On-line: Пчеловод, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 8369
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.22 09:25. Заголовок: О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой


Думаю, настало время поделиться подробностями Воспитательного Эксперимента, начавшегося в мае 2021г. Что получилось, а где набила "шишки" и наделала ошибок.

О чем речь? Скучно стало оставаться одной: сеструха уезжает учиться в другой город, семейными узами связывать себя не хочется, но и хотелось некоего тепла и уюта, когда прихожу домой. Словом, на ловца и зверь бежит: родственники со стороны отца попросили - возьми нашу Катьку в город и выучи-воспитай как свою сеструху воспитала, выведи в Люди. Ну и весомые "плюшки"-бонусы были предложены, как без этого? Так что пригласила Катьку с ее сестренкой Лизкой на майские праздники в гости. Познакомились поближе, пообщались, поняли, что обеим комфортно будет, психологически подходим друг другу. И толк из Катьки выйдет! Только дурь придется выбивать. - На что мне сказали - без проблем! Хоть каждый день кверху попой и выбивай дурь, лишь бы польза была. Отдельно с самой Катькой поговорила, объяснила "правила совместного проживания". Устроит? Ты хорошо подумай, заберу - назад уже нет дороги, будешь со мной жить несколько ближайших лет.

Одним словом, тянуть не стала: в июне и пригласила к себе Катьку: 3 месяца лета, адаптируйся, будем притираться друг к другу, чтобы на финише, к 1 сентября, все "притирки" были завершены и начнем "учиться". - И здесь делаю паузу на данный момент: много событий было за лето, и как притирались к друг другу, и как перевоспитывала Катьку ... Это целый роман можно писать. Расскажу, но не сейчас.

Вот такая вводная часть. По мере готовности буду дополнять и рассказывать. Потому что действительно очень-очень много разных событий было.

Кстати, когда рассказываю про Катьку и ее семью, и "дедовские нравы" их глубинки, то порой приходится сталкивается с возражениями: Не бывает сейчас таких "глубинок", везде торжествует "цивилизация". Так вот - бывает! - И в качестве подтверждения - натолкнулась на интересный пост-статью (Ссылка):


 цитата:
22 ноября. ПРАВМИР. в селе Новоархангельское Оренбургской области закрыли школу из-за нехватки учителей.
(...) В итоге школу закрыли, а ученики вынуждены ездить в ближайшую школу в соседнее село за 9 километров.


Так что до сих пор есть "уголки", где фактически живут 100-летним укладом. Причем, это не какие то там "две избы на отшибе", а вполне полноценные по размеру поселения.

Буду дополнять и редактировать этот начальный пост.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.12.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 13:49. Заголовок: Виктория пишет: зав..


Виктория пишет:

 цитата:
завтра - Старый НГ А надо ли портить настроение, и себе, и ей, - поркой


Уже завтра? А за что? Школа только началась (

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11171
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 14:10. Заголовок: Полли пишет: А за ч..


Полли пишет:

 цитата:
А за что? Школа только началась (


Там многое и разное. Нужно определенную предысторию рассказывать (то что в ЛС ряду участникам рассказывала), чтобы все встало на свои меса и было понятно. Хотя ... Я вроде и пояснила? - Пообещала Катьке, точнее ее родителям, вывести Катьку в люди. Забрала ее год назад к себе - и воспитываю, тогда она была в 8 классе. И если "за поведение" строго и "безальтернативно" порола, то с учебой .. "уговорами и по хорошему". Однако и порола несколько раз, весьма строго! И все же - с учебой - в основном "уговоры". А тут ... На НГ общались с ее отцом (был в городе в гостях, но не у меня), вот папаша мне и высказал: Ты почему Катьку не порешь? Она же у тебя на одни тройки учится, ГДЕ "прогресс"? Короче, был очень неприятный разговор. По итогу сказала Катьке: Понимаешь, что нет выхода? - Ну "поиграем в демократию и отношения как сестры", а - дальше? Поступать то КАК будешь, в институт? Надо отдать должное, Катька реально переживает о своем будущем. Поэтому .. подумала несколько дней и честна пришла (вся в слезах): розги к этим выходным резать? (Я отмолчалась, но, типа, - да -режь). Обеим нам неприятно, что вновь пороть придется, причем даже не за "поведение", а "за учебу". Вроде и не ленится (в открытую) катька, но ... ленится! Значит - пороть за каждую тройку! Иного нет выхода. - Как в свое время было "обкатано" с родной моей сестрой : тройка - порка! Без всяких "оправданий". А вот "выпорола" - тогда и "оправдания" готова выслушать, и "чем помочь?". Почему с Катькой такое не ввела? - Сама опасаюсь - будет постоянно Катька "полосатой" ходить! Как минимум несколько месяцев придется столь "жестко" с ней. Понятно, что в 16 лет, и в - городской школе, - не "айс" подобное устраивать: разговоры, пересуды в классе и в школе, да и Катьке уже стыдно "полосатой", в 16 лет, ходить ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.12.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 14:16. Заголовок: Если на одни тройки ..


Если на одни тройки учится, то зачем же в ВУЗ? Там тоже учиться надо будет, чтобы не вылететь. Лучше профессию найти и работать, чем мучиться. Хоть ноготочки делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1604
Настроение: Счастливой женщины 😉
Зарегистрирован: 08.11.22
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 15:15. Заголовок: Полли пишет: Если н..


Полли пишет:

 цитата:
Если на одни тройки учится, то зачем же в ВУЗ? Там тоже учиться надо будет, чтобы не вылететь. Лучше профессию найти и работать, чем мучиться. Хоть ноготочки делать.

да, с этим можно конечно согласиться, но тут вопрос в другом. Смысл было тогда переезжать в город и менять школу где более лучше дают знания? Можно было тогда закончить школу у себя дома, там она училась хорошо. Для профессии «косметолог уход за ноготочками» этого в полне бы хватило. А уж если, прежде всего сама девочка решила что она хочет от жизни чего то большего, то тогда надо прикладывать усилия, возможно даже «стимулировать» через попу так сказать 😊. У моей подруги сестра как то прям так и заявила старшей типа в шутку , у них 11 лет разница, « слушай, всыпь мне ремня чтоль , а, я никак не могу собраться и сесть за подготовку к контрольной» 🤣. Звучит смешно и многие скажут не правдоподобно но такое было. 😊 так что все зависит от целе, что именно хочет Катя достичь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.12.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 16:10. Заголовок: Оля_Л Она просто в ..


Оля_Л
Она просто в городе хотела жить, наверно. Там точно интреснее. И я не поняла, что она дома в селе училась хорошо. Тогда за что ее там сильно пороли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11173
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 16:58. Заголовок: Полли пишет: ля_Л О..


Полли пишет:

 цитата:
ля_Л
Она просто в городе хотела жить, наверно. Там точно интреснее. И я не поняла, что она дома в селе училась хорошо. Тогда за что ее там сильно пороли?


Я отвечу.
Прежде всего, наскоком здесь сложно рассказать и объяснить, нужно по порядку, с приезда Катьки.
Если коротко, то девочка действительно приехала, настроенная на Светлое Будущее. Прекрасно понимая, что много придется потрудиться. И ее 4 и 5 - сельской школы - это ТРИ в городской. Вот и стоит задача: 4 и 5 - но ГОРОДСКОЙ "СИЛЬНОЙ" ШКОЛЫ. За что с ней и бьюсь!
Конечно, в городе Катьке лучше. И интересней - в том числе. Но не это главное, а главное - совсем другое отношение к ней, а не положение "Золушки", которой она была для своих родителей. Не сочтите за хвальбу, но только я смогла дать Катьке ту Любовь и Заботу, которой она была обделена в родительском доме. Взамен Катька полностью мне "доверилась". Почему и СТАРАЮСЬ УБРАТЬ ПОРКУ. - С одной стороны, Катька ГОТОВА мне подчиняться и выполнять мои требования, а с другой ... без выпоротой задницы - плохо думается. Кроме шуток, это как про детей-маугли: очень и очень их переучить на новые, человеческие, отношения. Как волка не корми - все равно в лес смотрит! Вот и с Катькой: Втолковываю ей - Зачем тебя "бить"? А по хорошему ПОЧЕМУ не можешь? ЧТО мешает? - А мешает то, что уже ПРИВЫКЛА: поротая задница - залог "усвоения". Понимать то она - понимает, а вот чтоб "напрочь отложилось" - надо задницу хорошенько надрать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 19:02. Заголовок: Виктория пишет: А м..


