Отправлено: 22.05.21 09:58. Заголовок: Случай в детском саду

ПЕРЕПЕЧАТКА

Алеся сразу после работы побежала в детский сад за пятилетней дочуркой. Она заметила, что у девочки нет настроения, но решила уже дома выяснить, почему у Наташеньки глаза на мокром месте. Вечером, укладывая дочку спать, Алеся увидела на бедре ребенка припухший красный овал. Присмотревшись, она поняла, что это следы от зубов.

─ Что это, Наташенька? ─ спросила встревоженная мама.

─ Это Юлька меня укусила, ─ захныкала девочка, ─ она всех кусает, некоторых даже по два раза.

─ А вы воспитательнице сказали?

─ Сказали. Вера Федоровна ее в угол поставила. А она оттуда вышла и снова кусается.

─ Ладно, моя хорошая, успокойся, я сама поговорю с воспитательницей.

Алеся обработала мазью припухшее место ребенка, почитала дочке сказку, и та заснула.

Утром Алеся рассказала все Вере Федоровне.

Алеся сразу после работы побежала в детский сад за пятилетней дочуркой. Она заметила, что у девочки нет настроения, но решила уже дома выяснить, почему у Наташеньки глаза на мокром месте. Вечером, укладывая дочку спать, Алеся увидела на бедре ребенка припухший красный овал. Присмотревшись, она поняла, что это следы от зубов.

─ Что это, Наташенька? ─ спросила встревоженная мама.

─ Это Юлька меня укусила, ─ захныкала девочка, ─ она всех кусает, некоторых даже по два раза.

─ А вы воспитательнице сказали?

─ Сказали. Вера Федоровна ее в угол поставила. А она оттуда вышла и снова кусается.

─ Ладно, моя хорошая, успокойся, я сама поговорю с воспитательницей.

Алеся обработала мазью припухшее место ребенка, почитала дочке сказку, и та заснула.

Утром Алеся рассказала все Вере Федоровне.

─ Да я в курсе, ─ смущаясь ответила воспитательница, ─ ума не приложу, что делать. Сколько раз просила Юлю этого не делать, объясняла, что так нельзя, а толку никакого.

─ А вы с ее родителями беседовали? ─ поинтересовалась Алеся.

─ И не раз. Только все бесполезно. Там семья не очень благополучная. Постарайтесь понять.

─ Понять что? ─ возмутилась Алеся. ─ Что какая-то девочка может просто так кусать детей в группе?

─ Я вам обещаю, ─ заверила Вера Федоровна, я еще раз поговорю с родителями Юли и с ней самой. Надеюсь, больше такое не повториться.

Вечером, расплетая косички Наташи, Алеся с ужасом увидела, что у нее в руках осталась целая прядь дочкиных волос.

─ Наташа, что это, что случилось? У тебя же огромный клок волос вырван! Бедная ты моя, это же так больно! ─ и Алеся расплакалась, представив, как страдала ее девочка.

─ Это Юлька. Ее сегодня наругали, так она за волосы меня дергала, обзывала ябедой, ─ и Наташа залилась слезами.

─ Что тут у вас? ─ спросил папа Наташи, войдя в комнату, ─ а ну, выкладывайте, что случилось.

─ Представляешь, Валера, у Наташи в группе девочка есть с которой никто справиться не может. Кусается, вот смотри, какой след у ребенка. А сегодня она нашей девочке клок волос выдрала. Воспитательница ничего сделать не может. Все дети жалуются, а этой Юле все до лампочки. Говорят, она из неблагополучной семьи.

─ А у этой Юли косички есть? ─ неожиданно спросил папа.

─ Ееесть, ─ размазывая слезы по лицу, проплакала Наташа.

─ Ну вот и хорошо. Разберемся. Завтра я сам тебя в садик отведу и заберу тоже. А сейчас идите ко мне, девчонки, я вас пожалею.

Утром Наташа с папой пришли в группу. Как раз в этот момент мать привела и Юлю.

─ Переодевайся, дочь, ─ сказал мужчина и решительно подошел к Юле.

─ Иди-ка сюда, ─ угрожающим голосом сказал он. ─ Где твои косички?

Девочка смотрела на большого дядю изумленно. А у того непонятно откуда появились ножницы, которыми он мгновенно укоротил обе худенькие коски. Юля еще ничего не поняла, а ее мама начала истошно кричать.

Но «процедура еще не закончилась». Папа Наташи наклонился к девочке и зловещим голосом сказал:

─ Если узнаю, что ты кого-то укусила, дернула за волосы или просто ударила ─ приду и уши тебе отрежу.

Последнюю сцену наблюдали еще несколько родителей, которые привели детей, но почему-то никто за Юлю и ее маму не заступился.

А покусы и таскание за волосы с того дня в группе прекратились…

Остается добавить, что поступок Наташиного папы остался без последствий: никто не жаловался и за пределы группы это не вышло.

Как вам такой метод воспитания?

 Отправлено: 23.05.21 12:24. Заголовок: Roccoco пишет: А юр..

Roccoco пишет:

цитата:

А юридически никак на такого ребенка не подействуешь, так как он несовершеннолетний, а в данном случае ещё и возраст, не подходящий ни для какой ответственности.

Мы с нашими "правоведами" уже на жопу сели! До абсурда доходит. К примеру, такой случай (обсуждается в инете реальное судебное разбирательство аж в нескольких инстанциях). Все просто: на глазах мужика малолетняя шпана царапала-разрисовывала его авто. И что вправе мужик сделать? А - ничего! Юридически грамотно - это заснять происходящее на видео, и все! Ни пенделей отвесить, ни взять за шкирку и отвести к родителям или в полицию - нельзя! Не тебе же морду шпана бьет, а всего лишь портит твое имущество. Только фиксировать события и вызвать полицию. И на хрена нам такие законы?! Ну случись подобное при "совке", так никаких вопросов: разогнал бы мужик пенделями шпану, взял бы за шкирку одного из шпаненков, навешав тому "лещей", и отвел бы к родителям. А сейчас - третий по счету суд разбирается: не превысил ли свои права мужик, самостоятельно разогнав шпану. Бред!

Roccoco пишет:

цитата:

Конечно, на первый раз может быть штраф, но там большая вилка , крутить эту ситуацию можно как угодно.

Крутить действительно можно по разному. К сожалению.
А по совести? Давайте эти "западные" глупости отбросим про писать жалобы в разные инстанции. Вы что, серьезно считаете надо через суд решать вопрос по возмещению морального вреда? А с Юлькой-обидчицей что конкретно делать? Получать предписание суда по исключению ее из садика?

 Отправлено: 23.05.21 12:35. Заголовок: Не превысил, если ск..

Не превысил, если сказал, допустим, а ну прекратить немедленно!
Превысил, если при этом физически воздействовал на них, оскорблял, бил, использовал предметы для этого, так по закону.
Ничего тут удивительного нет.
Нельзя бить детей, даже если они бьют вашу машину. Более того, и съёмки данного события ничего не гарантируют вам в суде. Их могут принять к делу, а могут и нет. Чисто на усмотрение судьи. Примут стопроцентно только ваши показания, показания свидетелей с обеих сторон и личные показания ответчика. Всё. Это не вопрос морали. Это так по закону. Ну, конечно, мы все знаем, что в России закон что дышло, но если быть строгим идеалистом, то ситуация понятна.
Простой пример. Если вас бьёт человек на улице, а вы, бьете его в ответ, вы тоже будете ответственны в этом случае.
Для суда. Мы не говорим о справедливости. А по закону так.

 Отправлено: 23.05.21 12:45. Заголовок: А в этом случае, вам..

А в этом случае, вам любой юрист скажет, что подойти к ребенку (!!), с ножницами и отрезать ему волосы равноценно тому, что подойти к нему и отрезать палец, к примеру.
Это противозаконно. Я удивляюсь, что кому-то это может быть непонятно. Волосы ровно такой же орган , как и любой другой, его нельзя лишать просто так, без согласия человека , это и есть насилие над ребенком и угроза насилия в дальнейшем.
Я говорю с точки зрения закона. А не справедливости или морали.
По-моему, спорить тут не о чем.
Поставьте на место этого ребенка себя, отрезать волосы это не шлепок по попе или подзатыльник. Это лишение человека его органа на теле, причем насильственным путем да ещё и с угрозами.

 Отправлено: 23.05.21 12:46. Заголовок: Roccoco пишет: Да л..

Roccoco пишет:

цитата:

Да ладно, ножницы являются по сути холодным оружием, ровно как и столовый нож. Дело даже не в этом. А в том, что товарищ отрезал волосы у ребёнка. Волосяной покров на теле человека это такой же орган, как и любой другой. Никто не имеет права это обрезать, удалять без желания на то самого ребенка или его родителей. Нельзя это по закону делать, ровно как нельзя человеку, например, отрезать уши, ногу или руку. В юридическом плане это одинаковые деяния насильственного характера.

По сути и вилка и столовая ложка могут быть холодным оружием. А согласно заключения эксперта - не будут. И ножницы и столовый нож - тоже.
Телесные повреждения по сути есть? Синяки, ссадины, царапины? Нет. Ни один эксперт не даст заключения о нанесенных ТП. О какой статье УК тогда говорить? Квалифицируйте. Отрезанные волосы и отрезанная нога - разные вещи, как не крути.
Максимум - мелкая хулиганка.

 Отправлено: 23.05.21 12:54. Заголовок: Статья найдётся. Как..

Статья найдётся. Какой там эксперт, при чём тут это. Это насилие в отношении несовершеннолетнего, это не административное правонарушение, как мелкое хулиганство. Это уголовщина.
Если ножницы использовались в качестве орудия преступления, то это и есть оружие. Им тоже можно ногти дома резать, а можно и в бок пырнуть. И книжкой по голове можно убить. Тогда книжка тоже будет орудием преступления.
Ещё раз, в суде волосы и рука в этом контексте равнозначно будут рассматриваться. Изначально это так. А дальше конечно, миллионы разных обстоятельств, показаний сторон, примирение , практика такая обычно. Я не пишу как это в жизни бывает. А только как эти действия читаются строго по букве закона.

 Отправлено: 23.05.21 13:00. Заголовок: Никаких синяков в су..

Никаких синяков в суде не нужно.
Суд принимает обязательно во внимание только показания свидетелей и личные показания сторон. Это единственное обязательное условие для судов в России.
Синяки, шишки, записи с камеры или телефона на усмотрение судьи.
Это необязательно по закону. Можете принять к рассмотрению, а может и нет.
В данном случае будет достаточно показаний девочки с отрезанной косой, ее родителя, что было совершено насильственное действие со стороны конкретного человека, ну и ещё хорошо, но уже необязательно, ещё пары других детей и родителей. И этот товарищ станет обвиняемым.

 Отправлено: 23.05.21 13:04. Заголовок: Roccoco пишет: А то..

Roccoco пишет:

цитата:

А только как эти действия читаются строго по букве закона.

Roccoco, ну хорошо, и как по вашему действовать в рамках закона? Я уже спрашивала - в суд обращаться за возмещением морального ущерба и требовать предписание суда об исключении Юльки из садика? Ну что конкретно делать с этой Юлькой, в спец-детский садик ( ) для трудновоспитуемых деток) отдавать?

 Отправлено: 23.05.21 13:10. Заголовок: Roccoco пишет: Стат..

Roccoco пишет:

цитата:

Статья найдётся

Это непрофессиональный подход. "Найтись" может потерянная вещь, а если уголовная статья "находится" - это уже неправильная в принципе позиция.Roccoco пишет:

цитата:

Какой там эксперт, при чём тут это.

Очень даже при чем. Вы телесные повреждения папе хотите впаять? Извольте. Но какой степени тяжести? Это определить эксперт должен. Какой вред здоровью нанесен? Его степень? Последствия этого вреда?
Как без этого квалифицировать? По какой статье приговор папахену выписывать?
Roccoco пишет:

цитата:

Если ножницы использовались в качестве орудия преступления, то это и есть оружие. Им тоже можно ногти дома резать, а можно и в бок пырнуть. И книжкой по голове можно убить. Тогда книжка тоже будет орудием преступления.

По сути - да. Но если чела зарезали кухонным ножом - это будет убийство. Если его зарезали, например, кортиком, которое эксперт признает холодным оружием - это будет убийство + хранение и ношение холодного оружия. Наказание по совокупности преступлений. Понятно, что путем поглощения более мягкого наказания белее суровым - приговор будет по годам один. Что в первом случае, что во втором.
Но важен сам факт. Чисто по букве закона.
Ножницы никогда не признают холодным оружием. Как и кухонный нож. Для холодного оружия должны быть в наличии ряд признаков - вплоть до длины и ширины клинка, материала, из которого он изготовлен, вплоть до наличия кровостока на лезвии или гарды.
Так что рассуждения - ножницы это холодное оружие и статья найдется - это из ряда правового беспредела.

 Отправлено: 23.05.21 13:13. Заголовок: Как бы ни квалифицир..

Как бы ни квалифицировал суд, подходить к ребенку с ножницами - полная фигня. Испугается, дернется - останется без глаза. Откуда чужому папе знать, как поведет себя ребенок?
С родителями надо говорить. Не поможет - с директором детсада. Плюс дочь научить защищаться, как минимум.

 Отправлено: 23.05.21 13:13. Заголовок: Вы поймите, время и ..

Вы поймите, время и законы сейчас изменились сильно.
Действие этого товарища реально вообще подвести при желании к терроризму , например. Потому что была публичная угроза насильственного характера в отношении ребенка. Вот такая тут вилка. У нас не Америка, и нет прецедентного права, поэтому каждый такой случай рассматривается отдельно, и решения могут быть от просто ничего до реального срока . Поверьте и посмотрите судебную практику. И никто не знает, как подобное может закончится и чем конкретно с точки зрения правовых последствий. Поэтому папа, мягко говоря, не очень умный.
И ещё. Свидетелями данного случая может быть кто угодно, даже мы. Так как опубликовали и прочитали в публичном месте, то есть на сайте, эту историю. И любой дальше в праве из нас писать заявление в суд на данного человека. Поэтому, лучше сразу оговаривать такие статьи, что это вымысел, и никакого сходства с реальными людьми тут нет. Это для модераторов и администраторов сайта на будущее. Как бы юридическая задача. Или психологический практикум.

 Отправлено: 23.05.21 13:21. Заголовок: Нанесение телесных п..

Нанесение телесных повреждений средней тяжести, минимум. Угрозы в адрес несовершеннолетнего. Ножницы орудие данного преступления. Так как про это просто скажут, что они в руках были. Сам ребенок скажет, подтвердит его мать. Подтвердит и сам этот отец, это достаточно.

 Отправлено: 23.05.21 13:25. Заголовок: Roccoco пишет: Дейс..

Roccoco пишет:

цитата:

Действие этого товарища реально вообще подвести при желании к терроризму , например.

Суд рассматривает только имеющиеся действия, умысел виновного, его субъектность и объект, которому нанесен вред. Объект в широком понимании - не потерпевшего, а общественное благо - жизнь и здоровье, или собственность, или безопасность государства и прочее.
Иными словами, суд рассматривает состав преступления - объект, объективную, субъективную стороны и субъекта. Все.
А не то, что могло бы произойти, если бы... Это напоминает небызызвестный и пошлый анекдот про бабушку, которая при наличии чего-то там была бы дедушкой.
А давайте представим, что папа мог бы этими ножницами зарезать Юлькину маман, воспитателя, всех детей в группе и заведующую. А потом бы побежал по улицам, убивая прохожих, добежал до Красной площади, ворвался в Кремль, перерезал там всех и зарезал этими ножницами кого? Даже представить страшно. И засудим папахена за покушение на убийство первого лица государства.
Нелепый и абсурдный пример? Такой же нелепый, как и Ваш насчет терроризма.

 Отправлено: 23.05.21 13:25. Заголовок: А если это не престу..

А если это не преступление, хорошо, попробуйте взять ножницы и выйти на улицу и резать волосы у прохожих. Вам спасибо скажут? Или это будет мелкое хулиганство?
Да ещё и говорить им при этом публично, следующий раз уши отрежу. Конечно, это очень будет мило, всем смешно прям.

 Отправлено: 23.05.21 13:31. Заголовок: Угрозы жизни и здоро..

Угрозы жизни и здоровью человека это и есть терроризм. Тем более в публичном месте.
Смеяться тут не надо. Ничего смешного не вижу. Конечно, в философии данного ресурса было бы сказать, всё правильно сделал, молодец, ещё зелёнкой надо было облить и голову налысо постричь при всех, а потом публично выпороть и поставить на колени на горох на два часа голой. И обязательно чтобы все смотрели!
Но это фантазии в стиле БДСМ. А не реальная жизнь.

 Отправлено: 23.05.21 13:32. Заголовок: Виктория призывает к..

Виктория призывает к суду Линча: на месте поймали и тут же и приговор вынесли, и исполнили. Сами.
Но заметьте: такие суды имели место там, где рядом не было правоохранительных органов в силу объективных причин в опр.исторический период.
И эту дикость и архаизм вы предлагаете возродить. Вместо того, чтоб требовать исполнения правоохранителями и судами их прямых обязанностей.
И к чему мы так придём? Извините, но обратно к дубине и каменному веку.