Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 19.02.22 11:43. Заголовок: Ремень на гвоздике
Из воспоминаний одной женщины:
цитата:
Меня мать за какие-либо провинности лет с пяти ставила в угол, в который предварительно на вбитый в стену гвоздь вешала ремень - он оказывался перед самым моим носом, сама садилась на диван за моей спиной и начинала рассказывать о том, какая я плохая девочка; о том, что если бы она в детстве так плохо себя вела, то её бы точно выпороли; о том, что она меня жалеет, но рано или поздно я "доиграюсь" до порки...
цитата:
Чем я взрослее становилась, тем это, конечно, реже случалось, но росло из меня весьма и весьма трусоватое, бесхарактерное и нерешительное существо...
В общем, её так ни разу и не выпороли, но вырастили очень послушную дочь закончившую школу с золотой медалью ещё при СССР. Взбунтовалась даже позже меня - только в двадцать.
Читала и слышала и о том, что и у некоторых поротых ремень висел в комнате на гвоздике, как постоянное напоминание о том, что он может быть пущен в ход.
Сништ пишет: [quote]` научилась читать, по моим прикидкам, в три с половиной: был, по всей видимости, конец лета, когда домработница пришла в наш коттедж с купленными для её ребёнка (или детей - к стыду своему не знаю, сколько и какого возраста, у неё было детей) к новому учебному году учебниками, "неосторожно" оставила их на столе, пока работала, а я тем временем "дорвалась" до букваря. Потом уговорила мать купить мне такую книжку с картинками и буквами. По всей видимости, разрешение от отца было получено, и я сама научилась читать по букварю. Вы молодец, сами проявили инициативу! Похвально!
Отправлено: 08.05.22 22:08. Заголовок: Стильной будешь — это да.
Сништ посвящается *** Ты оденешь брюки, юбку, Но носить их не уютно. Чтоб носить их каждый день, Сними с гвоздика ремень. Он красивый, аккуратный И блестящий, и опрятный. Он для джинсов подойдет И для порки подойдет! Ты носи его всегда Стильной будешь — это да.
Ты оденешь брюки, юбку, Но носить их не уютно. Чтоб носить их каждый день, Сними с гвоздика ремень. Он красивый, аккуратный И блестящий, и опрятный. Ты носи его всегда Стильной будешь — это да.
У меня нет комплексов на эту тему: я под джинсы ремень постоянно ношу.
Отправлено: 08.05.22 22:36. Заголовок: Сништ пишет: я сама..
Сништ пишет:
цитата:
я сама научилась читать по букварю.
Мой сын тоже сам научился так читать. Правда, был постарше, ему 5 лет было. Я взяла у кого-то на работе ставший им ненужным букварь, чтоб начать учить читать сына. Но моей помощи ему не потребовалось. А меня учили читать, дедушка с бабушкой.
Сообщение: 93
Настроение: неважное, как у доброй феи
Зарегистрирован: 28.04.22
Откуда: Мурава, Мухосранск
Репутация:
1
Отправлено: 09.05.22 22:05. Заголовок: Кстати сказать, встр..
Кстати сказать, встречал ... У моего сослуживца висел дома "на гвоздике" ремень в детской комнате, хотя сам он не был ярым сторонником его применения к своим чадам, но как говорил "для напоминания". Лично мне кажется, это ни к чему. Когда моему отцу был надобен этот "инструмент воспитания", то он пользовался или моим личным из джинсов, или своим старым офицерским " из шкапчика". Сказать, что применение собственного ремня для наказания его каким-то образом "фетишизировало", я бы не сказал. Как-то по барабану было чем тебя выпорют ...
«Два друга, мировой судья Полуехтов и полковник генерального штаба Финтифлеев, сидели за приятельской закуской и рассуждали об искусствах. – Я читал Тэна, Лессинга… да мало ли чего я читал? – говорил Полуехтов, угощая своего друга кахетинским. – Молодость провел я среди артистов, сам пописывал и многое понимаю… Знаешь? Я не художник, не артист, но у меня есть нюх этот, чутье! Сердце есть! Сразу, брат, разберу, ежели где фальшь или неестественность. Меня не надуешь, будь ты хоть Сара Бернар или Сальвини! <…> Послышался звонок… Полуехтов, вставший было, чтобы нервно зашагать из угла в угол, опять сел… В комнату вошел маленький краснощекий гимназист в шинели и с ранцем на спине… Он робко подошел к столу, шаркнул ножкой и подал Полуехтову письмо. – Кланялась вам, дяденька, мамаша, – сказал он, – и велела передать вам это письмо. Полуехтов распечатал конверт, надел очки, громко просопел и принялся за чтение. – Сейчас, душенька! – сказал он, прочитав письмо и поднимаясь. – Пойдем… Извини, Филя, я оставлю тебя на секундочку. Полуехтов взял гимназиста за руку и, подбирая полы своего халата, повел его в другую комнату. Через минуту полковник услышал странные звуки. Детский голос начал о чем-то умолять… Мольбы скоро сменились визгом, а за визгом последовал душу раздирающий рев. – Дяденька, я не буду! – услышал полковник. – Голубчичек, я не буду! А-я-я-я-я-й! Родненький, не буду! Странные звуки продолжались минуты две… Засим все смолкло, дверь отворилась и в комнату вошел Полуехтов. За ним, застегивая пальто и сдерживая рыдания, шел гимназист с заплаканным лицом. Застегнув пальто, мальчик шаркнул ножкой, вытер рукавом глаза и вышел. Послышался звук запираемой двери… – Что это у тебя сейчас было? – спросил Финтифлеев. – Да вот, сестра просила в письме посечь мальчишку… Двойку из греческого получил… – А ты чем порешь? – Ремнем… самое лучшее… Ну, так вот… на чем я остановился? <…>. – Выпьем… Дай бог, чтоб наши дети так умели чувствовать, как мы… чувствуем. Приятели выпили и заговорили о Шекспире».
В фильме по этому произведению помнится был эпизод где мальчишка сам пишет эти письма, чтобы его наказали ремнём ... (Может он так стресс снимал или мечта о родительском наказании, чужая душа потёмки, а если на это ещё накладываются перверсии ...)
Отправлено: 22.05.22 16:51. Заголовок: Всегда угрюмый и молчаливый
Всегда угрюмый и молчаливый, он предлагал пороть детей и сам подвергался порке, когда был уже взрослым мужчиной; ненавидел русскую провинцию и других поэтов; вызывал подозрения в увлечении сатанизмом и наконец, создал одного из самых мерзких персонажей в русской литературе. Рассказываем о жизни и книгах Федора Сологуба. сологуб Каменный старик «Можно ли вообразить себе менее поэтическую внешность? Лысый, да еще и каменный…» — писал поэт Николай Минский о Федоре Сологубе. Среди манерных и буйных поэтов Серебряного века Сологуб и правда выделялся мрачной одеревенелостью мертвеца, на всех литературных собраниях безмолвно и непоколебимо сидел в углу и походил на 600-летнего старца с желтым лицом. «В лице, в глазах с тяжелыми веками, во всей мешковатой фигуре — спокойствие да неподвижность», — описывала его поэтесса и критик Зинаида Гиппиус.
Сологуб до того окаменевал, что фактически сливался со стулом: критик Петр Перцов вспоминал эпизод, когда писатель Василий Розанов по рассеянности сел на стул с Сологубом, потому что ему показалось, что стул пуст. «„Вдруг, — рассказывал он, — возле меня точно всплеснулась большая рыба“, — это был запротестовавший Сологуб. Он был действительно похож на рыбу — как своим вечным молчанием, так и желтовато-белесой внешностью и холодно-белыми рыбьими глазами».
Судя по воспоминаниям современников, Сологуб как будто всегда был стариком. Хотя входить в литературный мир он начал не так уж и поздно: ему, учителю, приехавшему из провинции обратно в Петербург (где он и родился), тогда было 30 лет. Но Сологуб всегда выглядел старше своих лет, был очень угрюм и молчалив. Впрочем, скупость устной речи вполне компенсировало чудовищное изобилие написанных текстов.
Провинциальный учитель, ненавидевший детей Он родился в Петербурге, в семье портного Кузьмы Тетерникова. Окончив Петербургский учительский институт, Сологуб вместе с матерью и сестрой отправился работать в провинции. Молодые годы он провел в северных губерниях — служил учителем в Крестцах, Великих Луках, Вырице. Вряд ли, конечно, весь этот период его жизни был однозначно мрачным, но впоследствии, когда Сологуба обвиняли в очернении провинциальной жизни, в создании отталкивающих, нереалистично жутких характеров в романе «Мелкий бес», он отвечал, что писал все с натуры — и более того, еще и сильно смягчил краски.
Федор Сологуб в молодости, начало 1880-х / fsologub.ru Федор Сологуб в молодости, начало 1880-х / fsologub.ru Из опыта работы провинциальным учителем он вынес ненависть к детям, о которой, в частности, говорил своей поздней любви, поэтессе Елене Данько. Сологуб говорил ей, что дети «развратные злые звереныши», что все дети «и грязны, и вороваты, и ничтожны», что «иметь детей хотят только тупые ограниченные люди». Наверное, это можно принять и за эпатаж — во всяком случае, многие бывшие ученики оставили о Сологубе воспоминания как о терпеливом, чутком и очень внимательном человеке, да и просто очень хорошем учителе, который способен заражать неподдельным интересом к предмету.
Человек, которого пороли Но даже при самом поверхностном знакомстве с биографией Сологуба — и особенно с годами его учительства в северных губерниях — нельзя не обратить внимание на его странную зацикленность на теме порки — которая, к сожалению, иногда отражалась и на учениках. Эта тема возникает и в его переписке, и в его художественных текстах самых разных периодов.
Самого Сологуба в детстве пороли часто — и в те времена это едва ли можно счесть за что-то диковинное. Но то, что мать продолжала пороть Сологуба уже в те годы, когда он был школьным учителем, едва ли может быть нормой по каким угодно стандартам. А вот что писала ему сестра:
«Пиши, секли ли тебя, и сколько раз».
«Ты пишешь, что маменька тебя часто сечет, но ты сам знаешь, что тебе это полезно, а когда тебя долго не наказывают розгами, ты бываешь раздражителен, и голова болит».
«Маменька тебя высекла за дело, жаль тебя, что так больно досталось, да это ничего, тебе только польза».
«Маменька хорошо делает, что часто тебя сечет розгами, польза даже и для здоровья».
Секла его и сестра, причем в те годы, когда они поселились вдвоем в Петербурге — Сологубу было тогда уже за 30. В свою очередь, тема порки находила выход в общении Сологуба с учениками.
В его письме сестре есть такой фрагмент: «Из-за погоды у меня в понедельник вышла беда: в пятницу я ходил на ученическую квартиру недалеко босиком и слегка расцарапал ногу. В понедельник собрался идти к Сабурову, но так как далеко и я опять боялся расцарапаться, да и было грязно, то я хотел было обуться. Мама не позволила, я сказал, что коли так, то я не пойду, потому что в темноте по грязи неудобно босиком. Маменька очень рассердилась и пребольно высекла меня розгами, после чего я уже не смел упрямиться и пошел босой. Пришел я к Сабурову в плохом настроении, припомнил все его неисправности и наказал его розгами очень крепко, а тетке, у которой он живет, дал две пощечины за потворство и строго приказал ей сечь его почаще».
Слева — мать писателя Татьяна Семеновна Тетерникова, 1890-е гг.; справа — Федор Сологуб с сестрой Ольгой, начало 1900-х / fsologub.ru Слева — мать писателя Татьяна Семеновна Тетерникова, 1890-е гг.; справа — Федор Сологуб с сестрой Ольгой, начало 1900-х / fsologub.ru В то время в России шла кампания за отмену телесных наказаний, и Сологуб откликнулся на нее статьей, которая так и называлась: «О телесных наказаниях». Писатель высказался вполне категорично: «Нужно, чтобы ребенка везде секли — и в семье, и в школе, и на улице, и в гостях. <…> Пусть же все порют ребенка. Дома их должны пороть родители, старшие братья и сестры, старшие родственники, няньки, гувернеры и гуверн<антки>, домашние учителя и даже гости». Статья, кстати сказать, так и не была опубликована.
Хозяин литературных салонов Живя на Васильевском острове с сестрой, Сологуб решил устраивать у себя еженедельные литературные встречи. Сестра готовила угощения — фрукты, пастилу, закуски, чай, а поэты усаживались в круг и читали свои сочинения. Впрочем, чтения эти очень напоминали уроки в классе — то ли из-за учительских привычек Сологуба, то ли потому, что из-за работы он всегда был уставшим и невыспавшимся. Приятельница Сологуба Надежда Тэффи подробно описала такие вечера. Приводим длинный, но показательный фрагмент:
«Маленькие литературные сборища у Сологуба обыкновенно протекали так: все садились в кружок. Сологуб обращался к кому-нибудь и говорил: — Ну, вот начнете вы. Ответ всегда был смущенный. — Почему же именно я? У меня нет ничего нового. — Поищите в кармане. Найдется. Испытуемый вынимает записную книжку, долго перелистывает. — Да у меня правда ничего нового нет. — Читайте старые. — Старые неинтересно. — Все равно. <…> Начинается чтение. Кончается при гробовом молчании, потому что выражать какое-нибудь мнение или одобрение было не принято. — Следующее, — говорит Сологуб и закрывает глаза. — Да собственно говоря… — мечется испытуемый. — Впрочем, вот еще одно. Только оно, пожалуй, слишком коротенькое. — Все равно. Читает. Молчание. — Третье стихотворение. Испытуемый уже не защищается. Видно, как спешит скорее покончить. Читает. Молчание. Вот так, наверно, Федор Кузьмич, учитель городского училища, в холодном жестоком спокойствии терзал своих мальчишек».
Сологуб много помогал молодым поэтам, на чтениях всячески поощрял тех, кто чувствовал себя неуверенно, а самодовольных авторов, наоборот, любил ставить на место. Та же Тэффи приводит пример, как у Сологуба оказался поэт, служивший присяжным поверенным. Сологубу показалось, что тот вел себя нагло, и весь вечер подчеркнуто издевательски напоминал о его роде деятельности: «Ну а теперь московский присяжный поверенный прочтет нам свои стихи» или «Вот какие стихи пишут московские присяжные поверенные».
Совсем другим был литературный салон Сологуба на Разъезжей улице. К тому времени сестра писателя умерла, а сам он прославился романом «Мелкий бес» и женился на писательнице Анастасии Чеботаревской. Это уже был не просто кружок поэтов, а один из эпицентров культурной жизни, здесь собирался театральный, художественный и литературный Петербург, это были шумные собрания с танцами и масками, места вечно недоставало.
Федор Сологуб с женой Анастасией Чеботаревской, с которой они устраивали у себя дома литературные салоны, 1900-е гг. Федор Сологуб с женой Анастасией Чеботаревской, с которой они ус
Отправлено: 23.05.22 01:00. Заголовок: Эпатаж по моему это ..
Эпатаж по моему это его всё ... Казаться не таким каким он был, подстраиваться под обстоятельства из-за постоянной нехватки денег на себя, мать, сестру. При этом конфликтовать с начальством из-за принципиальных вопросов и из-за этого менять работу с переездом в другие города ... А детей он знал и любил, без этого он бы не проработал 25 лет в школах, и заметь те не в каких-то гимназиях, где обучались детки относительно состоятельных родителей, а в начальных училищах, где дети мещан, а то и бедняков, дети оборванные, постоянно голодные, ищущие что бы украсть и съесть или продать и купить еды ... Они конечно не выучили урок, да и учить не хотят, лень, отсутствие способностей, а главное зачем? Научился читать по складам и считать на пальцах. На замечания учителя и его словесные наказания не обращают внимание, т.к. их этому дома не научили, дома отец порет, причем зверски, ребенка брасают ничком на пол и лупят вожжами, ремнем, палкой, после такого словесные внушения ребенок не воспринимает, приходится ходить по домам жаловаться на учеников, тех порят в присутствии учителя розгой, но более чинно, и что там десяток - другой розог по попе, после вожжей пьяным отцом без счета ... Устав от такого, а главное в поиске большего заработка переходит преподавать в учительскую семенарию, тут уже и контингент другой, старшие подростки, лучшие из низов, т к. конкурс в такие училища был высокий, мотивация - стать учителем начальной школы, выбиться из крестьянской жизни ... Писатель преподает математику и геометрию, не странно ли? Сам выходец из низов освоил французский (ещё в училище) и самостоятельно выучил немецкий. Пытается перевести учебник с французского языка и выпустить, но неудачно ... Потом десятилетие работы школ еым надзирателем, фактически завучем по учебной части с столичном училище .. по долгу службы приходилось разбираться как раз с самыми проблемными детьми, хулиганы, драчуны, неуспевающих, принятие мер для исправления (статья о поголовном наказании детей из этой эпохи, но он ее так и не опубликовал, т к. взгляды общества уже были иные, а через 10 лет вообще отказался от данных убеждений). Выслуга лет, награда от правительства и увольнение ... А далее писательский труд, женитьба, мистика ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1508
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума