Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 23.01.19 22:24. Заголовок: Кого-нибудь наказывали в детском саду и как?
Тема из интернета.
Кого-нибудь наказывали в детском саду и как?
P.S. Показались любопытными следующие истории из этого обсуждения.
Помню, в садике в угол ставили или отправляли сидеть в раздевалку.Иногда отправляли в другую группу.Иногда нянька(она злая была) шлепала нас мокрой тряпкой.Своих я разрешал подшлепнуть, если обижать кого будут(особенно младшего касалось).
У нас, в детском саду, ставили не в угол, а к стенке. Стены в д/с были покрашены в светло-зеленый и светло-желтый цвета, но одна стена была покрашена в черный цвет. Она называлась "стена позора". Вот к ней и ставили провинившихся на срок от 5 минут до получаса. Стоять, естественно, нужно было лицом к стене. Иногда, для воспитательного эффекта, заставляли раздеться до трусов.
Больше всего запомнилось когда меня в угол поставили за то, что во время тихого часа подошел к одной девочке стянул одеяла и с нее еще трусы стянули. Она начала кричать и плакать. А меня в угол поставили. А теперь с ней в одном классе учимся )))
Сообщение: 94
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.01.19 09:41. Заголовок: Били кеглей. Пластик..
Били кеглей. Пластиковая, легкая, игрушечная. Но когда по попе или по спине с размаху... Нет, без следов. Но чувствительно. Особенно во время тихого часа расшумимся в кроватях. Тут же все в маечках, трусиках тонких. Ора не было, но взвизгивали, кому воспитательница по заду этой розовой кеглей.
Виктория пишет: Помню, в садике в угол ставили или отправляли сидеть в раздевалку.Иногда отправляли в другую группу.Иногда нянька(она злая была) шлепала нас мокрой тряпкой.Своих я разрешал подшлепнуть, если обижать кого будут(особенно младшего касалось). Такое может быть? Это я про тряпку мокрую? Если бы у меня няня такое позволила себе, то вылетела из детского сада уже на следующий день. Ее обязанность полы мыть, к воспитательному процессу она не имеет отношения. В угол ставят и в раздевалку иногда отправляют сидеть, но дверь при этом открыта должна быть, чтобы видеть чем там занимается ребенок. Это я согласна. Действительно, некоторые родители позволяют бить своих детей, то есть говорят, что можно. Один мальчик вел себя плохо и я ему сказала, что придется отвести его в ясли, так как в нашей группе, со своими ровесниками, он себя вести не умеет. Ваня все маме передал. Мама сказала мне, по-хорошему сказала, что сын очень обиделся, в следующий раз лучше его по попе отлупите. Конечно, я этого не делала. Да и мальчик был хороший. Видно настроение в тот день было плохое. Виктория пишет: ]У нас, в детском саду, ставили не в угол, а к стенке. Стены в д/с были покрашены в светло-зеленый и светло-желтый цвета, но одна стена была покрашена в черный цвет. Она называлась "стена позора". Вот к ней и ставили провинившихся на срок от 5 минут до получаса. Стоять, естественно, нужно было лицом к стене. Иногда, для воспитательного эффекта, заставляли раздеться до трусов. Это вообще дикость какая-то. В какие годы было такое? Сейчас за такое уголовное дело заведут. Я в детский сад ходила очень редко. Жила с бабушкой и дедушкой до 7-ми лет или до 6-ти. Воспоминания самые плохие. Обычно воспитатели разговаривали между собой и не обращали внимания на детей. Сидели они за столом. А еще был случай. Сидим мы на стульчиках. И девочка, сидящая рядом, угостила меня конфетой. Я не хотела есть конфету и положила ей обратно в карман. Воспитательница сказала, что я залезла в чужой карман, что она идет вызывать милицию. Ее слова:"Вон красная машина едет." Я ничего не смогла сказать в свою защиту.
Ваня все маме передал. Мама сказала мне, по-хорошему сказала, что сын очень обиделся, в следующий раз лучше его по попе отлупите. Конечно, я этого не делала. Да и мальчик был хороший. Видно настроение в тот день было плохое.
ишь ты обиделся. Так вы и скажите, что с чего бы это руки распускать, если есть более эффективные методы воздействия, как говорится, чтоб запомнилось. Да и проблем с законом вы не хотите, намекните мамаше, что она тоже ведь не хочет, а это очень вероятно.
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 23.03.20 01:25. Заголовок: Nikka, вы любите дет..
Nikka, вы любите детей? Мамаша эта как раз нормальная была и с ней у нас было взаимопонимание. Но не исключаю, что когда она разрешила отшлепать сына, слукавила. Обиделась наверно, что отругала мальчика. Может я это сделала слишком резко. И потом, я бы не ударила ребенка не потому, что не хочу проблем с законом, а потому, что против телесных наказаний.
Отправлено: 23.03.20 20:37. Заголовок: По одной фразе трудн..
По одной фразе трудно судить, зависит от контекста. действительно можно сказать по-разному. А слукавила это как? Пошутила? Странно, ругать нельзя, но если что не так, можно треснуть и особо не заморачиваться, на нормальность не очень похоже. Вы против, кто-то не против, сегодня одно решу, завтра другое. кто дал право решать? То есть какая-то другая воспитательница будет лупить, потому что не против, а вы потом будете слабачка и лохушка, чего вас слушаться, если можно не бояться. Ведь могут быть такие дети, которых так приучили и они по-хорошему не понимают. Или еще ситуация, одних детей лупят, других нет, все это видят, что это вообще такое.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 23.03.20 21:19. Заголовок: Nikka, по своему пед..
Nikka, по своему педагогическому опыту, хоть и небольшому, смею вас заверить, что детей воспитатели бьют очень редко. Да, такое есть. И я это видела несколько раз. Чаще всего так мои коллеги обращались с детьми из асоциальных семей или с детьми своих знакомых. И это тоже непозволительно. Мои напарницы никогда так не делали, не хотели неприятностей. И бояться меня не нужно ни в коем случае детям. Страх - это плохо. Я хотела, чтобы меня дети любили. И некоторые любили. Хотя писать так не скромно. Любили, потому что я относилась к ним на равных. И на руки брала, на колени сажала. Были такие, которых не приучили и по-хорошему не понимают. Но иногда достаточно одного взгляда, чтобы сразу поняли.
Отправлено: 08.05.20 10:54. Заголовок: У нас в садике в осн..
У нас в садике в основном были стандартные наказания вроде постановки в угол. Но воспитатели еще и жаловались родителям, громко, при всех детях. Это было очень стыдно))
Отправлено: 08.05.20 16:40. Заголовок: Как это ябедничать, ..
Как это ябедничать, воспитатели обязаны рассказывать родителям, как себя ведут дети, какие у них успехи и проблемы, тем более если что-то серьезное. Проблема же в том, что они это делают нарочито публично, устраивают вот такой цирк, чтобы все слушали и хихикали. В целях посильнее припозорить и следовательно травмировать. По аналогии как сделать наказание "поэффективнее", то есть поэффектнее да посильнее, чтобы человек боялся того, что с ним могут сделать, а то слабо наказание (хоть физическое, хоть нет) хоть бы хны.
Хвалить надо публично, а критиковать наедине. И с близкими это работает, и с коллегами. Если человек делает по-другому, то совсем не в конструктивных целях.
Сообщение: 4147
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 08.05.20 16:47. Заголовок: Nikka, мне если чест..
Nikka, мне если честно, мало верится, что взрослый человек помнит отчётливо, что говорили вслух воспитатели родителям, когда те детей из садика забирали. Так что вряд ли сказанное есть правда.
Отправлено: 08.05.20 21:36. Заголовок: Да что именно они го..
Да что именно они говорили, оно и до лампочки. Главное, что как это воспринимал сам ребенок. Как можно помнить дословно, но что человек помнит, что его ругали, а не хвалили, вы не верите? Вы и сейчас можете по-своему запомнить какой-то важный разговор) у каждого своя правда. А потом люди говорят "а я такого не говорил")
Детская память штука удивительная, что-то забудут напрочь, что-то на всю жизнь запомнится. Я вот вообще почти не помню именно садик , но пошла я туда поздно и ходила мало, все время болела. А кто-то помнит и друзей, и воспитателей. А моя племянница забыла своего дедушку, который очень много времени с ней проводил и умер, когда ей было лет 8. Вполне сознательный возраст. Говорит, что вообще ничего не помнит, только по рассказам знает. Если бы он не умер, у нее были бы воспоминания. Такое горе, мозг так сработал, что почистил флешку.
А до года воспоминаний нет обычно совсем за редким исключением. А между тем это огромный пласт в формировании личности, контакта с родителями, восприятия мира. Маленький ребенок изучает язык, осваивает речь, воспринимает огромный поток информации, при этом четких воспоминаний нет или почти нет.
Сообщение: 4148
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 08.05.20 21:53. Заголовок: Не знаю. Я себя до 1..
Не знаю. Я себя до 10 лет практически не помню сознательно. Какие то эмоциональные урывки и все. Память выключило. А чтобы помнить себя в детском саду - я единожды в жизни такое встречал. Но думаю, что это исключение редкое.
Отправлено: 08.05.20 22:39. Заголовок: Отлично помню себя в..
Отлично помню себя в детском саду, с 4-х точно. Конечно, не все досконально, но общая картина вполне четкая. И наказания были всем известные - угол, на стульчике посидеть, из самого страшного - стоять в тихий час у стеночки при всем честном народе, холодно и стыдно.
Отправлено: 09.05.20 00:30. Заголовок: Солдат, я думаю, в э..
Солдат, я думаю, в этом плане вы редкость. До 10 лет это же вся начальная школа. Ни классную свою не помните, ни одноклассников? Ну одноклассники-то остались. А у меня в первой школе и было только три класса, дальше мы в другую шли, поэтому это отдельная жизнь. Помню много чего, и как сосульки ели в первом классе)
Сообщение: 4149
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 09.05.20 07:02. Заголовок: Ну как сказать... Во..
Ну как сказать... Вообще, мы переезжали часто, однажды я за год 3 школы поменял. А больше 3-х лет я ни в одной школе не учился. Да и с одноклассниками мы не сильно сходились - держались своей компанией (которые дети гарнизонных отдельно, дети гражданских - отдельно). Так что я и в старших классах классах не сильно то одноклассников помню. Фамилии так точно не помню, а если бы сейчас встретил кого - в жизни бы не узнал. Например, помню, что в старших классах мне девочка одна нравилась, а фимилии и лица не помню. Помню, что Таня звали. Хотя мы даже гуляли какое-то время вместе. А вот что сказал, что сознательно себя не помню лет до 10... Одноклассников точно не помню. Я на свои детские фото смотрю в этом возрасте и не могу припомнить ни при каких обстоятельствах они были сделаны, ни когда именно. Ни что с ними связано. Вот не помню каких то историй из своей жизни до лет 10 практически. Событий. Чувств своих. А вот после 10 - уже - помню. Вот как-то так.
Угол был уже по возвращении в сад, конечно, не на улице.
То есть сначала вас воспитательница отшлепала, потом вы погуляли, а потом в группе в угол поставила? Обычно воспитатели провинившегося ребенка на прогулке или перед прогулкой, сажают на участке около себя на лавочке и запрещают вставать до конца прогулки. Если, конечно, угол по возвращении за плохое поведение на улице, то возможно. Хотя после прогулки дети раздеваются, а это длительный процесс тем более в холодное время года, и сразу дети идут мыть руки и за стол садятся обедать, стол уже накрыт нянькой. Времени нет стоять в углу, режим надо соблюдать.
Отправлено: 16.10.20 10:08. Заголовок: Отшлепала уже в конц..
Отшлепала уже в конце прогулки. И потом уже в группе угол. Но там не так долго стояла. Конечно, обед никто не отменял. Как и остальные процедуры. Кстати, наказывали за то, что якобы нарушила её запрет на игру в песке , так как он был мокрый. Испачкалась.
Отшлепала уже в конце прогулки. И потом уже в группе угол. Но там не так долго стояла. Конечно, обед никто не отменял. Как и остальные процедуры. Кстати, наказывали за то, что якобы нарушила её запрет на игру в песке , так как он был мокрый. Испачкалась.
И это Вы так досконально помните? Немного удивляет такое запоминание деталей.
Отправлено: 16.10.20 14:27. Заголовок: Не помню, чтобы в са..
Не помню, чтобы в саду шлепали, в угол ставили, в спальне закрывали. Самое страшное было попасться во время сна, тогда или в туалет стаили на весь тихий час или в спальне у двери. Так кстати во многих садах делали в то время, как будто воспитателей учили этому.
Отправлено: 16.10.20 14:48. Заголовок: У нас в основном у с..
У нас в основном у стенки ставили. Почему-то у одной и той же стенки позорнее было стоять во время тихого часа. Не знаю почему, может во время игр на тебя всем пофиг, а когда тихий час-все лупят я от нечего делать. И стоишь, глазки слезами наливают я, а плакать тоже не хочется... Некоторых ещё от энуреща "лечили"... Сейчас о таком и подумать страшно. Перед всеми на стол у той же стенки ставили без трусов и стылили ещё. Жесть конечно, но такое было. Даже картинки в памяти, как мальчишки в слезах извиваются в истерике. Странно, но и родители похоже не возмущались на такое "воспитание"
Перед всеми на стол у той же стенки ставили без трусов и стылили ещё. Жесть конечно, но такое было. Даже картинки в памяти, как мальчишки в слезах извиваются в истерике. Странно, но и родители похоже не возмущались на такое "воспитание"
да, у нас такое тоже было, со мной тоже,слава богу один раз только. Но я родителям и не рассказывала никогда. Все равно бы не мне поверили, а воспитательнице, если бы стали расспрашивать и та бы сказала, что не слушалась или еще что-то такое. еще бы и дома влетело.
Отправлено: 16.10.20 15:05. Заголовок: Но меня не за писани..
Но меня не за писание, за шалости какие-то, не помню точно за что. И в трусах и майке. Ещё стихи на праздники не давали, так как шипящие не выговаривала. Даже когда уже стала выговаривать, то так и не давали. И в школу отдали в 6 с половиной.
Отправлено: 16.10.20 15:23. Заголовок: Мне тоже мало стихов..
Мне тоже мало стихов давали на праздники, потому что я, как родители выражались, мямлила все время, хотя с дикцией проблем не было. На выпускной дали огромный стих учить, я принесла домой, мать прочитала, сказала неси назад, пусть кому-то другому дают. Там в конце были какие-то слова, не помню уже, и после них надо было дарить цветы, которые мы должны были за свой счет покупать.
а я наоборот почти самая маленькая была и в группе в садике, и в школе потом. И вообще на парня похожа, стригли коротко всегда, мать говорила, тебе длинные волосы не идут, самой видимо просто возиться было с ними лень
Кстати, наказывали за то, что якобы нарушила её запрет на игру в песке , так как он был мокрый. Испачкалась.
ну если испачкалась, то почему "якобы нарушила"? Или не было запрета? Просто увидела, что испачкалась и разозлилась. Конечно бред собачий, для детей пачкаться это норма. Впечатление, что некоторые идут на работу в этот садик, потому что никуда не взяли, ненавидят детей и отыгрываются на них за всю свою убогую жизнь. Некоторые родители еще и прислушиваются к ним. Оксана пишет:
цитата:
Даже картинки в памяти, как мальчишки в слезах извиваются в истерике. Странно, но и родители похоже не возмущались на такое "воспитание
ну у родителей они тоже извивались без трусов и в слезах, это ж типа норма Мария пишет:
цитата:
Все равно бы не мне поверили, а воспитательнице, если бы стали расспрашивать и та бы сказала, что не слушалась или еще что-то такое. еще бы и дома влетело.
с каждым разом удивляюсь, какая у вас прекрасная семья. Извращайся с ребенком как хочешь, так родителей боится, что все-все скрывает. А за что еще раз наказывать? За то, что побеспокоить посмела со своими проблемами? Вообще не поняла, во что не поверили бы. В само наказание? Или в то, за что наказали?
Отправлено: 17.10.20 19:56. Заголовок: Суть истории была в ..
Суть истории была в чём. Прошёл дождь. Естественно, песок на площадке был мокрый. Наверное, она сказала типа, дети, в песочницу чтобы никто не лазил. Чтоб песок и грязь в группу не нести на одежде и обуви. Такая грозная. Вот. Ну а я тогда залезла, думаю, что и не одна. Просто мне именно так попало. Обычная история. Проще всего запретила и всё. Самое главное, что она тогда устроила проверку прям, кто лазил и нарушить её правила посмел. Проверяла у всех ноги и руки. Прям в шеренгу детей построила. Вот тогда то я и попалась.
Сообщение: 6234
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 17.10.20 19:58. Заголовок: Nikka пишет: Мария ..
Nikka пишет:
цитата:
Мария пишет:
цитата: Все равно бы не мне поверили, а воспитательнице, если бы стали расспрашивать и та бы сказала, что не слушалась или еще что-то такое. еще бы и дома влетело.
с каждым разом удивляюсь, какая у вас прекрасная семья. Извращайся с ребенком как хочешь, так родителей боится, что все-все скрывает. А за что еще раз наказывать? За то, что побеспокоить посмела со своими проблемами? Вообще не поняла, во что не поверили бы. В само наказание? Или в то, за что наказали?
За то, что рот открыла, когда не велено родителями. Я так понял из ее предыдущих форумных воспитательных теорий.
Суть истории была в чём. Прошёл дождь. Естественно, песок на площадке был мокрый. Наверное, она сказала типа, дети, в песочницу чтобы никто не лазил. Чтоб песок и грязь в группу не нести на одежде и обуви. Такая грозная. Вот. Ну а я тогда залезла, думаю, что и не одна. Просто мне именно так попало. Обычная история. Проще всего запретила и всё. Самое главное, что она тогда устроила проверку прям, кто лазил и нарушить её правила посмел. Проверяла у всех ноги и руки. Прям в шеренгу детей построила. Вот тогда то я и попалась.
Вы случаем, не помните, во сколько именно времени и в какой день недели это случилось? Да, и температура по Цельсию после дождя какая была? Хочу ещё раз убедиться в Вашей феноменальной памяти. Вскрывается ещё больше интересных детальных подробностей этой занимательной истории.
Прекрасно помню, было тепло, скорее всего летом. Температура не скажу. По времени точно до 17 часов, потому что меня забирали из садика после 17 Ти. День недели точно не выходные, то есть с понедельника по пятницу , где то так. А я много чего помню на самом деле. Из детства тоже. И многих детей из нашей группы помню , некоторые потом учились со мной в одном классе. Так что , на подробности данной ситуации без проблем. Что тут удивительного.
Отправлено: 17.10.20 21:33. Заголовок: Roccoco пишет: А я ..
Roccoco пишет:
цитата:
А я много чего помню на самом деле. Из детства тоже. И многих детей из нашей группы помню , некоторые потом учились со мной в одном классе. Так что , на подробности данной ситуации без проблем. Что тут удивительного
Я тоже много очень из садика помню. И с садиковского возраста тоже. А что здесь удивительного? У меня даже бабушка 94 лет помнит многие дошкольные моменты. И школьные, разумеется, тоже.
Сообщение: 6237
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 17.10.20 21:43. Заголовок: Оксана пишет: Я тож..
Оксана пишет:
цитата:
Я тоже много очень из садика помню. И с садиковского возраста тоже. А что здесь удивительного? У меня даже бабушка 94 лет помнит многие дошкольные моменты. И школьные, разумеется, тоже.
Ну, в общем ничего такого. Только странно, что народ помнит, как его отшлепали за испачканные руки в д/с, но явно не помнит школьную программу, скажем 9-го класса, чтобы помочь своему ребенку с уроками, а не пороть за то, что он двойку принес, потому, что не понимает ничего. Не стыкуется. Или родители сами ни к черту учились, потому и не знают ничего и не помнят (вроде папы и мамы Степы Сидорова), но при этом порют за то, чего сами не знают. Тогда это вообще ни в какие ворота.
Наверное, она сказала типа, дети, в песочницу чтобы никто не лазил. Чтоб песок и грязь в группу не нести на одежде и обуви. Такая грозная. Вот
так получается запрет был, а не якобы запрет? Какую грязь, сменки нет разве? Это вообще гениально выстроить в шеренгу и устроить шмон. А на прогулке они за детьми вообще не смотрят? Дети могут и что-то опасное делать. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Вскрывается ещё больше интересных детальных подробностей этой занимательной истории.
на самом деле человек может помнить, тем более если пережил яркие эмоции. А что был дождь, и дураку понятно. Чего бы тогда песок был мокрый. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
явно не помнит школьную программу, скажем 9-го класса, чтобы помочь своему ребенку с уроками, а не пороть за то, что он двойку принес, потому, что не понимает ничего.
))) ни один человек не помнит всю школьную программу. Другое дело что можно разобраться, если есть время и желание. Ну если их самих пороли за двойки, то о какой программе речь))) она не запоминалась даже частично даже под угрозой ремня. Видать, это наследственное)))
Отправлено: 15.02.21 15:33. Заголовок: В детском саду наказ..
В детском саду наказывали по-разному, в зависимости от провинности. Чаще всего просто ставили лицом к стенке на какое-то время. Иногда могли отшлепать.
Отправлено: 22.02.21 09:42. Заголовок: Меня как-то раз папа..
Меня как-то раз папа шлепнул в детсадовской раздевалке, разбесились мы там с девочкой, пока собирались. Сначала ей папаша врезал, но ей-то не привыкать было к такому обращению. А мой не знаю, чем руководствовался. Но оскорбилась я тогда ох как. И не разговаривала с ним долго достаточно.
Отправлено: 22.02.21 18:58. Заголовок: Наказание в детском ..
Наказание в детском саду...До сих пор помню. Самым страшным наказанием для нас всех в обед была ...столовая ложка рыбьего жира. Как правило ,редко когда данная процедура проходила бесслезно Итак каждый день...
Только странно, что народ помнит, как его отшлепали за испачканные руки в д/с, но явно не помнит школьную программу, скажем 9-го класса, чтобы помочь своему ребенку с уроками
А в этом как-раз нет ничего удивительного. Вы знаете, что при разделе наследства на межу между двумя участками приводили детей крепостных крестьян и пороли их там. Для того, что бы они на всю жизнь запомнили, где проходит межа и могли уже в зрелом возрасте свидетельствовать в суде.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.04.24
Откуда: Беларусь
Репутация:
1
Отправлено: 13.04.24 03:34. Заголовок: В детстком саду восп..
В детстком саду воспитательницы и нянечки нас шлёпали. Почему то чаще всего такое происходило во время тихого часа, когда мы не спали и бесились. А делали мы это постоянно. Ну самый запоминающийся эпизод, когда нашу заболевшую воспитательницу заменяла другая - она вывела зачинщика "беспорядков" из спальни, сняла трусы и поставила на колени возле свого стола. У другой воспитательницы в столе лежал кожанный ремень. Помню, что мне этим ремньем ни разу не перепало. А вот шлепки помню хорошо. И хорошо помню их отличия у воспитательницы и у нянечки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет