Отправлено: 13.10.22 13:26. Заголовок: Порка и эмоциональная разрядка

Хочу обсудить интересный, на мой взгляд, вариант реализации порки, дающий хорошую эмоциональную разрядку и психологический настрой обеим сторонам-участникам.

Начну с истории, несколько лет назад выложенной на форуме Мутного Яна ("коричневый" форум). Искать оригинальный текст не хочется, вот его перепечатка: https://porkadety.unoforum.pro/?1-33-0-00000398-000-0-0-1665481842
Ситуация, если коротко, такая. Достаточно взрослая дочь предложила своей маме, не равнодушной к Теме :D , вместо криков, разборок и скандалов регулярно и добровольно сечь ее, дочь. Как сама дочь поясняет итоги: " (...) мне было очень больно. Но это было не больнее, чем, когда она на меня кричит. Зато после порки мы с ней подружились, больше она на меня не кричит. Просто я даю ей трость и она порет меня. Так проще и мне и ей." Отмечу, что сама дочь удовольствия от нижней роли не имела: "Страх был, конечно. Но, я прочитала, что опытный Верхний умеет пороть так, чтобы не было вреда для здоровья нижнего, чтобы не оставалось следов. Что, если нижний больше не может терпеть, делают паузу. Я понимала, конечно, что я для мамы не нижняя, но все-таки. Я прочитала, чем надо пороть, чтобы можно было много, долго бить и не было сильных следов. А мама в таком состоянии тогда была, что она скорее всего порола бы меня долго. В общем я все хорошо обдумала, взвесила." Как видим, сама по себе порка была неинтересна дочери, но вот психологическая разрядка мамы (да наверное, и самой дочери, от накопившегося чувства вины) привлекательна.

Вопрос. Кто то пробовал реализовать в своей паре такой вариант отношений? По сути, эмоциональная разрядка и "очищение" (от стресса, раздражения, чувства вины) обеих сторон в паре?

 Отправлено: 13.10.22 20:35. Заголовок: (...) 3. Поркотерап..

(...)

3. Поркотерапия не имеет под собой научного обоснования. Заниматься выкачкой денег не запретишь. Люди в машину времени и вечный двигатель инвестируют.

4. Предложенный вами расклад возможен, но, как уже тут сказали - это отношения людей с проблемами. Никогда психически здоровый человек не разыграет этот сценарий и не согласится на него. Просто потому что он никогда не окажется в этой ситуации. Мне кажется, что именно этот момент вы не можете понять.

uttu писал(а):

цитата:

И контролируемо выпустить пар-гнев-недовольство

Я тоже говорю "контролируемо" или "экологично". Очень хорошо понимаю вас, но не разделяю ваше мнение.
uttu, гнев и злость выводят экологично - кросс, штанга, ринг, погонять на байке, пострелять (мой вариант). Нельзя срывать зло на людях и тем более близких, дорогих и любимых. Зрелая личность не восстанавливается за счет других. Точнее восстанавливается через любовь, нежность, ласку и заботу. Порка ванильной девочки, отдающей себя в жертву ради мира в отношениях - это сценарий человека с низкой самооценкой, завистливого и эгоистичного. Если ради мира в любых отношениях я должен дать себя избить, если это цена прощения, то кому нужны такие отношения? Один не может простить, другой согласен принести себя в жертву ради ущербности своего партнера. Не знаю, понятно ли объяснил.

Вы не подведете психологическую базу под эту фантазию, ибо ее нет в здоровых отношениях. И доказать это очень легко.

Моя жена знает что я верхний. Нет такой ситуации чтобы она пришла и сказала: Артур, ударь меня, только прости. Давай, помоги мне. Я чувствую себя плохой, я сделала ужасную вещь, мне стыдно. Избавь меня от этой тяжести - накажи меня.
Вы понимаете, что я не ударю? И никогда она так не скажет. Потому что она ваниль и у нее с головой все в порядке. А я хоть и верхний, но никогда не лечу свою боль чужой.

То, что в этом мире много пар, где за "мир и любовь" приходится платить шкурой - да, все знают. В этом нет ничего хорошего. И даже если это обоюдно! Это только говорит о том, что в паре не умеют любить и прощать. Один выколачивает обиду, другой оплачивает счет. Это если о жизни говорить.
В тематических фантазиях и литературе облагородить можно все что угодно.

 Отправлено: 13.10.22 20:38. Заголовок: uttu писал(а): Може..

uttu писал(а):

цитата:

Может ли ваниль пойти на "жертву" ради "половинки" и предложить себя в качестве Низа? И вправе ли Верх принять подобное предложение?

Да, может. Да, вправе.

uttu писал(а):

цитата:

Представим, что один партнер в паре (не обязательно семейной! расширим рамки!) доставил обиду, душевную боль другому партнеру. Когда ситуация, что один партнер чувствует боль и обиду на другого, а второй партнер - искренне раскаивается в том, что причинил страдания, душевную боль другому партнеру и ищет примирения. Причем НЕ формального: Я тебя прощаю, а действительно - ОБЕИМ сторонам избавиться от "груза": с одной стороны - от груза обиды, раздражение и даже гнева, а другая сторона - искренне хочет помочь избавиться "половинке" от обиды и гнева, но - не только. А еще - и самому избавиться от чувства вины перед другим. И чем не устраивает в этом случае дозированно, через ту же порку, дать одной стороне выпустить гнев и обиду, а другой - избавиться от чувства вины? Или лучше копить в себе обиду (одному), а другому ощущать себя виноватым? Лучше делать вид, что "все нормально", хотя ничего не нормально! Обида как была - так и есть, а чувство вины (другого) по прежнему не уходит... Так почему бы, назовем так, "хирургическим" путем (через договорную примиряющую порку) не разрядить обстановку? - Если обе стороны конфликта такой способ устраивает? Так что НЕ "жертва" и "абьюзер", а добровольное и взаимное избавление друг друга от душевных страданий... Чем не вариант?

Нет. Проблемы такого рода решаются на словах, а не через физическую боль (или, тем более, унижение).

 Отправлено: 13.10.22 21:16. Заголовок: Arthur пишет: Вы не..

Arthur пишет:

цитата:

Вы не подведете психологическую базу под эту фантазию, ибо ее нет в здоровых отношениях. И доказать это очень легко.

наши форумы очень странное место чтобы говорить про "здоровые отношения"(признайтесь, у вас наверняка припасён список "здоровых отношений" )
некоторые пытаются что-то доказать. но опять же - не то место...sm12: потому что здесь просто - кто первый халат надел, - тот и доктор

 Отправлено: 13.10.22 23:27. Заголовок: Arthur Всегда с ув..

Arthur

Всегда с уважением и интересом относилась к вашему творчеству, вы действительно отличный автор. Вероятно, вы такой же и тематический гуру как автор, не ставлю это даже под сомнение.

Вместе с тем, вы беретесь безапелляционно судить о том, в чем вы явно некомпетентный либо ... как и большинство тематиков - настолько "зашорены", что мысли даже нет высунуть нос из принятых в вашем сообществе "тематических границ". ((

Вот вы пишите: Поркотерапия не имеет под собой научного обоснования. Заниматься выкачкой денег не запретишь. Люди в машину времени и вечный двигатель инвестируют
Если отвечать вежливо, как того требует этикет, то написать можно в ответ: Вы вправе иметь свою точку зрения и я с уважаю ваше право на мнение. Вежливо ответила, надеюсь претензий нет? - И у вас, и у админа?
А теперь отвечу так, как хочется (точнее, нужно). Надеюсь, вы не против услышать честно? Так вот, не беритесь судить о том, в чем не разбираетесь! Вы может и отличный автор, и гуру в Теме, но ваши знания по физиологии и психологии явно хромают (( Так вот, метод поркотерапии - научен, подтвержден и практикой, в частности медицинской с 19 века, и научно. И простите, слово дилетанта Артура весит для меня куда меньше, чем мнения двух докторов наук, основателей современного метода поркотерапии, а так же их последователей с не менее именитыми учеными званиями. Да, не буду отрицать, само по себе "научное звание" - не основание безоговорочно верить, однако есть Практика! Успешная практика, от лечения неврозов и прочих нервных расстройств и до ... И есть простое, понятное обоснование с т.з. физиологии и психотерапии: почему дозированное болевое воздействие благотворно влияет на психическое состояние (и бла-бла-бла, по тексту). Собственно, в том числе, механизм психотерапевтической поркотерапии в чем то схож с тем, почему Низу интересна тема (речь не "подчинении", а что собственно происходит на физиологическом уровне).
Так что, повторюсь, либо вы, Артур, настолько зашорены, что не можете высунуть нос за "тематические границы" и немного подумать головой-поразмышлять, либо - просто, простите, дилетант, не обладающий даже минимальными познаниями, граничащими с Темой. ВЫбирайте сами из этих вариантов.

Поэтому и сложно что либо дальнейшее пытаться объяснять, если вы "отправную точку" отвергаете и не принимаете ...

P.S. Тем не менее, попробую пояснить. Предположим таки, что вы соглашаетесь с тем, что поркотерапия, в том варианте как ее обосновали для психотерапевтического применения, - работает и помогает избавляться от эмоциональных и психологических проблем. Предположили? Тогда последний шаг. - Что плохого в том, что и тот, кто "верх" так же решает свои психо-эмоциональные проблемы и потребности? Нет, не садистские наклонности, не доминирование, а "наказывая" (я специально беру в кавычки, потому что с т.з. психологии принципиально, что обе стороны-участника понимают и осознают - ни о каком реальном наказании речи не идет!) - и сам освобождается от накопившихся обид, " "претензий" ко второму участнику сего добровольного процесса. Извращение ли это, таким образом, через порку по обоюдному согласию, контролируемо выплеснуть и погасить гнев и обиду? - ничуть не больше, чем выпустить пар, ругаясь и "выговариваясь". Поругались, выговорились, выпустили пар и ... помирились. Мир, дружба, кукуруза. Просто нужно помнить одну важную вещь: никакой ненависти, агрессии, держим в голове: игра и только игра. Да, ролевая игра! Но не та "игра", в которую играют тематики в ходе своих сессий, а жизненная игра: все мы "играем роли" в этой жизни, любой психолог скажет об этом. Так что "поиграли в порку" (в нашем случае) - помним что никакой реальной агрессии мы не проявляем (!) - получили психотерапевтическую разрядку и ... мир, дружба, кукуруза.

 Отправлено: 13.10.22 23:40. Заголовок: Интересная беседа на..

Скрытый текст

Интересная способ беседы, сразу на два форума. Продублирую сюда свой пост.

uttu пишет:

цитата:

Вот вы пишите: Поркотерапия не имеет под собой научного обоснования. Заниматься выкачкой денег не запретишь. Люди в машину времени и вечный двигатель инвестируют Если отвечать вежливо, как того требует этикет, то написать можно в ответ: Вы вправе иметь свою точку зрения и я с уважаю ваше право на мнение. Вежливо ответила, надеюсь претензий нет? - И у вас, и у админа? А теперь отвечу так, как хочется (точнее, нужно). Надеюсь, вы не против услышать честно? Так вот, не беритесь судить о том, в чем не разбираетесь! Вы может и отличный автор, и гуру в Теме, но ваши знания по физиологии и психологии явно хромают (( Так вот, метод поркотерапии - научен, подтвержден и практикой, в частности медицинской с 19 века, и научно. И простите, слово тематика Артура весит для меня куда меньше, чем мнения двух докторов наук, основателей современного метода поркотерапии, а так же их последователей с не менее именитыми учеными званиями. Да, не буду отрицать, само по себе "научное звание" - не основание безоговорочно верить, однако есть Практика! Успешная практика, от лечения неврозов и прочих нервных расстройств и до ... И есть простое, понятное обоснование с т.з. физиологии и психотерапии: почему дозированное болевое воздействие благотворно влияет на психическое состояние (и бла-бла-бла, по тексту). Собственно, в том числе, механизм психотерапевтической поркотерапии в чем то схож с тем, почему Низу интересна тема (речь не "подчинении", а что собственно происходит на физиологическом уровне).

Даже именитые учёные могут ошибаться, пример Рене Блондо с его N-лучами общеизвестен. Научным метод делает не признание двух докторов наук(надо кстати, ещё глянуть, что это за доктора, а то мало ли, полно у нас академиков РАНМ и РАЕН), а научные исследования, которые покажут эффективность. Если у вас есть научные статьи с подобными исследованиями, напишите, пожалуйста, с удовольствием ознакомлюсь. Но тогда странно, почему такой метод не применяется повсеместно, хотя бы сугубо в медицинских целях.

 Отправлено: 13.10.22 23:52. Заголовок: Что-то запуталась. В..

Что-то запуталась. В рассказе отношения «мать-несовершеннолетняя дочь», по тексту обсуждения все взрослые и самостоятельные.

Моё мнение такое: двое взрослых людей могут договориться о чем угодно. И если их обоих устраивает такое положение вещей и они не делают ничего противозаконного, то никто не вправе раздавать диагнозы. В каждой избушке свои погремушки.
«Психически здоровая ваниль никогда на такое не пойдёт» - ой, блин, тоже мне подвиг. Несколько минут физической боли. Есть в жизни гораздо более тяжёлые сюжеты. А кто, на что, ради чего, когда и почему пойдёт - это всё настолько индивидуально, что не надо тут всех под одну гребенку.

Я вообще считаю, что в большинстве случаев причинения душевной боли предложенный вариант «выпуска пара» - это чрезмерно лайтово. Допустим, увидеть у мужа в инста-сторис фоточку из реста с дамой. Адекватный ответ какой? Здесь вообще нет ни одного психически здорового ответа, даже применение всех ваших инструментов по очереди при его полном покаянии и согласии.

Всё у вас, у молодежи, слишком просто…

 Отправлено: 14.10.22 00:51. Заголовок: Kris Kris пишет: ..

Kris

Скрытый текст

Kris пишет:  цитата: Интересная способ беседы, сразу на два форума. Продублирую сюда свой пост. Одна голова хорошо, а две - лучше. Так и здесь: разный контингент участников. Сложно сказать, где "ближе" обсуждать, потому что и НЕ бдсм в его общепринятом понимании, но и НЕ наказательная порка. P.S. А к чему подняла тему, причем сославшись на перепечатку с "коричневого" форума истории, - я вам пояснила в ЛС. Думаю, вы понимаете, почему только в ЛС написала узкому кругу, а не на форум выложила в открытый доступ. - Ни там, ни здесь до конца не поймут ... На ПиНе, как я вновь убедилась, точно не поймут!

 Отправлено: 14.10.22 01:00. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Что-то запуталась. В рассказе отношения «мать-несовершеннолетняя дочь», по тексту обсуждения все взрослые и самостоятельные.

Поясню. Вопрос был продублирован на ПиН, а там сразу бан за обсуждение "менее 18". Ну ладно, не хотите/не хотят про "до 18", давайте обсудим вариант с 18+. Но им и 18+ не понравился

Новикова Аня пишет:

цитата:

Моё мнение такое: двое взрослых людей могут договориться о чем угодно. И если их обоих устраивает такое положение вещей и они не делают ничего противозаконного, то никто не вправе раздавать диагнозы. В каждой избушке свои погремушки.

Ну хорошо, а если дочь/сын 15-16 лет и мама/папа? Почему бы, в самом деле, не договориться? - Чем ругаться и копить обиду и недовольство на дочь - дозированно и регулярно ее пороть, но именно контролируемо выпустить пар, а не вымещать гнев. А дочка .. ну пусть проревется, эмоционально "очиститься" и избавится от чувства вины перед родителями за свои косяки и доставленные неудобства/расстройства/огорчения родителям. НО! Фишка в том, что пороть НЕ в наказание, НЕ декорациях гнева и негатива, а наоборот: папа/мам дозированно выпускают гнев и недовольство, а ребенок-подросток психологически комфортно избавляется от чувства вины. Вот ведь в чем суть предложения, что меня и "зацепило" ... По моему, в рассказе отлично ситуация обрисована.

 Отправлено: 14.10.22 16:46. Заголовок: Ситуация, конечно, н..

Ситуация, конечно, не стандартная. Но! История и литература знает великое множество всяких историй, подобной и куда похлеще этой. Мое мнение тут такое: если волки сыты и овцы целы, почему нет? Если посмотреть на ситуацию со стороны и отбросить эмоции.
То вот меня, как им многих тут, пороли родители. Последнюю порку я получила в 17 лет. Меня не спрашивали, хочу ли я ремня, как вы понимаете. И шока это не вызывает (ну, уж точно не у всех). А здесь? Ну мама с дочкой поменялись ролями в принятия решения. Это их личный выбор, я им не судья.

 Отправлено: 14.10.22 18:01. Заголовок: Алиса АС пишет: Ну ..

Алиса АС пишет:

цитата:

Ну мама с дочкой поменялись ролями в принятия решения. Это их личный выбор, я им не судья.

вот это важный момент, который я упустил... в 14лет, когда меня пороли последний раз я не сопротивлялся, потому что уже хотел(!) получить. если бы маман провела со мной разъяснительную, подготовительную работы... я бы наверняка согласился на вариант описанный в рассказе но предложить это самому... у меня бы не хватило духу даже в 16 хотя пороть самого себя чертовски неудобно...

 Отправлено: 17.04.23 20:13. Заголовок: Плохо отводить душу на ребенке!

Плохо отводить душу на ребенке!
Это не честно по отношению к ребенку.
Понятно, есть если есть за что - надо наказать, но наказать для пользы ребенка, а не для своего удовольствия.