Отправлено: 30.03.22 09:25. Заголовок: О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой

Думаю, настало время поделиться подробностями Воспитательного Эксперимента, начавшегося в мае 2021г. Что получилось, а где набила "шишки" и наделала ошибок.

О чем речь? Скучно стало оставаться одной: сеструха уезжает учиться в другой город, семейными узами связывать себя не хочется, но и хотелось некоего тепла и уюта, когда прихожу домой. Словом, на ловца и зверь бежит: родственники со стороны отца попросили - возьми нашу Катьку в город и выучи-воспитай как свою сеструху воспитала, выведи в Люди. Ну и весомые "плюшки"-бонусы были предложены, как без этого? Так что пригласила Катьку с ее сестренкой Лизкой на майские праздники в гости. Познакомились поближе, пообщались, поняли, что обеим комфортно будет, психологически подходим друг другу. И толк из Катьки выйдет! Только дурь придется выбивать. - На что мне сказали - без проблем! Хоть каждый день кверху попой и выбивай дурь, лишь бы польза была. Отдельно с самой Катькой поговорила, объяснила "правила совместного проживания". Устроит? Ты хорошо подумай, заберу - назад уже нет дороги, будешь со мной жить несколько ближайших лет.

Одним словом, тянуть не стала: в июне и пригласила к себе Катьку: 3 месяца лета, адаптируйся, будем притираться друг к другу, чтобы на финише, к 1 сентября, все "притирки" были завершены и начнем "учиться". - И здесь делаю паузу на данный момент: много событий было за лето, и как притирались к друг другу, и как перевоспитывала Катьку ... Это целый роман можно писать. Расскажу, но не сейчас.

Вот такая вводная часть. По мере готовности буду дополнять и рассказывать. Потому что действительно очень-очень много разных событий было.

Кстати, когда рассказываю про Катьку и ее семью, и "дедовские нравы" их глубинки, то порой приходится сталкивается с возражениями: Не бывает сейчас таких "глубинок", везде торжествует "цивилизация". Так вот - бывает! - И в качестве подтверждения - натолкнулась на интересный пост-статью (Ссылка):

цитата:

22 ноября. ПРАВМИР. в селе Новоархангельское Оренбургской области закрыли школу из-за нехватки учителей. (...) В итоге школу закрыли, а ученики вынуждены ездить в ближайшую школу в соседнее село за 9 километров.

Так что до сих пор есть "уголки", где фактически живут 100-летним укладом. Причем, это не какие то там "две избы на отшибе", а вполне полноценные по размеру поселения.

Буду дополнять и редактировать этот начальный пост.

 Отправлено: 29.03.23 18:28. Заголовок: Расскажу о завершени..

Расскажу о завершении вчерашней истории со ссорой детей.
(Фрагмент из личной переписки)

***

Пришлось мне с отцом договариваться.

А вышло вот что. Утром расстроенная Наташка позвонила Кате: Можно мы с Лизой помиримся? 😞 Катьке, естественно, вариант не нравится: настроилась уже обеих выпороть. 😜 А тут ещё Наташка призналась: я не хочу одна получать, а брат сказал, что не даст себя тебе выпороть! Но, как я и писала, боится Наташка не послушаться, пусть даже их маман и сказала: Никуда не ходить (в смысле, к нам)! Да и Лизка уже не такая борзая с утра как вчера: получать по заднице ей все же не хочется, пусть и за компанию с Наташкой. И я тоже утро остыла, обдумав: ну покупались и поцапались, в самом деле, не маленькие же, чтобы наказывать, тем более пороть... Казалось бы, и все... Но нет! 😁 Меня зацепило, что Наташкин брательник отказывается в последнее время мне подчиняться! 😠 Да и повел себя непорядочно! Типа, сестру пусть накажут на пару с Лизой, а он сухой из воды выйдет. Не порядок!

Короче, я взяла и позвонила в обед отцу. И нажаловалась на то, что "тряпка", а не парень растет из сына! И вчера в отказ пошел, когда Катя приходила, и сегодня Наташке заявил: если дура, так иди, а я не собираюсь. Одним словом, упор сделала на то что и Лизке надо хорошо всыпать, что не умеет себя в гостях вести, но и сыночка тоже неплохо бы получить: огрызается на меня в последнее время, а сейчас сестре заявил: типа, если дура, то подчиняйся требованиям Кати, а я не стану!! Не много ли себе позволять стал?!

Как понимаете, в иной уже редакции подала отцу ситуацию: сына плохо воспитываешь, наступила отцу на мозоль. Да и с Лизой по другому: не умеет себя в гостях вести! Типа, нет должного уважения к дяде. - И получилось как Я и рассчитывала! Решили с отцом обоим, и Лизке, и сыночку всыпать за дерзость и неуважением к старшим. 😃👍

И вот, отзвонилась Кате после обеда, выдала новую вводную: Лизку выдрать! Без Наташки и к Наташке не дикнуть и больше не принуждать, мы с дядей уже по иному договорились. 😜

И прикиньте, приходит сейчас Лизка с прогулки, а Катьке ей заявляет: Вика с дядей решили тебя все же выдрать, за неумение вести в гостях! В кои веки к дяде пришла, и учудила! 😠 Лизка в рев, не ожидала,думала уже мимо все прошло раз Наташку вместе с ней не стали наказывать.. И отсчитала ей Катька скакалок от души! Правда, утешила перед этим Лизку: непутёвого братца дядя тоже выдерет. Ну, какое никакое, Лизке утешение. 😢 Рыдает сейчас в своей комнате, обиделась на нас...

Надеюсь, отец слово тоже сдержит и выдерет сынулю: в самом деле, борзеть начал его сынуля со мной, да и с Катькой вчера дерзко общался. Давно мне хотелось его к ногтю пожать, повод и подвернулся. 😁

Вот такая развязка. Не так как планировали, но мне даже больше понравилась.

 Отправлено: 29.03.23 20:13. Заголовок: Виктория пишет: Реш..

Виктория пишет:

цитата:

Решила выложить в общий доступ про сегодняшний прикольный случай. С моими девчонками-сестричками, живущими сейчас со мной.

Виктория, мне нравится как вы пишете. Интересная манера речи, живенько так, эмоционально и с юмором в нужных местах. Получается литературно и читается с интересом.

А вот теперь, если можно, пару слов по сути описанных событий:

цитата:

А Лизке, наоборот, идея понравилась! Чтобы ее обидчиков выпороли (пусть меня выдерут, но и "их" пусть тоже выдерут

Ну и вредина же ваша Лизка. Прям как в том анекдоте: "Поймал мужик рыбку. Она ему: могу исполнить любое твое желание, но знай, что чтобы ты себе не пожелал, у твоего соседа этого будет в 10 раз больше. Подумал мужик и говорит: сделай мне маленький инфаркт".

цитата:

Но Катька ловко все повернула, что наоборот некрасиво двойняшки поступили: Лизка, типа, в гостях была

А разве, если в гостях, то можно безобразничать?

цитата:

Но Катька заявила: Не-не, всех участников нужно наказать!

А мне кажется, что нужно все же сначала разобраться. Из-за чего все началось, а главное – кто первый полез драться/царапаться? Словесные оскорбления тоже плохо, но есть же пословица "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Вполне может оказаться, что именно Лизка первая и полезла с кулачками, а братец действительно пытался ее остановить…
Одним словом, стоило бы вникнуть поглубже в суть конфликта. Так мне кажется, а вы уж там решайте (информации немного, так что я вполне могу и ошибаться).

 Отправлено: 30.03.23 10:15. Заголовок: Из переписки. Кста..

Из переписки.

цитата:

Кстати, я с тобой согласна, что братец Наташки нахал ещё тот.

Вот я и воспользовалась случаем, чтобы нахального мальчишку проучить! В последнее время перечить мне стал, отказывается выполнять требования: пусть не хамит, но относится к моим словам и требованиям с пренебрежением.
Насколько знаю (со слов их маман, общались сегодня утром), - отец в плохом настроении был, так что высек мальчишку серьезно! Причем, что мне понравилось, так прямо и высказал ему: Почему Вика на тебя жалуется в последнее время, что фыркаешь и игнорируешь ее слова и требования?! Поэтому их маман и недовольна: неприятно ей, что "из-за Вики" (дочери отца от прежнего брака) ее "кровинушку" наказали. - Отношения,напомню, с их маман у меня прохладные, я ее подсознательно раздражаю тем что невольно "присутствую" в их семье. С другой стороны, сами же они и просят меня: то с двойняшками "посидеть" (ранее нередко такое случалось), сейчас Наташке с учебой помогаем ... Словом, и "отвадить" меня нельзя от "их" семьи, но и - раздражаю.

(...)

цитата:

А не слишком сурово Катька Лизе порку назначила? И да, а на что Лиза обиделась-то? На то, что Наташу не высекут или что? Кстати, как сейчас Лизка? Пришла в себя после наказания?

Естественно, Лиза обижена! Сочла за вероломство! Утром (вчера), фактически, ее простили и даже гулять отпустили, а к вечеру - перерешали и бац - выдерем тебя "за неумение вести себя в гостях". Да еще и Катя явно перестаралась! Да вообще, по честному - обычная детская ссора: какая здесь порка? - Конечно, "несправедливо наказали" (в ее представлении). Плюс "обидчица Наташка" - не наказанная осталась. Лизка так мне и высказала вчера вечером: Вы несправедливо со мной поступили! Я не заслужила! - И она, в значительной мере, права Дуется сейчас на нас с Катей (даже утром сегодня вся из себя обиженная) ... Сама по себе порка для нее дело привычное, однако она уже приучена, живя с нами, - наказание должно быть справедливым и адекватным, в данном же случае - нет, если честно посмотреть на случившееся. Почему же пришлось Лизку выпороть? - Фактически, исключительно ради того, чтобы был "встречный повод" наказать мальчишку-сына отца, который "много стал фыркать с Викой". Что ж, и так бывает, жизнь есть жизнь. А что до Лизки, то найду возможность "скомпенсировать" ей допущенную "несправедливость" "Где то и что то" простим ей в следующий раз.

 Отправлено: 30.03.23 10:26. Заголовок: Виктория Думаю что н..

Виктория Думаю что не справедливо что наказали одну Лизу

 Отправлено: 30.03.23 10:32. Заголовок: Елена пишет: Виктор..

Елена пишет:

цитата:

Виктория Думаю что не справедливо что наказали одну Лизу

Не одну, отцовского мальчишку тоже выдрали. Понятно (выше я честно написала), что фактически повод для наказания изменился, а ссора детей лишь формальной причиной выступила. С другой стороны, сказать что "ни за что" Лизу наказали - тоже неправильно! Пришла (в кои века!0 в гости к дяде - и устроила (вновь!) свару с его детьми. Зачем?! Неужели нельзя было "смолчать" (хотя бы в драку откровенно не лезть!), а мне пожаловаться и довериться мне, - что заступлюсь за нее и смогу настоять на наказании ее "обидчиков"? - Должна приучаться "правильно" себя вести в "обществе".

 Отправлено: 30.03.23 15:14. Заголовок: Прочитала. Не совсем..

Прочитала.
Не совсем понимаю истоки происшествия, из-за чего конкретно подрались дети и в чём причина конфликта?

О сути наказания.

Всё-таки главное в таких ситуациях, на мой взгляд, точно установить причинно следственные связи в произошедшем.
Не думаю, что есть строго одна сторона, которая виновата, всё-таки дети были вместе.
Логично предположить, что и ответ должны держать все и желательно при очной ставке как бы, а не так, что каждый рассказывает свою версию событий отдельно от другого и своему только выбранному человеку, маме, папе, дяде...так общей картины происшествия не составишь!
При опросе всех детей и выявится истина. И желательно в присутствии всех взрослых, но понятно, что это сложно.
А так каждый будет гнуть свою линию и вполне возможно, оговаривать другого, причем по разным мотивам, в том числе из-за зависти или ревности, или , что называется " назло" ...

Важный момент - были ли материальные убытки от конфликта или телесные повреждения у кого-то?
Предупреждали ли детей о надлежащем поведении когда оставляли одних?
Если ничего не разбито, не поломано, то думаю, наказание вполне можно провести в щадящем режиме.

За свою жизнь неоднократно сталкивалась с несправедливостью в наказании разных детей за одни и те же ( иногда и совместные) проступки.
Что-то натворили вместе, а наказание разное в разных семьях.
Одному ремень, другому устный выговор, например. Это несправедливо и обидно!
Поэтому думаю тут лучший вариант одинаково и одновременно наказать обоих, в данном случае троих, но обязательно предварительно выяснив все причины и мотивы происшествия.

Мальчик тоже хитренький попался.
Хотел остаться ни при чём, хотя я бы здесь на месте его отца именно с него в первую очередь спросила!
Всё-таки остался как бы за главного в доме, за мужчину!
А повёл себя как маленький!
Недостойно парня.
И неважно " кто первый начал" ...

 Отправлено: 30.03.23 16:31. Заголовок: Правильно!

Roccoco пишет:

цитата:

О сути наказания. Всё-таки главное в таких ситуациях, на мой взгляд, точно установить причинно следственные связи в произошедшем. Не думаю, что есть строго одна сторона, которая виновата, всё-таки дети были вместе.

Правильно! Всегда стоит вначале разобраться, а потом наказать! Наказать строго, но без излишнего зверства.

 Отправлено: 30.03.23 16:39. Заголовок: Roccoco пишет: И не..

Roccoco пишет:

цитата:

И неважно " кто первый начал" ...

Как это не важно? Это как раз очень важно. Ведь одно дело, когда человек нападает (лезет в драку) и совсем другое - когда защищается. Что касается мальчика, то его роль в этой ситуации совершенно не ясна и нечего на него все валить, не разобравшись.

цитата:

Всё-таки главное в таких ситуациях, на мой взгляд, точно установить причинно следственные связи в произошедшем.

А вот с этим полностью согласна, я тоже самое предлагала. Сначала разобраться, потом делать выводы и, если нужно, наказывать пропорционально вине каждого.

 Отправлено: 30.03.23 16:45. Заголовок: " кто первый нач..

" кто первый начал" - это обычное желание ребенка свалить вину на другого и избежать наказания самому, простое оправдание себя в спорной ситуации.
Мне в детстве иногда при этом говорили " ну давай теперь начнём вспоминать от Адама и Евы" , это шутка, но в ней есть доля правды.
В конце концов, тот ребенок, что свалил вину на другого или если другой больше пострадал из-за него , потом тоже может испытывать угрызения совести.
Всё-таки совести у детей побольше ещё заложено от природы, чем у взрослых. С годами она видимо, как нервные клетки - утрачивается и не восстановливается
Поэтому и важно выслушать одновременно все стороны, чтобы принять справедливо решение.

 Отправлено: 30.03.23 16:50. Заголовок: Оля-Ася пишет: А во..

Оля-Ася пишет:

цитата:

А вот с этим полностью согласна, я тоже самое предлагала. Сначала разобраться, потом делать выводы и, если нужно, наказывать пропорционально вине каждого.

Фактически, по заслугам все получили. Лизка - за то что распускает руки и не умеет себя вести "в обществе". Я и писала: обидели тебя, словесно, - ну ответь (но тоже словесно!) и возвращайся домой. (Сколько раз Лизке такой "шаблон" поведения объясняли?!) А руки зачем распускать?
Что до мальчишки, то "некрасиво, не по мужски" себя повел: и "предательски" по отношению к сестренке, да и не фиг было на Лизку руки распускать! Я так отцу и сказала: Поцапались дети - их дела. Но кого ты из сына растишь? Некрасиво ведет себя, и по отношению ко мне (Вике), и сестренку свою выставил виноватой, а сам руки умыл, типа "не при чем". Поэтому и получил от отца конкретно и с пояснениями: за "не-мужское поведение" и борзоту со старшими. По "мужски" и был наказан, не в угол же его ставить!

P.S. А Наташка извинилась, раскаялась (чувствовалось по разговору с ней, что переживает и действительно поняла, что некрасиво себя повела) - поэтому и ограничились устным внушением.

 Отправлено: 30.03.23 16:56. Заголовок: Roccoco Cогласна с В..

Roccoco Cогласна с Вами что именно мальчик себя повёл плохо и трусливо

 Отправлено: 30.03.23 16:58. Заголовок: Елена пишет: Roccoc..

Елена пишет:

цитата:

Roccoco Cогласна с Вами что именно мальчик себя повёл плохо и трусливо

Вот! О чем и речь! Я так и написала выше суть моих претензий к мальчишке: Виктория пишет:

цитата:

Что до мальчишки, то "некрасиво, не по мужски" себя повел: и "предательски" по отношению к сестренке, да и не фиг было на Лизку руки распускать!

 Отправлено: 30.03.23 20:07. Заголовок: Roccoco пишет: "..

Roccoco пишет:

цитата:

" кто первый начал" - это обычное желание ребенка свалить вину на другого и избежать наказания самому, простое оправдание себя в спорной ситуации.

Офигеть просто! Вы предлагаете одинаково наказывать и агрессора и жертву? Нападет на жертву в подворотне гопник, а сажать нужно обоих?

А я считаю, что должно быть так: кто первый ударил - с того спрос больше! А кто просто хамил и провоцировал - тоже наказать, но менее строго, например не пороть, а поставить в угол.

С мальчиком тоже непонятки. Две девки подрались, а досталось больше всего мальчику. Дескать струсил, т.к. не захотел ни за что ни про что получить ремня за компанию. Во как! Дофига справедливо.
Я думаю, вот где надо искать ответ:

цитата:

"Вот я и воспользовалась случаем, чтобы нахального мальчишку проучить!"

, а не выдумывать небылицы.

 Отправлено: 31.03.23 10:48. Заголовок: Ничего не поняла. Ря..

Ничего не поняла. Рядовое какое-то событие - ссора детей - и такое раздуть?
Почему всех пороть собиралась какая-то Катя, а не кто-то из взрослых хотя бы? Почему именно пороть?

 Отправлено: 31.03.23 11:08. Заголовок: Мои девочки тоже иногда ссорятся.

Бывает!
Мои девочки тоже иногда ссорятся. Большинство ссор решаем мирно. Но иногда и воспитательную скамейку приходится расставлять.
Вот недавно младшая как получила двойку, так стала жаловаться на старшую, что ей не помогла.
А старшая нам с мужем в ответ нахамила, типа не впрягалась я за эту дуру уроки делать.
Оказалась за помощь с уроками страшная потребовала выполнить домашние обязанности не в свою очередь, та отказалась.
В общем расставили скамью и попало обеим. Не очень сурово, по 10 ударов без заголения поп, но памятно.
Чтоб в другой раз неповадно было.Да. Мы с мужем посчитали, что этого достаточно!
И девочки получили "наряд" на внеплановую уборку всей квартиры.
Скамейку собирали и разбирали вдвоем. Молча.
При этом старались друг на друга не смотреть.
Что касается ситуации с подопечными Виктории: я считаю, что все получили правильно.