Отправлено: 24.01.19 09:09. Заголовок: Болевой порог

Вот есть такая тема... Болевой порог при наказании... Вроде по логике понятно, болевой порог - когда ребенок терпеть уже не может. Но ведь часто родители не задаются вопросом - может ли терпеть ребенок и, главное, хочет ли он терпеть. Да и ребенку деваться некуда. Его крепко держат, и никого не волнует, что он уже терпеть не может. Поэтому ребенок кричит, вырывается, но терпит... Вынужденно терпит до конца порки. Пока родители не посчитают, что хватит. Другой вопрос, что ребенок потом часто встать не может с кровати или с пола (если, между ног зажав, пороли). Ноги не держат... Так вот вопрос - а как родителям определить этот болевой порог у ребенка? По крикам? По вырыванию и выкручиванию? По состоянию пятой точки? Как это уловить, чтобы не перейти этот момент и не превратить наказания в истязание?
Вот по себе скажу, что порой, после порки, у меня начиналось ситуативное заикание в школе. С пацанами нормально говорю, а перед учителями заикаюсь. Это если за оценку порка была. Потом проходило через несколько недель... Ну с другой стороны, это край. Это специально делалось, чтобы перейти этот порог. Но надеюсь, что здесь таких нету. Так как Вы определяете этот порог?

 Отправлено: 24.01.19 09:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так вот вопрос - а как родителям определить этот болевой порог у ребенка? По крикам? По вырыванию и выкручиванию? По состоянию пятой точки? Как это уловить, чтобы не перейти этот момент и не превратить наказания в истязание?

По состоянию ребенка после порки. Допустим, подучил сегодня 40 ремней - смотрим на то, как чувствует себя. А в следующий раз корректируем наказание, в меньшую или большую стороны. Так что "по счету" ориентируюсь. Ну и общее состояние во время порки: если уже хрипит и бессвязные фразы и характерный вой на одной но те, то пора делать паузу.

Я наказываю, подходя близко, но все же ни же болевого порога, и после каждых 20-30 ремней делаю паузу. А продолжаю - когда возвращается связная речь - значит "покинула" зону истерики, можно продолжат пороть.

 Отправлено: 24.01.19 09:25. Заголовок: По состоянию ребенка..

По состоянию ребенка после порки это определять - на мой взгляд, из области "вскрытие покажет, чем пациент болел". Это поздно уже. Если заикание пошло, или температура поднимается или тремор жуткий, это все уже - наворотили дел родители. Я уж не говорю о более постыдных явлениях во время порки.

 Отправлено: 24.01.19 09:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если заикание пошло, или температура поднимается или тремор жуткий, это все уже - наворотили дел родители.

Вот поэтому лично я с новым девайсом осторожно начинаю подходить к наказанию, постепенно наращиваю строгость порки. До состояния истерики в принципе стараюсь не доводить.

 Отправлено: 24.01.19 09:32. Заголовок: Виктория пишет: До..

Виктория пишет:

цитата:

До состояния истерики в принципе стараюсь не доводить.

Ну не все же такие рассудительные. Если в гневе родитель наказывает, то он и не смотрит - хрипит ребенок или нет. Лупит и все. А в гневе наказания весьма часты. А если в пьяном виде?

 Отправлено: 24.01.19 09:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если в гневе родитель наказывает, то он и не смотрит - хрипит ребенок или нет. Лупит и все. А в гневе наказания весьма часты. А если в пьяном виде?

Поведение родителей-идиотов - это отдельная тема обсуждения. Здесь же обсуждаем вопрос про "умного" родителя: КОГДА ОСТАНОВИТЬСЯ, контролируя состояние ребенка.

 Отправлено: 26.01.19 18:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Поэтому ребенок кричит, вырывается, но терпит... Вынужденно терпит до конца порки.

Фраза совершено не верная. Ребёнок не может терпеть во время настоящей порки - он всегда орёт, визжит, заходится от крика. Терпеть НЕ ВОЗМОЖНО.

 Отправлено: 26.01.19 18:26. Заголовок: Катюшка Что значит ..

Катюшка
Что значит "настоящая" порка? А что, бывает ненастоящая? В моем понимании - ненастоящая, это когда папа бьёт ремнем подушку, ребёнок стоит рядом и визжит и орёт заместо подушки

 Отправлено: 26.01.19 18:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Что значит "настоящая" порка?

Это всем известно. А на моё замечание ответа нет. Повторю ещё раз.
Фраза совершено не верная. Ребёнок не может терпеть во время порки - он всегда орёт, визжит, заходится от крика. Терпеть НЕ ВОЗМОЖНО.

 Отправлено: 26.01.19 18:45. Заголовок: Это называется "..

Это называется "не знал, не знал, да и забыл"
Катя, потрудись выражаться яснее - кто на ком стоял?
В чем конкретно неверность построения фразы? Аргументированно, с лингвистическими и стилистическими доказательствами объясни - в чем неверность моей фразы?

 Отправлено: 26.01.19 18:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

в чем неверность моей фразы?

Неверность в том, что она лживая. Ребёнок НЕ МОЖЕТ ТЕРПЕТЬ во время наказания ремнём. Он орёт, а не терпит. Кто терпит, тот лежит молча и не орёт. Вам это не понятно? У вас свой смысл слова ТЕРПЕТЬ?

 Отправлено: 26.01.19 19:02. Заголовок: Он терпит, крича, а ..

Он терпит, крича, а не молча. Терпит, но не теряет пока ещё сознание от боли, или того хуже, не умирает. Терпит пока порка не закончится. Поставим вопрос по другому "партизан перетерпел все пытки, но не выдал своих товарищей"
. Ты поделаешь, партизан не кричал во время пыток? Кричал и очень сильно. Но перетерпел.

 Отправлено: 26.01.19 19:11. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Поставим вопрос по другому "партизан перетерпел все пытки, но не выдал своих товарищей"

А что терпит ребёнок во время порки? Кого он не выдаёт? Плохо у вас с логикой, Солдат.

 Отправлено: 26.01.19 19:23. Заголовок: Это у Вас, Катюшка, ..

Это у Вас, Катюшка, плохо с логикой. Вы плохо понимаете значение слова "терпеть". Терпеть - это переносить боль, страдание и т. д.
Ребёнок боль и страдания переносит. А что ему остается делать во время порки? Только переносить ее, и ждать когда она окончится.

 Отправлено: 26.01.19 19:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ребёнок боль и страдания переносит. А что ему остается делать во время порки?

Вы хотите сказать, что ребёнок ВЫДЕРЖИВАЕТ боль во время порки и не теряет сознание, а вместо этого употребляете слово ТЕРПИТ. В этом и заключается ваша ошибка.
Терпеть и выдерживать - это не синонимы.

 Отправлено: 26.01.19 19:49. Заголовок: Согласно словарю - т..

Согласно словарю - терпеть - есть переносить боль.
Ребёнок и переносит боль во время порки. С криком, ором и визгом. Значит - терпит. Что Вас, Катюшка ещё принципиально не устраивает в моем посте?
И по сути вопроса что имеете сказать?

 Отправлено: 26.01.19 20:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Согласно словарю - терпеть - есть переносить боль.

Согласно словарю С.И. Ожегова ТЕРПЕТЬ это
Безропотно и стойко переносить что-н. (страдание, боль, неудобства). Т. муку. Т. неприятности.

Но, ребёнок во время порки не переносит безропотно и стойко, а наоборот кричит, что ему больно. Орёт, что хватит.

 Отправлено: 26.01.19 20:20. Заголовок: То есть по сути вопр..

То есть по сути вопроса Вам сказать нечего? Как определить болевой порог у ребёнка? Ваши претензии касается только синонимистики слов?

 Отправлено: 26.01.19 20:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ваши претензии касается только синонимистики слов?

Да, именно так. Вы неудачно выразились.

 Отправлено: 26.01.19 20:43. Заголовок: От этого изменилась ..

От этого изменилась суть вопроса? Хорошо. "Ребёнок выдерживает порку, ибо ему некуда деваться" А теперь, господа знатоки, вопрос! Как определить болевой порог у ребёнка?

 Отправлено: 27.01.19 09:33. Заголовок: Катюшка , Солдат Все..

Катюшка , Солдат Вселенной11 , вы чего так завелись?

На мой взгляд, у всех немного разное представление о "терпеть порку". Ясно, что крик и визг, и реа стоит. Лично Я под терпеть порку понимаю, что наказываемый орет и ревет, НО - соблюдает определенные "правила". Например, когда я наказывала сестренку, то всегда, как минимум, требовала от нее: 1) Кричать можно, но есть подушка, так старайся кричать в нее, а не соседей пугать; 2) Не вскакивать, не "выпрашивать" простить и т.д. - Терпеть порку до тех пор, пока не разрешу встать; 3) После очередного удара, "подергавшись", снова самой ложиться"попа строго вверх" , не уворачиваясь специально и не прикрываясь руками.

 Отправлено: 31.01.19 13:32. Заголовок: Виктория пишет: Кат..

Виктория пишет:

цитата:

Катюшка , Солдат Вселенной11 , вы чего так завелись?

Никто не заводился - просто шла дискуссия. Это нормально. Тема ведь актуальная, поэтому слово ТЕРПЕТЬ можно понимать по разному. Если это соблюдение определённых правил при порке, то так и надо было сказать. А если ребёнок орёт, его держат и продолжают пороть, приказывая терпеть до тех пор, пока он уже сознание не потеряет - это уже другое дело.

 Отправлено: 31.01.19 14:57. Заголовок: Катюшка пишет: А ес..

Катюшка пишет:

цитата:

А если ребёнок орёт, его держат и продолжают пороть, приказывая терпеть до тех пор, пока он уже сознание не потеряет - это уже другое дело.

Катюшка , ты хоть раз видела или слышала, что пороли до потери сознания? Максимум - это до истерики и полной утраты контроля, вплоть до описаться.

 Отправлено: 31.01.19 15:44. Заголовок: Яна пишет: Катюшка ..

Яна пишет:

цитата:

Катюшка , ты хоть раз видела или слышала, что пороли до потери сознания?

Про это не рассказывают. Но всё бывает в жизни. Люди разные.

 Отправлено: 31.01.19 15:49. Заголовок: Яна пишет: ты хоть ..

Яна пишет:

цитата:

ты хоть раз видела или слышала, что пороли до потери сознания?

А я тебе не доказательство? У меня 2 раза было так, что до потери сознания. в 13 и 16 лет.

 Отправлено: 31.01.19 15:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я тебе не доказательство? У меня 2 раза было так, что до потери сознания. в 13 и 16 лет.

Ты - исключение, подтверждающее Правило. До истерики - сталкивалась в общении, но до потери сознания - нет.

 Отправлено: 31.01.19 18:29. Заголовок: Приятно, все же, Вик..

Приятно, все же, Виктория , быть исключением. Где раздувшийся от гордости смайлик? Не могу найти подходящего для выражения моей гордости
Ну если честно, с удовольствием бы уступил эту пальму первенства кому либо другому!