Отправлено: 16.10.20 17:37. Заголовок: Подруга и ее 6 летняя дочка

Решила все же продолжить рассказ о моей подруге и ее уже 6-летней дочке.

В "обычную" школу отдавать рано, так что отдали в "приготовительный класс" частной школы. Я сразу подругу настраивала, что либо даешь ребенку год еще отдохнуть от "нормальной" школы, либо - тогда и спрашивай! Вот недавно подруга и позвонила: "Как поступить?". А как поступить: или относится как к "игре", или все же чему то "учиться". Сегодня (благо коронавирус не подтвердился и кашель стих) пришла к подруге: учительница/воспитатель (когда ее попросили честно рассказать) уверяет, что "девочка умненькая, но все как к игре относится...". В итоге и поговорили вместе с подругой с девчонкой, и сама подруга ее скакалкой выдрала. Я не вмешивалась, но девчонка получила ого-ого.
Мое личное мнение, что эти все "подготовительные классы" или "музыкалка" - в определенной мере насилие над ребенком, так ли все это надо? С другой стороны, если родители решили, что - необходимо, то ... наверное, нужно.

 Отправлено: 07.01.21 14:11. Заголовок: Тут ещё такой вопрос..

Тут ещё такой вопрос возникает. Может, второстепенный, а может и очень даже главный.
На примере Натки.
Вот, как говорит сама Виктория, Натка к порке уже привыкла. Неприятно, но не смертельно. (Хотя я не понимаю, как к ней можно привыкнуть. Я морально каждый раз, что называется, умирал).
Натке, по условиям задачи - 7 лет. И она уже привыкла. В 14 ей это будет, как стакан воды выпить. Фигня.
Вопрос. Когда она вырастет, не станет ли для нее жизнь без порки, как еда без соли?
Не растит ли мама с нее капитальную мазохистку? Не утверждаю, что это с сексом свяжется, скорее, нет, чем да. Она ещё слишком мала, чтобы у нее в голове сейчас связалась порка и половое созревание и, следовательно, половая сфера.
Скорее всего, это будет казаться ей, как неотъемлемый атрибут ее жизни. Без того, чтобы ни лечь по ремень и не получить порцию боли и адреналина - жизнь не мила. Все не то.
Вопрос теоретический, но и не совсем теоретический.
Кто как думает?

 Отправлено: 07.01.21 14:19. Заголовок: Roccoco пишет: Секс..

Roccoco пишет:

цитата:

Сексуальная неудовлетворённость... Осторожно, мы выступаем на опасную грань... Как бы не свалиться в пропасть, подобно тов. Новикову.

Думаю, мы не свалимся. Я лично общался в вирте с людьми, которые с горечью и болью признавались сами себе (ну и мне, в беседе, соответственно), что родители их для "завода" пороли. Это было ужасно болезненно для них, осознать это. Во взрослом уже возрасте.
Не говорить о проблеме - не значит, что ее нет.
К тому же, у Новикова, кажется совершенная удовлетворённость.

 Отправлено: 07.01.21 16:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кто как думает?

Да много чего может быть в результате. Кстати, и сейчас мы не можем знать, как Натка относится к порке. Это Виктории так сказали (или ей так кажется), что все ок. А что там в голове ребенка происходит, вряд ли кто-то может сказать наверняка. Соответственно, вырастет ли она мазохисткой, или садисткой, или адреналинщицей, завязанной на порке, сказать трудно. Но, как мне кажется, у ребенка, которого порют, минимум, раз в неделю, в психике обязательно произойдут изменения. Потому что регулярное болевое воздействие требует выработки защитной реакции.

 Отправлено: 07.01.21 16:05. Заголовок: У Новикова то , впол..

У Новикова то , вполне возможно.
Но как то с трудом представляю таких родителей, которые для " завода" бьют ребенка своего же.
Вот это я даже не думаю, что то совсем не складывается в голове эта ситуация.
" Ну , может быть, где-то далеко, в горах... Но не в нашем районе...."
Поэтому тут даже теоретически не могу прокомментировать.
Хотя скажу вот такую вещь. Отчасти мазохизм и так заложен в сам процесс. Причем, как мне кажется, и с мужской, и с женской стороны. Так или иначе, но физическая боль при сексе присутствует, и стыд от запретного чего то тоже мощный стимулятор.
Но в случае Натки , если прямо в лоб принимать все описанное, возможно , вырабатывается привычка, но вряд-ли приятная ей самой. Скорее такая обыденная периодическая процедура, типа умываться, расчёсывать волосы, чистить зубы. Не вижу там никакой эротической подоплёки.
Да и со стороны матери, как мне кажется, тоже.

 Отправлено: 07.01.21 16:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

что родители их для "завода" пороли. Это было ужасно болезненно для них, осознать это. Во взрослом уже возрасте.

Интересно, как они это осознали. Я могу с полной уверенностью сказать, что мои родители получали удовлетворение, но вряд ли его можно назвать именно сексуальным. То есть завод был, но не от вида обнаженного тела, а от упоения властью. Им нравилось видеть детский страх, униженный взгляд, нравилось, что их упрашивают в слезах и соплях. А вот уже это созерцание своих безграничных возможностей, думаю, и давало колоссальный эмоциональный подъем. Я это поняла лет в 12-13.

 Отправлено: 07.01.21 16:18. Заголовок: По моему, и садистам..

По моему, и садистами, и мазохистами в клинической форме становятся не вследствие порки в детстве или какой-то привычки, а прежде всего, вследствии психического или физиологического отклонения. Ну что то не так в ДНК сложилось и человек здесь уже не виноват с точки зрения физиологии и психологии. Мы же не осуждаем например за цвет глаз или волос, а ведь генотип в данном случае тоже уникален. Также работает и психика. Но это не болезнь, скорее проблема для общества. Ну и в ряде случаев, для самого человека . Ещё раз, речь о том, кто не играет в это, а реально так себя чувствует.
Если бы мать Натки именно такой и была, она давно сама лупила бы дочь, не советуясь ни с кем, и не сомневаясь тем более. А скорее всего, лупила бы не только Натку. А и многих тех, кто оказался по близости. Возможно, тогда бы и никакой Натки у неё не было бы.
Думаю, через пару лет в той семье забудут про ремень.

 Отправлено: 07.01.21 16:36. Заголовок: Roccoco пишет: Но к..

Roccoco пишет:

цитата:

Но как то с трудом представляю таких родителей, которые для " завода" бьют ребенка своего же. Вот это я даже не думаю, что то совсем не складывается в голове эта ситуация. " Ну , может быть, где-то далеко, в горах... Но не в нашем районе...."

Я общался с человеком, который рассказал мне, что отец с матерью постоянно ругались, отец много пил, мать за собой не следила, стала обрюзгшей, неопрятной, вечно в грязном халате, бурчащей на отца.
Отец лупил его старших сестер и его самого, а потом ночью из спальни - соответствующие звуки. Именно после дневной или вечерней порки детей.
А как порки не было, так и звуков не было.
Это он понял только лет в 17-18, когда уже не жил с родителями. Ребенком он был очень закомплексованным, с девочками даже и не встречался, и в 14-15 ему и в голову не приходило связать эти два факта, как причину и следствие.
Так что вот так это и бывает.
Он говорил, что это очень больно признать тот факт, что он и сестры служили лишь "Виагрой" для обоих родителей, которые иначе не могли уже ничего друг к другу чувствовать.

 Отправлено: 07.01.21 16:51. Заголовок: А может, просто совп..

А может, просто совпадение? Интересно тогда, последовательность и периодичность , как это было? Раз в неделю, месяц, квартал, год?
Если пил беспробудно отец, какой там мог бы быть тогда секс? Даже после допинга ввиде порки... Странно

 Отправлено: 07.01.21 16:59. Заголовок: У меня нет оснований..

У меня нет оснований не доверять тому человеку. Честно. Это умный парень, склонный к самоанализу и размышлениям.
Про периодичность "звуков" я не выспрашивал, разумеется. И про то, в каких позах и как он детей бил. Это не столь важно, как по мне.
Пил - это не значит, что с утра до вечера бухал с бомжами. Отец работал, зарплату до последней копейки не пропивал, машина старенькая в семье была, в гараже сидел часто. