юльку из детского садика, а на каком основании?
Во-вторых, это что такое? - "дочь научить защищаться"? Это как, "если Юлька тебя решит укусить - дай ей в зубы, счас папа тебе покажет как правильно по морде бить. парочку фирменных приемчиков на этот случай"

 Отправлено: 23.05.21 13:43. Заголовок: А что делать не по з..

А что делать не по закону, а по жизни, по справедливости, я не знаю.
Если интересно, я могу ответить лично за себя в этой ситуации, как я её представляю по описанию.
Сторон тут несколько.
Сторона девочки , которую били и кусали. Что бы я делала? Ничего, в силу своего характера терпела бы. Да, вот так, это честно. И не жаловалась бы дома точно. Может, это безвольно, тупо и глупо, но я бы так скорее всего, себя вела.
Со стороны родителей это девочки, сразу бы забрала ребенка оттуда. В первую очередь. Всё остальное уже потом.
На месте администрации садика. Сама бы попыталась выйти на местные органы опеки, с тем чтобы как то попробовать перевести эту проблемную девочку из сада. Посоветовалась бы с родителями. Не только её, но и других детей. Возможно, нужно лечение ей. Ненормально ведь кусаться и драться без причины постоянно?
Есть в каждом городе спецсады и школы для таких, мало ли что может быть с ней в дальнейшем, а мне потом что отвечать?
Вот вам честный ответ. По жизни бы так я поступила.
А законы это другой вопрос.
По закону, по-моему, тот товарищ поступил очень плохо. Незаконно.

 Отправлено: 23.05.21 13:47. Заголовок: Виктория пишет: Опя..

Виктория пишет:

цитата:

Опять увертки!

Почему увертки? Я вполне конкретно пишу. Я бы сказала матери - держите свою Юльку в руках, если вам не пофиг, скольких зубов она не досчитается в следующий раз, когда будет кусаться.
Воспитательнице бы посоветовала занимать Юльку, как Мила предлагала, не сможет - попросить о том же директора.
Дочь, к сожалению, недостаточно агрессивна, чтобы дать по зубам, но я бы ей предложила держаться от Юльки подальше, не играть с ней и не подходить на расстояние вытянутой руки. Если все вместе не помогло бы - пришлось бы учить дочь драться.

 Отправлено: 23.05.21 13:48. Заголовок: Мила пишет: но все ..

Мила пишет:

цитата:

но все же именно такое отношение родителей к педагогам, отбивает желание работать в этой сфере.

Сейчас почему то по определению кто работает тот по определению не прав! Причём меняясь местами то вчерашний жалобщик сам становится не правым.

 Отправлено: 23.05.21 13:50. Заголовок: Roccoco пишет: А за..

Roccoco пишет:

цитата:

А законы это другой вопрос. По закону, по-моему, тот товарищ поступил очень плохо. Незаконно.

Папа поступил плохо. Неэтично. Незаконно, но это только лишь мелкая хулиганка. Как к этому не подходи.
Но Вы-то же изначально, говорили, что по закону папу можно привлечь, доказывали, что это ТП минимум средней тяжести, что ножницы холодное оружие, что любой суд это признает, что это почти терроризм и прочее.
Это и было предметом спора между нами. При всей взаимной симпатии.

 Отправлено: 23.05.21 13:51. Заголовок: Ну все, Солдат, очен..

Ну все, Солдат, очень всё хорошо написал, хорошо, я дура полная. Вы правы абсолютно. Так и надо было все сделать, молодец! Уши тоже сразу надо отрезать было! Грамоту ему выписать, отец года!
Очень хорошо поступил! Молодец! Зря не выпорол прям сразу всех там , и девочек и её маму тоже, за плохое воспитание.. ещё на колени поставить надо.. вот я дура, извините меня, безмозглую тупую такую бабу...вот я и законов не знаю, вот и правильно, поставить такую на место, идиотку, молодцы!!!

Чао какао

 Отправлено: 23.05.21 13:52. Заголовок: Мила пишет: Зарпла..

Мила пишет:

цитата:

Зарплаты у них практически одинаковы! Разница в одну-две тысячи. А у молодых воспитателей после института даже меньше гораздо чем у нянек. Я работала в нескольких детских садах и знаю, и сестра работает. Насчет того, что они работают , как лошади, это вы погорячились.

Мила, Вы работали я работаю сейчас и сам начисляют зарплату. Я не спорю в каждом регионе есть нюансы но я говорю как есть.
Если интересно можно в личке обсудить особенности оплаты труда поделиться опытом и информацией

 Отправлено: 23.05.21 13:55. Заголовок: Roccoco пишет: А в..

Roccoco пишет:

цитата:

А в этом случае, вам любой юрист скажет, что подойти к ребенку (!!), с ножницами и отрезать ему волосы равноценно тому, что подойти к нему и отрезать палец, к примеру. Это противозаконно

Вы путаете 2 больших разницы. Противоправно и противозаконно.
Отрезать палец - это членовредительство, причинение вреда здоровью. Закон - уголовный закон - предусматривает за это ответственность.
А за отрезание волос можно только в порядке гражданского судопроизводства потребовать компенсации морального вреда, потому что было нарушено право на ношение длинных, но вот теперь отрезанных волос.

Беда в том, что у нас много дыр в законодательстве.
Наверняка, родителям проблемного ребёнка рекомендовали психолога. Но родители же сами с усами, и на все рекомендации чихать хотели.
А потом Виктория первая будет кричать, мол, на фига нам эта ЮЮ, прочь руки от семьи.
А в итоге выходит то, что выходит.
И вот ещё б суды Линча ввести, - ваще, красота замучает.

 Отправлено: 23.05.21 13:57. Заголовок: Roccoco пишет: Вы п..

Roccoco пишет:

цитата:

Вы правы абсолютно.

О чем вы спорите-то? Вы ведь оба против действий отца?

 Отправлено: 23.05.21 14:22. Заголовок: Roccoco пишет: Ну в..

Roccoco пишет:

цитата:

Ну все, Солдат, очень всё хорошо написал, хорошо, я дура полная. Вы правы абсолютно. Так и надо было все сделать, молодец! Уши тоже сразу надо отрезать было! Грамоту ему выписать, отец года!

А чего Вы заводитесь в пол оборота? Разве я говорил хоть раз, что отец прав? Что он поступил хорошо и правильно?
Я только лишь трактовал его действия с точки зрения закона. Так, как это бы сделал любой судья.
Не моя вина, что законодательство такое, а не другое.
Вот пример приведу.
Не знаю, как в РФ, а в Украине принудительная госпитализация душевнобольных запрещена. Только по его согласию или по согласию родственников/опекунов.
Или по решению суда. Любой же понимает, что это время.
Вот живёт такой псих рядом с тобой на площадке. Что от него ожидать - никто не знает. Может, газ откроет и спать ляжет. Может, пожар устроит. Может, завтра тебе или твоему ребенку кислотой в лицо плеснет. Или топором по голове жахнет. Стоит он на учёте в ПНД и стоит. Время от времени в дурку его направляют, подлечивают. Но что ему завтра стукнет в голову - никто не знает. Неадекват и есть неадекват.
Что делать? Писать в ПНД обращение от соседей, чтобы участковый врач-психиатр вышел в суд с ходатайством о принудительном обследовании. (Внимание! Только пока об обследовании). Ждать, пока он это сделает и суд решение вынесет. Неделя всяко пройдет.
Приедет полиция, если будет решение суда, заберёт его и увезет в ПНД на обследование. Потом, если комиссия психиатров признает его
нуждающимсяя в лечении - опять, теперь уже глав. врач ПНД должен обратиться в суд с ходатайством о принудительной госпитализации.
Ещё неделя. Что он натворить за это время может - никому не ведомо. Может, пол подъезда на воздух взлетит,если ему вздумается газовый вентиль открыть и на дачу уехать.
И ничего сделать нельзя. Законы такие. Ну вот такие они и все тут.
Поэтому, мое личное мнение, если рядом с тобой неадекват - то легче,быстрее и безопаснее убраться самому подальше от неадеквата,, чем убрать неадеквата от себя.
Это и к данной ситуации применимо. Сделать с малолетней вампиркой фактически ничего нельзя. Поэтому, я бы перевел ребенка в другой садик.
Так я вижу решение данной конкретной ситуации.

 Отправлено: 23.05.21 15:13. Заголовок: Ауди пишет: Если вс..

Ауди пишет:

цитата:

Если все вместе не помогло бы - пришлось бы учить дочь драться.

Так она драться не умеет!
А если серьезно, то самое действенное и труднодоказуемое (!) с позиции закона - это хорошенько напугать ребенка-агрессора. Не бить, даже волосы не трогать, но внаглую отловить и "отпрессовать". Да теми же ножницами перед носом "пощелкать", обещая нос и уши прямо сейчас отрезать, строя зверскую рожу. Та самая лазейка нашей ЮЮ, что практически нет ответственности за психологическое насилие. Ну что можно предъявить? - Да, отругала чужого ребенка за то что он "моего" обидел, и что? Какой закон я нарушила? А доказать сможете, чем конкретно угрожала ребенку? А то что "Юльку" после этого возможно "затрясет" - идите и докажите мою вину. К слову, типичный метод работы наших правоохранительных органов (запугивание и угрозы).

 Отправлено: 23.05.21 15:35. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так она драться не умеет!

В садике не умела Но у них и не приходилось, воспитатели следили. Хотя там был пацан с синдромом Аспергера в общей группе.

 Отправлено: 23.05.21 16:08. Заголовок: Ауди пишет: В садик..

Ауди пишет:

цитата:

В садике не умела

У меня родственница в прошлой школе была не в лучшей компании. А сейчас переезжает. Так есть мысль отдать ее на каратэ, пусть там грушу обивает (в прямом смысле ). И энергию выпростать, и к дисциплине приучится, и свободного времени будет поменьше для глупостей.

 Отправлено: 23.05.21 16:40. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так есть мысль отдать ее на каратэ, пусть там грушу обивает

Моя ходила на таэквондо в 8, 9 и 10 лет. Из-за вируса бросила, занятия прекратились. Но они там только приемы отрабатывали. Не знаю, сможет ли применить их в реале.