Отправлено: 14.04.19 11:27. Заголовок: И снова о профилактической порке

И снова о профилактической порке


Длительное время дискутирую с одним знакомым о профилактической порке. Дело в том, что у его подростка "адреналин играет": постоянно тянет на что-то экстремальное, чтобы сбросить свой адреналин. Регулярно знакомому приходится пороть своего подростка за эти как раз опасные непродуманные поступки, в среднем где-то не реже 1 раза в месяц. Подростку скоро 15.

Каждый раз знакомый зарекается пороть и продолжает верить, что больше - не придется. И каждый раз, спустя некоторое время, снова очередная порка, причем достаточно строгая, соответствующая очередному вполне серьезному и опасному проступку. Вот и сейчас, недавно, пришлось вновь выпороть...

Интересно продолжение на этот раз. Мама-жена решила сходить на консультацию к психиатру, понять для себя мотивы поведения подростка. Выслушав, врач первым делом отмел начисто скрытые БДСМ-наклонности подростка, т.е. что подросток специально нарывается на порку. Что до рекомендаций - то ... пороть! Да, да - пороть! выводить избыток адреналина ремнем. А с возрастом, годика через два, подросток, по словам врача, сможет "разряжаться" в том же сексе, а не в экстремальном поведении.

Самое интересное, что я ни раз приводила своему знакомому сходную аргументацию, что есть дети-подростки, которых просто необходимо периодически пороть, чтобы "прочищать мозги" и избавлять во время порки от избытка адреналина. Это - НЕ БДСМ, а просто - сброс накопившихся гормонов через сильную порку. Кстати, и я была в ситуации, когда откровенно разговаривала с детским врачом-психиатром по одной девчонке. Так вот рекомендация та же ... "промывать мозги" периодически и пороть-пороть!! Естественно, НЕ "запарывать" до помутнения сознания, но вот строго пороть - самое то.

Фактически, мы вновь выходим на обсуждение периодической, называйте ее - профилактической, порки, цель которой не столько наказать за проступок, а через бурные эмоции, крики и прп. - сбросить накопившееся "возбуждение", переизбыток гормонов выплеснуть во время этой (порки) процедуры.

Что скажете в отношении такого взгляда на периодическую порку под таким "гормональным" соусом?

 Отправлено: 15.04.19 08:44. Заголовок: Я думаю, честнее был..

Я думаю, честнее было бы откровенно поговорить с подростком. Чем высасывать повод из пальца. Иначе, если пороть по надуманным поводам, у подростка останутся обиды на всю жизнь.

 Отправлено: 15.04.19 09:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

честнее было бы откровенно поговорить с подростком. Чем высасывать повод из пальца. Иначе, если пороть по надуманным поводам, у подростка останутся обиды на всю жизнь.

Солдат Вселенной11, смотри! Ты СУТЬ не уловил!! - В данном случае речь идет не о порке по надуманному поводу, "на всякий случай", а именно точно расчитанной порке, чтобы "сбросить" дурной скопившийся адреналин. Чтобы избыток адреналина, накопившийся за 3-4 недели не выплескивался в чем то "руки-но-голову поломать ", а естественным путем, через порку и сопутствующие ей эмоциональные выбросы - выходил безопасным образом. Наорется, накричится во время такой профилактической поки - и все, "сброс переизбытка адреналина. Смысл ясен? Думаю, и наши предки пороли, даже не зная физиологию, а интуитивно, именно этого эффекта достигая: "выбить" из дурной башки накопившиеся дурные мысли и "сбросить" гормональный фон.

Что скажешь, Солдат Вселенной11 , о такой трактовке профилактической порки? По сути, ЭТО - как в эпидемию гриппа пить противовирусные: да, ПОКА ты не заболел, но именно периодический прием иммуномодуляторов позволяет не заболеть. Как-то так...

Так что "из пальца" ничего не высасывается: так и объясняется подростку: у тебя, дружок, накопились мыслишки и гормоны вот-вот вырвутся наружу, так что ... Все по науке! И никаких обид: приводим примеры, что и в прошлый раз, и в позапрошлый - гормоны в конечном итоге "выплеснулись" в виде "руки-ноги поломать", - так мы их (гормоны) сейчас быстро через заднее место выведем, тащи ремень!

 Отправлено: 09.05.19 20:07. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что мои наказания были довольно частыми, как-то не представляю, чтобы меня выпороли просто так, без провинности, в назидание так сказать, чтобы знала. Порка всегда сильное нервное воздействие и большая порция стыда. Но это, мне кажется, было бы просто издевательством, и психологически уничтожало меня.

 Отправлено: 10.05.19 10:33. Заголовок: Вероника пишет: как..

Вероника пишет:

цитата:

как-то не представляю, чтобы меня выпороли просто так, без провинности, в назидание так сказать, чтобы знала.

Была бы задница и ремень, а повод - всегда найдется! А если серьезно, то Вероника сама пишет:

цитата:

мои наказания были довольно частыми

Другими словами, поводы получить ремня были всегда, соответственно, не было необходимости "высасывать из пальца" предлог. А есть девушки, которых если не драть каждые 2-3 недели, то на 4-ю - ТАКОЕ ОТМОЧАТ .... Поэтому и нужно таких девушек, не дожидаясь "срыва", своевременно выпороть, чтобы не "сорвались". Мысль понятна?

 Отправлено: 10.05.19 10:37. Заголовок: Ну а если ребенок хо..

Ну а если ребенок хорошо себя ведет и пока ничего не отмочил, то как может рука подняться на ребенка?

 Отправлено: 10.05.19 15:22. Заголовок: Виктория пишет: Дру..

Виктория пишет:

цитата:

Другими словами, поводы получить ремня были всегда, соответственно, не было необходимости "высасывать из пальца" предлог. А есть девушки, которых если не драть каждые 2-3 недели, то на 4-ю - ТАКОЕ ОТМОЧАТ .... Поэтому и нужно таких девушек, не дожидаясь "срыва", своевременно выпороть, чтобы не "сорвались". Мысль понятна?

 Отправлено: 02.07.19 18:45. Заголовок: Виктория пишет: мы..

Виктория пишет:

цитата:

мы вновь выходим на обсуждение периодической, называйте ее - профилактической, порки, цель которой не столько наказать за проступок, а через бурные эмоции, крики и прп. - сбросить накопившееся "возбуждение", переизбыток гормонов выплеснуть во время этой (порки) процедуры.

После наказания я всегда сильно переживала о случившемся. Переносила порку тяжело, и физически, и морально. Согласитесь, что порка откладывает большой негативный отпечаток внутри. И я себе представить не могу, чтобы меня подвергли такому унижению, не за конкретную вину, а для того, чтобы я вперед знала. Даже когда получала "за дело" то все время крутилась мысль - за что? А если было бы не за что, только потому, что я часто "непослушная" - то вытерпеть такую порку было бы очень тяжело. ведь когда ремнем вбивают ума, то хорошо знаешь за что, и как не допустить до такого еще раз.

 Отправлено: 16.08.19 13:58. Заголовок: Что-то такое было в ..

Что-то такое было в книге "50 оттенков серого. "Там главный герой говорит: "Она научила меня сбрасывать напряжение".

 Отправлено: 16.08.19 16:15. Заголовок: Стэн пишет: Что-то ..

Стэн пишет:

цитата:

Что-то такое было в книге "50 оттенков серого. "Там главный герой говорит: "Она научила меня сбрасывать напряжение".

Так ведь сюжеты книг берут из жизни.

 Отправлено: 16.08.19 17:15. Заголовок: А как определить что..

А как определить что гормоны накопились?

 Отправлено: 15.11.19 15:58. Заголовок: Lina пишет: После н..

Lina пишет:

цитата:

После наказания я всегда сильно переживала о случившемся. Переносила порку тяжело, и физически, и морально. Согласитесь, что порка откладывает большой негативный отпечаток внутри. И я себе представить не могу, чтобы меня подвергли такому унижению, не за конкретную вину, а для того, чтобы я вперед знала.

Давайте попробуем порассуждать спокойно: в каких случаях допустима "профилактическая" порка и что под "профилактической" поркой понимать.

Прежде всего, это исключительно редкий случай "пай"-ребенка: нередко есть проступки, за которые имеет смысл наказать построже, чтобы поломать нежелательный тренд "плохого" поведения. "Плохого" поведения - собственно как плохого поведения (плохих поступков), так и проявление лени, упертости, нежелания "понять и осознать". Вот в этом случае - когда вина еще не столь велика, но отрицательная динамика поведения - порой имеет смысл наказать построже, посильнее, чтобы "переломить ситуацию". - Именно это я и понимаю под "профилактической" поркой. Т.е. поркой за реальные проступки, но более строгой, чем кажется на первый взгляд.
Простой пример. Пороть за лень (плохие отметки из школы) нужно не тогда, когда начнутся "неуды", а сразу как только наметилась негативная тенденция: снижение успеваемости ниже потенциальных возможностей ребенка, явно выраженная лень и нежелание учиться. Вот тогда и нужно выпороть за "тройку" настолько строго. чтобы совсем-совсем ребенку не хотелось повторения , тем самым предупредив дальнейшие негативные последствия лени и "наплевательского" отношения. - Это как один из примеров.

 Отправлено: 11.12.19 15:59. Заголовок: Профилактическая пор..

Профилактическая порка - вообще треш! Самое отвратное. Когда мама просто брала ремень и говорила: "Кажется, ты давненько не получала".

 Отправлено: 11.12.19 17:15. Заголовок: Клара, а сейчас каки..

Клара, а сейчас какие отношения с мамой?

 Отправлено: 11.12.19 17:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 П..

Солдат Вселенной11 Практически никаких. "Привет, как дела?" по праздникам. И все.

 Отправлено: 11.12.19 17:30. Заголовок: Клара, вот. То, что ..

Клара, вот. То, что я всегда говорил. Обиды остаются на всю жизнь. Хотя человек может в них не сознаваться. Но потом вот таких Форумах люди сидят.
А Вы пытались говорить с мамой, почему она так? Или она с Вами пыталась?

 Отправлено: 11.12.19 17:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 Д..

Солдат Вселенной11 Да нет особого желания. Разошлись и разошлись. Говорят, я неблагодарная, капризная, все прочее. Ну пусть так, я не спорю. Но теперь у меня своя жизнь.

 Отправлено: 11.12.19 18:18. Заголовок: И никогда не говорил..

И никогда не говорили откровенно?
Я тоже не мог. С мамой не мог, с папашкой - не хотел.

 Отправлено: 02.01.20 22:34. Заголовок: Что значит для профи..

Что значит для профилактике? Надо пороть только за дело, а иначи это уже игра а не наказание

 Отправлено: 03.01.20 09:58. Заголовок: Yot пишет: Что знач..

Yot пишет:

цитата:

Что значит для профилактике? Надо пороть только за дело, а иначи это уже игра а не наказание

Была бы задница и ремень, а за что выпороть - всегда найдется! Шутка.

 Отправлено: 06.10.20 21:18. Заголовок: Нет, я думаю - ребен..

Нет, я думаю - ребенок (даже подросток уже) не поймет всей этой зауми - про адреналин, гормоны и сакральное "для твоей же пользы" - не воспримет. А вот любой, даже надуманный и несправедливый, но - повод будет им воспринят, скорее всего, более спокойно. А уж повод найти...

 Отправлено: 07.10.20 03:02. Заголовок: Хрень получилась))) ..

Хрень получилась))) не избавляет порка от избытка адреналина, раз не меняет поведение)))
А Виктория пишет:

цитата:

с возрастом, годика через два, подросток, по словам врача, сможет "разряжаться" в том же сексе, а не в экстремальном поведении.

какому это "психиатру" приснилось, недопороли за плохо выученные уроки. Адреналин убирает эрекцию.
А так может быть и нужен выброс, только это конечно для взрослых все, и уметь надо. И экстрим может заменять, бывает такое. И обиды, сопли, наказания, обвинения могут быть не в Тему. Вот преодоление себя даже больше подходит.
А если кто-то совершает все время невероятно опасную хрень (хоть взрослый, хоть ребенок), надо конечно к психиатру. Только к настоящему))) складывается впечатление, что человек невменяем

 Отправлено: 01.04.22 17:40. Заголовок: Если бы ко мне отец ..

Если бы ко мне отец подъехал с такими объяснениями типа: "Ты пока ничего не сделал, но кажется, что скоро сделаешь, вот, например, чашку не вымыл и кроссы в коридоре бросил, давай за это тебе и втащим, чтоб мало не показалось, на всякий случай"...
Я бы решил, что крыша у него потекла конкретно, постарался бы потихоньку свалить из квартиры
Как можно наказывать "на всякий случай" или за ерунду наказать сильно, тоже на всякий случай?
Бред же

 Отправлено: 01.04.22 17:54. Заголовок: Я, конечно, не медик..

Я, конечно, не медик, но слышала о том, что во время порки выделяется эндорфин. Но никак не адреналин. Адреналин, как мне кажется, может выделяться, когда делаешь что-то такое, за что можешь получить по заднице.

 Отправлено: 01.04.22 18:14. Заголовок: Сништ пишет: Я, кон..

Сништ пишет:

цитата:

Я, конечно, не медик, но слышала о том, что во время порки выделяется эндорфин.

совершенно верно, эндорфин. И если порка слишком часта, то буквально "подсаживаются" как на наркотик. Я приводила пример со своей воспитанницей Катькой: секли постоянно и сильно. "Боль" перекрывала "удовольствие". А я взяла и полностью убрала порку. И Катька "заскучала". "Чего то" ей не хватает. Пообщались с психотерапевтом, и сам врач предложил: метод Сперанского. НЕ наказание, НЕ негатив, а дозированное болевое воздействие. Показала Катьке несколько раз ... Ты как считаешь, ЭТО - наказание? - Нет, не наказание. Ну и за "разъяснениями" отправила к психотерапевту. Нет, в 101 раз раз говорю: НЕ бдсм, а именно психологическая разгрузка, есть Патент, есть монография двух докторов наук. Так что - абсолютно законно!

И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Интуитивно понимали - НУЖНО. Никакое не наказание, а - РАЗГРУЗКА.

 Отправлено: 01.04.22 21:37. Заголовок: Виктория пишет: И н..

Виктория пишет:

цитата:

И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам".

Я вот хочу обратиться к классике. "Детство" Горького, три цитаты:

цитата:

И снова спросил меня: — Тебя отец сек? Не понимая, о чем он говорит, я промолчал, а мать сказала: — Нет, Максим не бил его, да и мне запретил. — Это почему же? — Говорил, битьем не выучишь. — Дурак он был во всем, Максим этот, покойник, прости господи! — сердито и четко проговорил дед. Меня обидели его слова. Он заметил это. — Ты что губы надул? Ишь ты... И, погладив серебристо-рыжие волосы на голове, он прибавил: — А я вот в субботу Сашку за наперсток пороть буду. — Как это пороть? — спросил я. Все засмеялись, а дед сказал: — Погоди, увидишь... Притаившись, я соображал: пороть — значит расшивать платья, отданные в краску, а сечь и бить — одно и то же, видимо. Бьют лошадей, собак, кошек; в Астрахани будочники бьют персиян, — это я видел. Но я никогда не видал, чтоб так били маленьких

Из этого делаем вывод, что до приезда к деду Алёшу не пороли, и он даже не имел представления о том, что это такое вообще, поэтому первую его порку я обсуждать не хочу, а вот поведение Саши и других, для которых порка - обычное явление:

цитата:

В субботу, перед всенощной, кто-то привел меня в кухню; там было темно и тихо. Помню плотно прикрытые двери в сени и в комнаты, а за окнами серую муть осеннего вечера, шорох дождя. Перед черным челом печи на широкой скамье сидел сердитый, непохожий на себя Цыганок; дедушка, стоя в углу у лохани, выбирал из ведра с водою длинные прутья, мерял их, складывая один с другим, и со свистом размахивал ими по воздуху. Бабушка, стоя где-то в темноте, громко нюхала табак и ворчала: — Ра-ад... мучитель... Саша Яковов, сидя на стуле среди кухни, тер кулаками глаза и не своим голосом, точно старенький нищий, тянул: — Простите Христа ради... Как деревянные, стояли за стулом дети дяди Михаила, брат и сестра, плечом к плечу. — Высеку — прощу, — сказал дедушка, пропуская длинный влажный прут сквозь кулак. — Ну-ка, снимай штаны-то!.. Говорил он спокойно, и ни звук его голоса, ни возня мальчика на скрипучем стуле, ни шарканье ног бабушки, — ничто не нарушало памятной тишины в сумраке кухни, под низким закопченным потолком. Саша встал, расстегнул штаны, спустил их до колен и, поддерживая руками, согнувшись, спотыкаясь, пошел к скамье. Смотреть, как он идет, было нехорошо, у меня тоже дрожали ноги. Но стало еще хуже, когда он покорно лег на скамью вниз лицом, а Ванька, привязав его к скамье под мышки и за шею широким полотенцем, наклонился над ним и схватил черными руками ноги его у щиколоток. — Лексей, — позвал дед, — иди ближе!.. Ну, кому говорю?.. Вот гляди, как секут... Раз!.. Невысоко взмахнув рукой, он хлопнул прутом по голому телу. Саша взвизгнул. — Врешь, — сказал дед, — это не больно! А вот эдак больней! И ударил так, что на теле сразу загорелась, вспухла красная полоса, а брат протяжно завыл. — Не сладко? — спрашивал дед, равномерно поднимая и опуская руку. — Не любишь? Это за наперсток! Когда он взмахивал рукой, в груди у меня всё поднималось вместе с нею; падала рука, — и я весь точно падал. Саша визжал страшно тонко, противно:

В общем-то, кроме того, что на порке присутствуют другие дети, ничего особо удивительного. Горький не пишет о том, ждали ли они своей очереди или нет. Возможно, что их высекли после самого Алёши. Но то, что каждую субботу дед порол всех детей, опровергается словами Цыганка - "поди-ка, часто", а не в обязаловку каждую субботу, независимо от того, провинился в чём-либо или нет:

цитата:

— Разве еще сечь будут? — А как же? — спокойно сказал Цыганок. — Конешно, будут! Тебя, поди-ка, часто будут драть... — За что? — Уж дедушка сыщет...

То есть, это порка за провинности, а не "профилактика". Хотя это, конечно, самый конец девятнадцатого века, а не более ранние времена.

 Отправлено: 02.04.22 00:32. Заголовок: Сништ пишет: конец ..

Сништ пишет:

цитата:

конец девятнадцатого века

Точнее последняя четверть, писатель с 1869 года, было ему не более 6 лет в этом эпизоде, старшему двоюродному брату около 9 лет ...Цыганку не было ещё и 20 лет и вот его в детстве часто лупили (не смотрели на то, что приемный ребенок), а так дед был правильный, сам из низов, получил какие-никакие образование, вырасвырастил 3 детей и приемного мальчишку, свой дом, хозяйство, наемные рабочие ...
Внука у себя оставил, пока мать жизнь устраивала.
Внука грамоте сам учил, в школу все внуки ходили ...
Так что писатель хоть и хлебнул горя в детстве, но был из далеко не бедной среды ... Это все равно как про Есенина пишут, что из крестьян, а то что дед фактически долгое время был купцом об этом умалчивают ...

 Отправлено: 02.04.22 00:38. Заголовок: Сништ пишет: Возмож..

Сништ пишет:

цитата:

Возможно, что их высекли после самого Алёши

У Горького в Детстве не было упоминания, что пороли для профилактики, только за проказы, что его, что двоюродных братьев, о том, что наказывали сестру нет ни одного упоминания, хотя она и присутствовала при наказаниях ... А в школе уже т н. как таковых не было ...

 Отправлено: 02.04.22 03:54. Заголовок: Sakh пишет: писател..

Sakh пишет:

цитата:

писатель с 1869 года, было ему не более 6 лет в этом эпизоде

Согласно Википедии, он родился весной 1868 года. Там же пишут, что его отец умер в 1871 году, летом. По книге они с матерью вернулись к почти сразу после этого, а сцена с поркой произошла той же осенью. Значит Горькому было 3 года.

 Отправлено: 02.04.22 10:05. Заголовок: Виктория пишет: И не..

Виктория пишет:

цитата:

И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Интуитивно понимали - НУЖНО. Никакое не наказание, а - РАЗГРУЗКА.

Разгрузка для кого, для родителя?
Вот я что-то сомневаюсь, что это будет разгрузкой для мальчишки или девчонки 8-13 лет, к примеру.
По-крайней мере, не для детей такой способ разгрузиться морально.
Несмотря на то, что я почти убеждённый сторонник наказания поркой, но "порка профилактическая" - это уже перебор.
Виктория, а если бы тебя отец порол "профилактики ради" в 10-14 лет, например по четвергам.
Ты бы как сама к этому отнеслась? Тебе нужна была такая разгрузка в детстве/юности? Как считаешь?
Представь себя на этом месте и ответь, пожалуйста, честно.
Никакой подоплёки. Просто стало интересно.

 Отправлено: 02.04.22 10:27. Заголовок: Sakh пишет: У Горьк..

Sakh пишет:

цитата:

У Горького в Детстве не было упоминания, что пороли для профилактики, только за проказы

Так и я об этом. Порка за провинности, а не профилактика.

SS пишет:

цитата:

Значит Горькому было 3 года.

Не удивительно, что он ничего не знал о порке до этого. Хотя по книге впечатление, что ему всё-таки больше было, а в фильме уже вообще здоровый "кабанчик".

 Отправлено: 02.04.22 10:43. Заголовок: Strogiy , прочтите п..

Strogiy , прочтите плиз в инете (и на форуме выложено) методика Сперанского, это не БДСМ, не наказание, а официально принятая психотерапевтическая методика.

 Отправлено: 02.04.22 11:12. Заголовок: Виктория пишет: мето..

Виктория пишет:

цитата:

методика Сперанского, это не БДСМ, не наказание, а официально принятая психотерапевтическая методика.

Ух ты! Ещё сильнее заинтересовало. Раньше, это называли: "порка по субботам впрок".
Спасибо вам Виктория за подсказку. Обязательно прочту.
Но вот, насколько это применимо к детям и тем более, в наших современных реалиях - не знаю...
В старину, это было как-то гораздо всем привычнее и понятнее. Секли тогда многих.

 Отправлено: 02.04.22 11:52. Заголовок: Strogiy пишет: Ух т..

Strogiy пишет:

цитата:

Ух ты! Ещё сильнее заинтересовало. Раньше, это называли: "порка по субботам впрок". Спасибо вам Виктория за подсказку. Обязательно прочту.

http://porkadety.unoforum.pro/?1-9-0-00000004-000-0-0-1645897398

 Отправлено: 02.04.22 15:10. Заголовок: Sakh пишет: было ем..

Sakh пишет:

цитата:

было ему не более 6 лет

SS пишет:

цитата:

Горькому было 3 года.

Действительно, какая то путаница. Согласно https://proza.ru/2014/06/13/1977 Каширин Александр Яковлевич, которому в тематическом эпизоде было 9 лет, родился в 1865 г. Тогда Горькому было действительно 6 лет. Если же основываться на дате смерти отца, ему было 3 года.

 Отправлено: 02.04.22 15:28. Заголовок: SS пишет: ему было ..

SS пишет:

цитата:

ему было 3 года.

Да и не мог 3 летний ребенок запомнить столько подробностей, да и шалость - покраска скатерти точно не для 3-х детки, а вот у 6-и детки такое могло быть....
Опять же после порки скоро его стали молитвам учить и грамоте начальной, что для 6-7 летнего ребенка в норме, но для 3-х летнего перебор.... Автобиографическая повесть, не есть документальная ...

 Отправлено: 04.04.22 03:53. Заголовок: Я тоже всегда думал,..

Я тоже всегда думал, что ему там 3. Это из текста следует. Потом мнений начитался и стал уже думать, что в тексте, который я читал, было сокращение, которое я не заметил, и проходит несколько лет до этого случая.
Запомнил или нет ребенок подробности, так повесть не документальная, сами грите.

 Отправлено: 04.04.22 14:56. Заголовок: хы пишет: Запомнил ..

хы пишет:

цитата:

Запомнил или нет ребенок

Чтобы далеко не ходить, во Вы много помните о себе в 3 года, чтобы более-менее подробно, а теперь в 6 лет? ... Тоже думаю не много, но все же больше чем в 3 года ... И у знакомых, родственников поинтересуйтесь ...

 Отправлено: 04.04.22 18:49. Заголовок: Запомнил что запомни..

Запомнил что запомнил, остальное досочинил. Какая разница и зачем опросы устраивать. Некоторые помнят, как их из роддома забирали, а некоторые лет с 10. Это и так известно.

 Отправлено: 04.04.22 18:51. Заголовок: хы пишет: Запомнил ..

хы пишет:

цитата:

Запомнил что запомнил, остальное досочинил. Какая разница и зачем опросы устраивать. Некоторые помнят, как их из роддома забирали, а некоторые лет с 10. Это и так известно.

хы , можно узнать: о чем пост, что вы пытаетесь с пеной у рта доказывать? Тема ветки: профилактическая порка. А мы опять черте что обсуждаем и выясняем отношения.

 Отправлено: 04.04.22 22:59. Заголовок: Admin пишет: Тема в..

Admin пишет:

цитата:

Тема ветки: профилактическая порка.

Извините возражать и доказывать не буду , но мне не понятна цель профилактической порки. Если ребенок или подросток ведет себя хорошо,с учебой проблем нет ,то тогда зачем профилактическая порка. Что бы на будущие думал головой ,так что ли? Я понимаю если что то натворил или учеба пошла ниже плинтуса ,тогда да как говорится милости просим. Сколько себя помню в подростковом возрасте профилактических порок не когда не было. Да получал всегда за дело. А что бы просто так, с целью профилактике такого не было. Извините, что повторяюсь.

 Отправлено: 05.04.22 07:21. Заголовок: Профилактика нужна м..

Профилактика нужна маленькому ребенку, лет 5-6 примерно. Когда он ещё не совсем понимает смысл слов и до него не доходит сразу родительское поучение, даже в мягкой и убедительной форме.
И она должна быть именно профилактикой, а не серьезным наказанием. Буквально несколько шлепков или стежков ремешка будет достаточно, чтобы ребенок пришел в чувство или запомнил ситуации, в которых вёл себя неправильно. В более старшем возрасте наказание должно следовать за проступком, но не впереди его. У меня было обычно так.

 Отправлено: 05.04.22 08:07. Заголовок: Чем то это мне напом..

Чем то это мне напоминает многократные правления спортсменами одних и тех же упражнений. Нет бы пришли на соревнования пробежались и все так нет они все заниматься и занимаются.

Так и тут наверное получил ремня со временем забыл расслабился. А там напоминают периодически.

 Отправлено: 05.04.22 23:49. Заголовок: Roccoco пишет: Проф..

Roccoco пишет:

цитата:

Профилактика нужна маленькому ребенку, лет 5-6 примерно. Когда он ещё не совсем понимает смысл слов и до него не доходит сразу родительское поучение, даже в мягкой и убедительной форме.

Каких именно слов?! Значит, подбираете слова с его уровнем. Не доходит сразу - повторите. Вы ещё младенцев порекомендуйте бить.

 Отправлено: 06.04.22 06:13. Заголовок: Duxe пишет: Вы ещё ..

Duxe пишет:

цитата:

Вы ещё младенцев порекомендуйте бить.

Младенцев-не младенцев, а по мнению одного из западных авторов, и достаточно известного, прутик/лёгкий ремешок вполне применим с 3-4 лет. Выкладывала и пост, и ссылку на его книгу. Без экстрима, но уже постегать прутиком, уже в 3-4 годика допустимо и ребенок полностью готов психологически к восприятию такого наказания.

 Отправлено: 06.04.22 06:50. Заголовок: Александр А пишет: ..

Александр А пишет:

цитата:

Извините возражать и доказывать не буду , но мне не понятна цель профилактической порки. Если ребенок или подросток ведет себя хорошо,с учебой проблем нет ,то тогда зачем профилактическая порка. Что бы на будущие думал головой ,так что ли? Я понимаю если что то натворил или учеба пошла ниже плинтуса ,тогда да как говорится милости просим. Сколько себя помню в подростковом возрасте профилактических порок не когда не было. Да получал всегда за дело. А что бы просто так, с целью профилактике такого не было. Извините, что повторяюсь.

Ну как какая цель? Это как из серии про мужика, которого на работе дрючит начальство, а он приходит домой и жене по морде хрясь, и справедливость восторжествовала ...
Вот и здесь "узаконенный" срыв на ребенке.

 Отправлено: 06.04.22 06:57. Заголовок: Виктория пишет: Мла..

Виктория пишет:

цитата:

Младенцев-не младенцев, а по мнению одного из западных авторов, и достаточно известного, прутик/лёгкий ремешок вполне применим с 3-4 лет. Выкладывала и пост, и ссылку на его книгу. Без экстрима, но уже постегать прутиком, уже в 3-4 годика допустимо и ребенок полностью готов психологически к восприятию такого наказания.

Не надо апеллировать к непонятным источникам. Бумага терпит любой бред. На западе вообще педофилия чуть ли не считается нормой.
При желании всегда всему можно найти научное обоснование и оправдание. Есть куча статей о пользе табака и вреде молока, но это не значит, что можно им безоговорочно следовать.

 Отправлено: 06.04.22 07:40. Заголовок: Duxe пишет: Не надо..

Duxe пишет:

цитата:

Не надо апеллировать к непонятным источникам. Бумага терпит любой бред.

Что значит "непонятным"? Просто давайте будем объективными: типичный прием противников ТН - это апеллировать "многочисленные исследования (перечисляется группа "ученых") установили, что ..." - и кучу порой весьма сомнительных "выводов". Приводишь им встречно: А вот здесь и здесь написано (...) - А это бред (ответ противников ТН). Ну то есть "их" Источники - авторитет, которые даже не смей подвергать сомнению, хотя, повторюсь, весьма сомнительные и и исследования, и опросы, и выводы с точки зрения здравого смысла, а все что "не соответствует" их мнению - априори бред.
Duxe , хорошо, по другому вопрос: А для вас кто авторитет, какие источники для вас "не сомнительны"? И почему вы так считаете? Чем подтверждается "их" достоверность, каким практическим многолетним опытом?
Если же по теме "трехлеток", то как раз много написано, что вполне уже "умны", чтобы понимать "логически" и делать выводы из тех или иных научений родителей. И вполне способны выстраивать логическую связь между "неправильным поступком" и последовавшими неприятные последствиями (наказанием). В чем здесь "бред"?

Хорошо, давайте о конкретике: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон. Какие конкретные возражения, что "бред" и "непонятный источник". И чем эта книга "менее авторитетна" рассуждений некой Мадам Брошкиной, горе-психолога теоретика? "Умников"-теоретиков много, только что то никто из этих горе-авторов не идет ни в школу, ни в детский садик и не претворяет свою "теорию" на практике.

 Отправлено: 06.04.22 08:27. Заголовок: Виктория, я как раз ..

Виктория, я как раз никогда не приводила в пример ни один источник. Потому что любой такой труд - это обобщение. А каждый случай, как и каждый ребенок индивидуальный. Кого-то с пеленок лупят и как столбу припарки, а кого-то в десять и привет, перерезал вены от психоэмоциональной встряски. Самый лучший источник - это свой собственный жизненный опыт при здоровой психике разумеется.
Ни одна Агния Барто не может знать лучше вашего ребенка, чем вы сами.
При таком раскладе всегда можно найти оправдание сильному, что бьёт слабого.
Почему мало кто написал о том, что прав тот ребенок, который вырос и врезал отцу- матери с ноги? Да и писал ли кто об этом? Типа подросток вырос и стал большой дядя, и для разрядки нужен старик-отец, которого надо лупить. Таких методик нет.
Я всегда за здравый смысл.

 Отправлено: 06.04.22 08:41. Заголовок: Меня никогда не пороли для профилактики!

Меня самого никогда не пороли для профилактики, а только за дело!
Профилактика в воспитании детей приведет к озлоблению ребенка и снижению эффекта телесного наказания как такового.
Зачем вести себя хорошо, если все равно будут бить?
Профилактическая порка хороша в БДСМ играх, но не в воспитании детей и подростков! А если тянет выпороть профилактически - советую сходить к врачу. Этой поркой вы решаете не проблемы ребенка. а свои проблемы. Их надо лечить.

 Отправлено: 14.04.22 20:25. Заголовок: Тут в личке рассказы..

Тут в личке рассказывали. Пороли за оценки и замечания в школьном дневнике после порки давалось две недели на исправления, если не исправила то снова пл
Ороли. Мне кажется не плохой метод. Одно дело просто бять наказанным за проступок и совсем другое иметь мативацию исправить ситуа2ию.

 Отправлено: 15.04.22 22:50. Заголовок: yejik пишет: Тут в ..

yejik пишет:

цитата:

Тут в личке рассказывали. Пороли за оценки и замечания в школьном дневнике после порки давалось две недели на исправления, если не исправила то снова пл Ороли. Мне кажется не плохой метод. Одно дело просто бять наказанным за проступок и совсем другое иметь мативацию исправить ситуа2ию.

.получается дважды за одно и тоже? Не хорошо. Сначала можно и просто поругать/поговорить и дать время исправить.

 Отправлено: 15.04.22 23:08. Заголовок: Duxe пишет: получае..

Duxe пишет:

цитата:

получается дважды за одно и тоже? Не хорошо.

Полностью согласен с вами. Это уже полный перебор. У меня такого не когда не было. Сначала давали время на исправление, ну а если это не помогало, тогда как говорится ремень помогал исправить плохие оценки и замечания.

 Отправлено: 15.04.22 23:33. Заголовок: Александр А пишет: ..

Александр А пишет:

цитата:

Сначала давали время на исправление

Анекдот слышала (из тех времён, когда ещё не было электронных дневников, конечно):

- Вовочка, ты когда собираешься двойку по математике исправлять?
- Анна Михайловна, в дневнике я уже давно исправил, а журнал Вы не даёте.

 Отправлено: 16.04.22 16:15. Заголовок: Я может криво написа..

Я может криво написал. Но так как раз давали 2 недели на исправление. Не успела получи ещё.

 Отправлено: 16.04.22 16:35. Заголовок: А у меня в семье зна..

А у меня в семье знакомых такой вариант прижился. В течение недели замечания, ругают, а в субботу краткий итог подводят событий недели. Вот это и это учти на будущее и не допускай. Выпороли как то по итогам. А на следующую неделю мальчишка сам по итогам "отругивания" потянул колготки с трусами вниз ... Ну раз сам решил, то выпороли и в этот раз. И прижилось! Подходит, рассказывает, и тянет вниз колготки. Папа не против: раз сам мальчишка считает, что надо "закрепить", то кто против? 2 класс.

 Отправлено: 16.04.22 19:03. Заголовок: Меня профилактически не пороли!

Меня профилактически не пороли! Только за дело!

 Отправлено: 24.04.22 12:28. Заголовок: И меня профилактически не пороли!

И меня профилактически не пороли! Сейчас у меня свои дети в школу ходят и я беру ремешок только в исключительных случаях. Мы с мужем стараемся с ними по хорошему договариваться.

 Отправлено: 04.05.22 14:24. Заголовок: Согласен с Иринкой!

Согласен с Иринкой! Меня самого профилактически не пороли! Заслужил - получил! А профилактика ближе не к наказанию, а к насилию. Виноват - не виноват - получи! Ничем хорошим закончиться не может! Только озлоблением!

 Отправлено: 06.05.22 17:41. Заголовок: Виктория, читаю вас ..

Виктория, читаю вас и мне кажется вы немного не в себе... У вас на аватарке БДСМ флогер, вы им ребенка порете? У многих форумчам БДСМ тематика на аватарках... мать вашу! Вы тут сидите и рассказываете о воспитании детей поркой? Подумайте о реализации своих фантазий не на детях... Завидите себе мазохиста и порите в свое удовольствие! то что вы пишете о воспитании детей это бред...

 Отправлено: 06.05.22 18:02. Заголовок: ON1107 Повторю то,..

ON1107

Повторю то, что уже написала в соседнем посте на ваши высказывая!

Во-первых, повежливей, плиз!

Во-вторых, изложите ваши взгляды на воспитание: как вас самих воспитывали, как собственных детей воспитываете и т.д. Выскажитесь по теме, что то напишите-предложите!

 Отправлено: 06.05.22 18:37. Заголовок: Виктория, извините. ..

Виктория, извините. Я действительно высказываюсь резко. Бить, пороть, ставить на горох можно до тех пор пока человек от тебя зависит или ты сильнее физически или морально. Посмотрите фильм Тоня против всех о знаменитой фигуристке США. Вроде мать молодец воспитала чемпионку (орала и била правда), но в итоге какой смысл растить неврастеника?
Оценить методы воспитания в детстве ты можешь только во взрослом возрасте. У мой мамы был крайне не стабильный характер, эпилепсия кто сталкивался тот поймет, эпилептоид на орбите гнева он не в себе. Меня конечно не пороли, но выполнение д/з и учеба это был трешак еще тот. Для нее было абсолютно нормальным ущипнуть, огреть учебником, начать орать. В 12 лет я подала голос во время одного такого концерта и этот треш прекратился. Появился репетитор по математике который вывел меня с 2-3 на стабильную 4, а по русскому сменился препод.
Почитайте про геймификацию в обучении, этот метод внедряют во многих компаниях для сотрудников. Или жетонная система получил 10 положительных оценок - получи вознаграждение (и это не обязательно что то дорогое, это может быть просто прогулка в парке). В бизнесе эта система везде купи 9 кофе, получи 10 в подарок. Мой опыт говорит успеваемость лучше всего повышать с репетитором, это гораздо быстрее и эффективнее наказаний.

 Отправлено: 06.05.22 18:48. Заголовок: ON1107 С вашим дет..

ON1107

С вашим детством понятно в первом приближении. А теперь расскажите о нынешней себе, о своих детях, о принципах воспитания и наказания, которыми вы сами руководствуетесь. И лучше - привести несколько конкретных-примеров "проблемных" ситуаций с вашими детьми и как вы их решали. Поделитесь, плиз!

 Отправлено: 06.05.22 19:17. Заголовок: ON1107 пишет: получ..

ON1107 пишет:

цитата:

получи вознаграждение (и это не обязательно что то дорогое, это может быть просто прогулка в парке)

С ума сойти! Вам не разрешали гулять в парке? Только в качестве награды за что-то? Даже у меня с двенадцати до пятнадцати лет была свобода гулять, где мне заблагорассудится.

 Отправлено: 06.05.22 19:23. Заголовок: А насчёт репетиторов..

А насчёт репетиторов? Ну не верю я в то, что кто-то неспособен самостоятельно учиться хотя бы на твёрдые тройки - школьная программа ведь не на гениев рассчитана.

 Отправлено: 06.05.22 19:46. Заголовок: Сништ пишет: Ну не ..

Сништ пишет:

цитата:

Ну не верю я в то, что кто-то неспособен самостоятельно учиться хотя бы на твёрдые тройки - школьная программа ведь не на гениев рассчитана.

Ну бывают разные дети, с разными способностями. Наш гений А.С.Пушкин совершенно не способен был понять алгебру.

 Отправлено: 06.05.22 19:54. Заголовок: Элла пишет: Ну быва..

Элла пишет:

цитата:

Ну бывают разные дети, с разными способностями.

На трояк-то можно вытянуть что угодно. Мне труднее всего иностранные были, но даже по ним четвёрки. При том, что "немка" меня вообще почему-то терпеть не могла.

 Отправлено: 06.05.22 20:35. Заголовок: Тройки не устроят ро..

Тройки не устроят родителей. Тут ведь даже за тройки предлагают пороть детей. Изредка наказывают даже за четвёрки. Чтоб поступить в ВУЗ, на бюджет, ведь не у всех есть деньги и желание учить детей на коммерческом, желательно знать именно на пятёрки хотя бы профильные предметы.
Ну и репетитор всё-таки денег стоит. Нанимают репетитора, чтоб он подготовил выпускника школы к поступлению в вуз. А в начальных и средних классах требуют, чтоб ребёнок сам занимался.
Я с подругой разговаривала несколько лет назад, та жаловалась, что дочь съехала по математике. Я ей говорю, что нужен репетитор. А она в ответ, что нужен ремень.

 Отправлено: 06.05.22 21:07. Заголовок: Элла пишет: Тут вед..

Элла пишет:

цитата:

Тут ведь даже за тройки предлагают пороть детей. Изредка наказывают даже за четвёрки.

Я за тройку только один раз ремня получила. Но то была четвертная. Единственная за одиннадцать лет.

Элла пишет:

цитата:

Чтоб поступить в ВУЗ, на бюджет, ведь не у всех есть деньги и желание учить детей на коммерческом, желательно знать именно на пятёрки хотя бы профильные предметы. Ну и репетитор всё-таки денег стоит.

На коммерческое денег нет, а на репетитора есть? Впрочем, я, если честно, даже толком не помню ни ЕГЭ, ни поступления. На "автопилоте" каком-то всё это было, как в дурном сне. Видимо, мозг так защищается.

 Отправлено: 06.05.22 22:40. Заголовок: На репетитора всё-та..

На репетитора всё-таки меньше надо, чем на коммерческое. Но ведь и на коммерческое надо сдавать всё те же предметы.

 Отправлено: 06.05.22 23:09. Заголовок: Элла, ну не знаю, че..

Элла, ну не знаю, честное слово. У меня только перед первым классом была подготовка к школе. Хотя, как мне кажется, и она была не особо нужной: читать, писать и арифметические действия я уже и так умела. Хоть мне и твердили всю школу о "незаурядных математических способностях", но гением я себя всё же не считаю.

 Отправлено: 07.05.22 13:51. Заголовок: А твердые тройки это..

А твердые тройки это предел мечтаний? У каждого свой опыт в учебе разве нет? У вас в классе двоечников не было? Сништ прогулка в парке может быть очень разной для ребенка, можно дать карманных денег, прокатиться на карусели. Не стоит передергивать.

 Отправлено: 07.05.22 14:52. Заголовок: ON1107 пишет: в кла..

ON1107 пишет:

цитата:

в классе двоечников не было?

Вспоминая школу, оконченную более 30 лет назад могу сказать, что из всего класса, а было на более 30 чел. круглых двоечников не было, были махровые троечники, но так чтобы сплошные двойки да по всем предметам такого ни у кого не по помню ... Уже в 8 кл. был у нас второгодник, вот ему все было фиолетово, но и он на 3 закончил, т к. подарки пообещали новый мопед по окончании ... А единичные 2 были у многих в классе и не только у троечников, но и у хорошистов ...
Чтобы дети (люди) плакали из-за оценок столкнулся один раз в жизни и то на 2 курсе универа, когда одной девушке за семестр вместо 5 ставили 4 по одному предмету ...

 Отправлено: 07.05.22 20:02. Заголовок: ON1107 пишет: А тве..

ON1107 пишет:

цитата:

А твердые тройки это предел мечтаний?

Чьих? Я вообще об оценках не мечтала, и мне на них было бы глубоко всё равно, если бы не требования отца.

ON1107 пишет:

цитата:

У вас в классе двоечников не было?

Не было. Даже откровенно туповатый и ленивый "Мыкыта" был троечником.

ON1107 пишет:

цитата:

Сништ прогулка в парке может быть очень разной для ребенка, можно дать карманных денег, прокатиться на карусели. Не стоит передергивать.

Я свободу получила в двенадцать - в этом возрасте карусели уже не вызывают особого интереса, да и с карманными деньгами лично у меня проблем не было: у меня, наоборот, не хватало фантазии, на что их можно потратить.

 Отправлено: 07.05.22 20:05. Заголовок: Sakh пишет: А едини..

Sakh пишет:

цитата:

А единичные 2 были у многих в классе и не только у троечников, но и у хорошистов ...

Единичные двойки даже у отличников бывают.

 Отправлено: 07.05.22 20:47. Заголовок: В чем ваши вопросы я..

В чем ваши вопросы я не совсем понимаю? Вы против репетиров для отстающих детей? В 7 классе нам посоветовали репетитора по математике, в 11 классе я ходила к репетитору по английскому, сама попросилась вместе с подружкой. И результат от них был гораздо больший чем от наказаний или пространных диалогов. Такое ощущение что вы свалили на отца всю ответственность за свою жизнь. Такая потерянность очень характерна для детей подвергающихся физическим наказаниям. Это дрессировка, а не воспитание. Уходит родитель и чадо не знает что делать. У вас такой посыл все время "Мне ничего не надо так папа сказал..."

 Отправлено: 07.05.22 20:50. Заголовок: У каждого свой опыт...

У каждого свой опыт. Я круглых двоечников тоже не встречала. Но мне всегда сложно давался русский. У нас в классе были кто сдал ЕГЭ на 2 по математике. Речь не о том, я писала что наказывать и пороть за оценки глупо, проще найти репетитора.

 Отправлено: 07.05.22 20:59. Заголовок: ON1107 пишет: Вы пр..

ON1107 пишет:

цитата:

Вы против репетиров для отстающих детей?

Меня это, к счастью, не касалось и не касается.
ON1107 пишет:

цитата:

Речь не о том, я писала что наказывать и пороть за оценки глупо, проще найти репетитора.

И он поможет, если ребёнок не хочет учиться?

ON1107 пишет:

цитата:

Такое ощущение что вы свалили на отца всю ответственность за свою жизнь. Такая потерянность очень характерна для детей подвергающихся физическим наказаниям. Это дрессировка, а не воспитание. Уходит родитель и чадо не знает что делать. У вас такой посыл все время "Мне ничего не надо так папа сказал..."

Всё с точностью до наоборот: это я нашла в себе силы уйти подальше от родителя. Один раз и навсегда. А то, что он из меня хотел сделать, мне как раз действительно не было надо.
ON1107 пишет:

цитата:

Но мне всегда сложно давался русский.

Вы уж извините, конечно, но пользы для Вас от занятий с репетитором я сейчас не вижу.

 Отправлено: 07.05.22 21:08. Заголовок: А вы смогли оценить ..

А вы смогли оценить пользу для меня от занятий с репетиром по математике и английскому? У меня для вас плохие новости, это не вам решать. Я и сейчас занимаюсь английским с преподавателем

Польза была огромная особенно по математике. Как я уже писала твердая 4 вместо дохлого тройбана.

Что вы хотите мне донести своими постами я так и понимаю? Поясните свою позицию.
Что то пытаетесь куснуть меня и все мимо...

 Отправлено: 07.05.22 21:10. Заголовок: ON1107 , я так и не ..

ON1107 , я так и не увидела ваш рассказ о собственной семье и детях, ваши воспитательные подходы (на конкретных примерах из жизни!). Давайте ближе к реалии, к вашей собственной жизни, а теоретические рассуждения!

 Отправлено: 07.05.22 21:15. Заголовок: ON1107 пишет: А вы ..

ON1107 пишет:

цитата:

А вы смогли оценить пользу для меня от занятий с репетиром по математике и английскому?

НЕ могу потому, что не вижу. А Ваш русский вижу.
ON1107 пишет:

цитата:

Я и сейчас занимаюсь английским с преподавателем

Эээээ... Вам шестнадцать-то есть? Если есть, то зачем Вам это надо?

ON1107 пишет:

цитата:

Что вы хотите мне донести своими постами я так и понимаю? Поясните свою позицию.

Да всё пытаюсь понять, как можно быть настолько несамостоятельной.

 Отправлено: 07.05.22 21:24. Заголовок: А учиться надо тольк..

А учиться надо только если папа по жопе ремнем бьет, если не бьет можно не учиться? Мне 34 я хочу учить английский, мне нравиться английский язык. Мне по работе пригодиться. Вы типа сейчас пытаетесь мне рассказать что я пишу не грамотно, да я знаю не переживайте.