Отправлено: 31.01.19 10:43. Заголовок: Если бы к вам подошла ваша соседка с просьбой наказать ремнем своего сына или дочь

 Отправлено: 26.07.21 13:46. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

А какой смысл? Ведь ребёнок всё равно будет понимать, что ремень ему прописан мамой...

 Отправлено: 28.07.21 12:29. Заголовок: Смотря сколько ребен..

Смотря сколько ребенку лет

 Отправлено: 28.07.21 14:59. Заголовок: Если именно попросят..

Если именно попросят помочь выпороть, то как то необычно звучит. А вот если, допустим, просят по-соседски несколько дней присмотреть за ребенком, то вполне уместно обговаривать на этот период и допустимость наказаний. Подруга у меня несколько раз уезжала по работе в другой город, оставляла свою Натку - и всегда вручался вместе с Наткой и ремень, чтобы споров и обид не было. И кстати, вполне адекватно Натка отнеслась, когда пару раз ее выпорола: никаких там "меня только мама может наказывать! и пр." Кстати, когда репетиторством в студенчестве занималась, то был случай, что несколько раз вместе с мамой пороли ее "разгильдяя" (лет наверное 11-12) по моему настоянию.

 Отправлено: 28.07.21 15:30. Заголовок: Я считаю, что это не..

Я считаю, что это неправильно, ненормально. Воспитанием, а тем более наказанием должны заниматься родители. Я против даже чтобы бабушки и дедушки без согласования с родителями хвастались за ремень, а уж какие-то посторонние - тем более.

 Отправлено: 01.08.21 14:08. Заголовок: Мария пишет: Я счит..

Мария пишет:

цитата:

Я считаю, что это неправильно, ненормально.

И, наверно, правильно считаете. Только не в таком общинном обществе как наше, где граница между одним "я" и другим "я" часто условна.

 Отправлено: 08.08.21 19:26. Заголовок: Нет. Тут и нарушение..

Нет. Тут и нарушение закона, а потом, в случае чего, маман вполне может заявить, что ни о чем не просила, и вопрос морали, с какой стати какой-то посторонний будет пороть ребенка. Ну, и наконец, а просящая о таком соседка не думает о варианте, что сосед выпорол и ушел, а потом она осталась с ребенком один на один? И должок ребенок может теперь ей вернуть, причем с процентами. Ведь может она и просит постороннего выпороть потому, что сама с чадом не может справиться.

 Отправлено: 08.08.21 19:52. Заголовок: Alex1982 пишет: с к..

Alex1982 пишет:

цитата:

с какой стати какой-то посторонний будет пороть ребенка.

Вообще то вариант порки гувернерами как раз был очень распространен среди дворянства и даже воспитании "принцев крови". Пороли не маман или папан, а именно это "работу" поручали гувернерам.

 Отправлено: 08.08.21 20:26. Заголовок: А примеры из литерат..

А примеры из литературы есть?
Как мне помнится, именно родители участвовали. А принцев крови в большинстве вообще не пороли. Ну это если брать британские династии.

 Отправлено: 08.08.21 22:00. Заголовок: Ауди пишет: А принц..

Ауди пишет:

цитата:

А принцев крови в большинстве вообще не пороли. Ну это если брать британские династии.

Я про Русь. Хотя и по зарубежью можно найти примеры. Первое что приходит в голову, это фильм про Фике (императрицу Екатерину): сцена когда ее в очередной раз собрались выпороть и входит гонец. Не думаю что чисто режиссерская фантазия. И что-то то такое читала, сходу не найду.
А по Руси, опять же навскидку что сразу нашлось: Даже царственные особы подвергались наказаниям. Например, у великого князя Николая Павловича был воспитатель Матвей Иванович Ламздорф. Кажется, в такой среде можно было бы выбрать любые педагогические методы. Но нет - Ламздорф бил мальчика оружейным шомполом и колотил головой об стену. Воистину царское воспитание. Источник: https://kulturologia.ru/blogs/011218/41457/

Ауди пишет:

цитата:

А примеры из литературы есть?

Ауди , сложность в том - чему вы готовы доверять? Если я сошлюсь на "Историю розги" это вас убедит или другие источники нужны? Ну хорошо, давайте для примера посмотрим: Бокова В. М. > Отроку благочестие блюсти...Как наставляли дворянских детей

Значительную часть описываемого времени в воспитании дворянских детей весьма активно применялись меры физического воздействия, то есть, попросту говоря, порка. В XVIII веке пороли практически всех детей; в начале XIX (нравы смягчились) — около 90 %.
Порол своих детей А. С. Пушкин. Его сестра О. С. Павлищева сообщала в письме: «Александр порет своего мальчишку, которому всего два года; Машу он тоже бьет, впрочем, он нежный отец». Порол и поэт князь П. А. Вяземский своего шкодливого сына за то, что тот кусался, царапал сестру и однажды замахнулся на гувернантку, которая брала его за ухо. Вытягивал своих детей розгой и добрейший В. А. Жуковский. Офицер Э. И. Стогов вспоминал: «Отец, кажется, с трех лет наказывал меня розгами, и не скажу, чтобы редко; я ужасно боялся отца, только ласка матери уменьшала мое горе». Секли Т. П. Пассек; пороли — и сильно — и М. К. Цебрикову,
Мемуарист В. В. Селиванов (XVIII век) рассказывал, что в семье его родительницы мать всегда находила, за что наказать детей, и почти каждый день приказывала няньке увести их в баню и высечь. «Та повиновалась приказанию барыни, брала розги, раздевала малюток <...> Дети кричали, мать в предбаннике стояла, слушала и уходила в дом совершенно удовлетворенная».

 Отправлено: 09.08.21 09:52. Заголовок: Виктория,вы столько ..

Виктория,вы столько примеров привели, что аж прям руки чешутся ответить примерами же.
В конце 19века дело было; будущего последнего кайзера Вильгельма 2го ребёнком лечили так (он при рождении получил травму, и одна рука у него не работала): дважды в неделю убивали дикого зайца, разрезали, и разрезанную тушку тут же привязывали к повреждённый руке. В надежде, что жизненная энергия перейдёт оттуда сюда. Как вы понимаете, монаршую семью лечили самые лучшие врачи того времени. И страна, заметьте, отнюдь не самая отсталая. Не какая-нить те Эфиопия, простигоспаде.
Надеюсь, вы догадываетесь, - даже не имея мед.образования, - что это дикая дикость, и проку от такого лечения =0. И вряд ли вы сами согласились бы на такое лечение даже в порядке платного эксперимента.
Но вместе с тем почему-то рьяно настаиваете на архаичных методах воспитания, вред от которых для любого современного здравомыслящего человека очевиден. Приводя в пример предыдущие эпохи, как пример для подражания. Так будьте уж тогда последовательны; устраняйте последствия травм дохлыми зайцами, приговаривая: царских детей вон так вот лечили, и ничё!
И, кстати, на счёт Александр Сергеича. В Царскосельском лицее, где ему посчастливилось учиться (экспериментальном, можно сказать, только что учреждённом об тую пору), ТН, в отличие от пр.обр.учр.,были запрещены. И что, знаете ли, очень любопытно и зело показательно: за редким исключением, что ни выпускник того лицея, - выдающая личность! - в отличие от других учебных заведений и надомного обучения, где учили и воспитывали "по старинке".
Факт тоже общеизестный, но вас отчего-то ни на какие мысли не наводит.
Странное дело...

 Отправлено: 09.08.21 14:02. Заголовок: Виктория пишет: Ауд..

Виктория пишет:

цитата:

Ауди , сложность в том - чему вы готовы доверять?

Мемуарам, рассказам современников. Помяловскому, Станюковичу, Тургеневу, Куприну.

Я вообще-то не к тому, что в то время не пороли, а о том, что трудно сказать, кто чаще порол. Думаю, что родители-садисты не отказывали себе в этом удовольствии, смотря в чем оно заключалось, самим поучаствовать или просто послушать, как вы пишете:
Виктория пишет:

цитата:

Дети кричали, мать в предбаннике стояла, слушала и уходила в дом совершенно удовлетворенная».

 Отправлено: 10.08.21 17:49. Заголовок: Alex1982 пишет: Тут..

Alex1982 пишет:

цитата:

Тут и нарушение закона

Не употребляйте, говоря о России, слово "закон". В общественном обиходе это слово смешное, а для государства - глупое, тем более, как оно стало корчить из себя какую-то "демократию". О судьях - особая речь. Как высказался одно общественно значимое лицо, лет 7 назад громко заявившее о себя вовремя Донбасских событий: "3/4 судей надо люстрировать". Это он говорил о российских, нынешних судьях. Впрочем, вы, наверное, человек молодой, опыта проживания здесь маловато... Но ничего: проживете с мое - все поймете и, может быть, даже в лучшем виде.
Alex1982 пишет:

цитата:

просящая о таком соседка не думает о варианте, что сосед выпорол и ушел, а потом она осталась с ребенком один на один? И должок ребенок может теперь ей вернуть

От малого ребенка ждать такого "должка" - это вряд ли: там психология возраста не позволяет поднимать руку на семейного, а взрослого лба вряд ли позовут кого драть со стороны, да и драть вообще вряд ли будут.

 Отправлено: 10.08.21 17:55. Заголовок: Ауди пишет: А принц..

Ауди пишет:

цитата:

А принцев крови в большинстве вообще не пороли.

Не в плане спора, а в плане информирования. Насколько мне известно, за прегрешения принцев пороли одного из их сверстников, с которыми те постоянно играли в игры, то есть самого ближнего их друга. И еще. В "Истории розги" Бертрама приводится свидетельство телесного наказания принца - будущего французского короля Людовика 16-го и наказания совсем не номинального.

 Отправлено: 10.08.21 18:45. Заголовок: Tarop Вы не полност..

Tarop
Вы не полностью привели цитату. Я пишу о британских династиях, а не о Бурбонах. "Мальчик для порки" имелся только у некоторых принцев.

 Отправлено: 10.08.21 18:45. Заголовок: Tarop Вы не полност..

Tarop
Вы не полностью привели цитату. Я пишу о британских династиях, а не о Бурбонах. "Мальчик для порки" имелся только у некоторых принцев.