Виктория пишет:

 цитата:
А мешает то, что уже ПРИВЫКЛА: поротая задница - залог "усвоения". Понимать то она - понимает, а вот чтоб "напрочь отложилось" - надо задницу хорошенько надрать!

А как же она дальше будет учиться- в вузе, колледже? Да и на работе бывает необходимо повысить квалификацию, то есть всё равно учиться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 19:16. Заголовок: Элла пишет: как же..


Элла пишет:

 цитата:
как же она дальше будет учиться- в вузе, колледже?



Интересно, а что будет мешать продолжить порку, когда девочка будет учиться в вузе?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 03.01.23
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.23 12:19. Заголовок: У моей мамы есть при..


У моей мамы есть приятельница к которой из другого города прислали "доучивать и выводить в люди" племянника-оболтуса. Она не долго думая запихнула его в железнодорожный колледж на платное. Это при условии того, что парень совсем никакой в точных науках. И что вы думаете? Вместо того, чтобы заставить племянника учиться она...училась за него. Причем все время обучения в колледже! А также задаривала подарками преподов. Мне периодически работка перепадала, чтоб сделать курсач итп.
Причем, знаете в чем самый прикол? Когда ей задали вопрос а нахрена все это? Не проще ли было его отправить в 10 класс, нанять ему репетитора и заставить учиться? Ответ меня убил: а у меня на репетиторов столько денег нет 
То есть оплачивать обучение в колледже из своего кармана, покупать курсовые, покупать подарки преподам деньги есть, а вот на репетитора - денег нет. Л-Логика 

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11194
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 06:46. Заголовок: Kokotte пишет: Инте..


Kokotte пишет:

 цитата:
Интересно, а что будет мешать продолжить порку, когда девочка будет учиться в вузе?)))


Если рассуждать не абстрактно, а по моей конкретной ситуации, с Катькой.
Моя позиция (и практический подход в данной конкретной ситуации) следующие: Катя и сама настроена выучиться и получить путевку в жизнь (как бы высокопарно это и не звучало), поэтому "за учебу" я постаралась сразу же, еще год назад, отказаться от серьезных наказаний. Речь даже не про "порку", а "вообще наказаний" в случае проблем с учебой. Максимум, - метод естественных последствий: что то не выучила, наделала "хвостов" - учишь и занимаешься в то время (в частности, в выходные), когда бы могла "сходить развлечься". Нет, в данном случае никакой это не "домашний арест", а простая логика: не написала сочинение в течение недели (А в понедельник-вторник его сдавать!) - значит в воскресение вместо прогулок и развлечение "пишем сочинение". Объективности ради: никогда не срывала Катьке ДР подруг и подобные "исключительные" мероприятия: ДР подруги - это "святое", так что ... идет на ДР! Другой вопрос, искали другую возможность (и время) "нагнать хвосты".
Были ли порки "за учебу"? - Были! Во-первых, сразу поставили под полный запрет двойки: двойка - порка, и не обсуждается! Было несколько попыток "начать пороть" за тройки, но ... скорее попугала-припугнула Катьку, "всерьез" не вводила порку за тройки (как ранее, с родной сестрой). Правда, за годовые тройки - по ключевым предметам - сильно выпорола! Но, по сути, это - разовая "акция".

Так вот, приучаю Катьку самой отвечать за свою Судьбу: учиться не для "Вики", а для себя самой, чтобы и ЕГЭ сдать, и в институт "правильный" поступить. Поэтому и не хочу "подсаживать" катьку на порку как на "стимул к учебе". Не нужно! - Даже, - нельзя: голова должна мотивировать учиться, а не набитая задница!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1609
Настроение: Счастливой женщины 😉
Зарегистрирован: 08.11.22
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 06:57. Заголовок: Виктория пишет: По..


Виктория пишет:

 цитата:
Поэтому и не хочу "подсаживать" катьку на порку как на "стимул к учебе". Не нужно! - Даже, - нельзя: голова должна мотивировать учиться, а не набитая задница!


У меня сейчас появилась ассоциация 😊, порка это как сильно действующее лекарство, которое только должно помочь организму вылечиться, а не лечить вместо него и не вызывать привыкания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11195
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 07:04. Заголовок: Из моей новогодней (..


Из моей новогодней (приватной) переписки

Решила таки предать огласке один печальный эпизод, приключившийся в нг-праздники. Сразу хочу уточниться: и на форуме, и в личной переписке, а самое главное - на практике, - всегда придерживаюсь принципа: наказывать (тем более, - поркой!) только на холодную голову, а не "сгоряча". Тем не менее, порой "сдают нервы". Как частично вышло и в описываемых событиях. Да, не с "холодной головой" выдрала Лизку, а с большой примесью эмоций! Тем не менее, вполне все "безопасно" в плане здоровья, "травм" и последствий: прекрасно осознавала, что скакалкой "в принципе" вреда здоровью не нанести, а значит .. даже и "на эмоциях" - не нанести вреда... А вот выдрать - нужно было! Прочтите и сами решите: стоило или не стоило столь строго Лизку драть...




Петарда и Лизка

Этот текст писала для одной из участниц. Ей нравится в форме рассказа – без проблем, напишу. Если без пошлости и слюнопускания, то почему бы и не написать? События 100% реальные, но, конечно, определенная литературная обработка присутствует. Рассказ есть рассказ.

Не суждено мне без «нервов» встречать этот НГ! Не успела восстановиться к вечеру, так Лизка очередной мне экшен устроила!! Дрянь!

Отошла к вечеру от усталости празднования НГ и незваных гостей, с тобой мирно пообщалась, и легла пораньше в кроватку, чтобы окончательно к утру восстановиться. Как же!!

Около десяти вечера звонок в дверь. Катька пошла открывать, слышу – шум-гам-ругань! Катька заходит: вставай, там разбираться к тебе пришли.

Перехожу сразу к истории, чтобы эмоций здесь лишних не изливать и вновь не заводиться. Вообщем, Лизка в компании таких же как она слабомыслящих запускала под вечер петарду, точнее – «бомбу»-фейерверк на десяток-полтора выстрелов. Как эта «бомба» попала к детям – сейчас родители между собой собачатся, версий две: или мальчишка без спроса утащил, или … «добрый папочка» (видимо, в хорошем подпитии) сам мальчонке выдал эту «бомбу» запустить в компании. Короче, толку запустить с первого раза не вышло: оторвали фитиль. А жалко же! Облом! И вот наша Лизка громче всех выступила с «рацпредложением»: А давайте напрямик подпалим (там углубление в трубке одной из составляющих петард, куда уходит фитиль)! К счастью, забегая вперед, сама то Лизка стояла на безопасном расстоянии, а подпалить вызвалась … другая девчонка из их компании! Да, такая же тупоголовая как и Лизка, мальчишки что-то не полезли сами…

О дальнейшем, думаю, подруга ты догадываешься! «Ракета», которая вверх фейерверком выстреливает выше 9-этажного дома, и выстрелила! – Рядом с мордой девчонки, зацепив ту … Скорая, травматология и …
Компашка, естественно, слиняла моментально после инцидента, благо подскочили на вопли «добрые прохожие» и жильцы дома. Они и занимались вызовом скорой и прочей первой помощью…

А я и думаю вчера: что-то больно тихо Лизка себя ведет, прибежала с прогулки запыхавшись – и юрк тихой мышкой в комнату, и не выходит.
Родители же пострадавшей девчонки, оставив ту в больнице, решили «разобраться» по горячим следам. И пошли по адресам… Вот до нас и добрались к 10 вечера, по наводке других участников События. – Сдали нашу Лизку, едва ли не зачинщицей выставили случившегося! Типа, громче всех орала, что «давайте напрямую подпалим» …

Сама понимаешь, разборка была бурной с родителями пострадавшей девчонки, от разнообразия всех оборотов великого русского языка, угроз «прокуратуры, суда, полиции», да еще и – в органы опеки заявить на меня, что ребенок бесконтрольный и хер знает с кем проживает! Так что снова вчера пила успокоительное на ночь, отложив разборки с Лизкой на утро.

Просыпаюсь и … Катька собирается)). Тебя то, дуру, куда потащило?! – Говорю ей. – Какие на фиг розги? Третье января на календаре, никакие автобусы не ходят!! Одним словом, вдоволь на Катьку с утра поорала, что обе они тупые сестры, что младшая с головой не дружит, что старшая тоже плохо соображает…

Быстро все поели, подгоняемые моими «пинками», и отправились все вместе к Лизке в комнату. Только начали разговаривать и «выяснять», как звонок мне на сотовый. Мамаша той пострадавшей девчонки. Видимо, нездорово дела, сильно «зацепило» девчонку. Опять упреки, вернее ругань в форме мата: Какого #$%&!^ ваша девчонка предложила «напрямую поджигать»?!! Вновь про полицию, «засужу!!» и прочее удовольствие.

Лизке все это – только что состоявшийся разговор – пересказала, от себя разных угроз добавила, типа «собирай чемоданы!», «папаше твоему сейчас звоню, пусть едет и забирает, и запорет тебя!!».

Короче, силой брыкающуюся и перепуганную Лизку вместе с Катей раздели и привязали... И – скакалкой! Скакалкой!! - Дрянь, запорю!! Запорю! - Нет, внутренний тормоз все же присутствует: подсознательно вполне осознаю, что от скакалки никаких «травм» не будет, так что можно смело весь гнев выплескивать.

Все-таки, в какой-то момент Я останавливаюсь, наконец созерцаю последствия своего гнева: исхлестано напрочь, «Лизку всю трясет, то ли от боли, то ли перепугалась настолько …

Здесь уже осознано стала ее ругать. Но … не выходит «просто ругать»: начинаю ругать и … Срываюсь! – Аххх ты дрянь! И что есть силы еще хлещу… И все, срабатывает «внутренний тормоз»! - Говорю Катьке: Ну-ка, быстро отвязывай Лизку!

Отвязали …

Лизка, понятно, представляла жалкое зрелище! Какой-то дико воющий зверенок, бьющийся в истерике...


P.S.

Ситуация действительно нехорошая, Лизку едва ли не зачинщицей выставляют, хотя и не она, собственно, притащила ту "бомбу". Родители мальчишки недосмотрели - с них и спрос, я так считаю. А девчонка, которая полезла поджигать фейерверк без фитиля, "напрямую", - сама должна была головой думать. Но ... несчастный случай есть несчастный случай, травматология, похоже, стуканула в полицию, так что будет разбирательство со всеми участниками. Такие вот дела ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.12.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 12:00. Заголовок: Виктория Не понятно..


Виктория
Не понятно как это вам поможет от полиции и суда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11203
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 13:16. Заголовок: Agent 004 пишет: Ви..


Agent 004 пишет:

 цитата:
Виктория
Не понятно как это вам поможет от полиции и суда


Что именно? Уточняйте, плиз!

Если же вопрос по описываемой ситуации (с "петардой"), то, во-первых, - нужно дождаться развития событий, в частности - будет ли вмешиваться ИПДН в эту историю (и других в этой службе хватает забот с более "проблемными" ситуациями), во-вторых, спрос за случившееся - в первую очередь с родителей мальчишки, которые додумались отдать тому петарду (или "допустили", что мальчишка "взял без спросу").
Что до школы (я про принципиальную классную-училку Лизки, которая пытается меня за порку Лизки "поприжать"), то ... завуч ей некоторые моменты пояснила, что ... м-мм .. не суйся. Но конечно, все мы ходим под Законом, так что самоуверенно зарекаться ни от чего нельзя... С другой стороны, и не "рядовой дамочке" из соц. органов решать: на каком основании Катя и Лиза проживают со мной. - И над "дамочкой из опеки" есть начальство, а над "ее начальством" - есть другое начальство, вот и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 16:52. Заголовок: Agent 004 пишет: Ви..


Agent 004 пишет:

 цитата:
Виктория
То что вы так сильно ее отлупасили. Как это поможет в ситуации с полицией?


Agent 004 , и это все, что вы увидели в этой истории? Как "отлупасили" и как "с полицией объясняться"? Очень жаль ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 329
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет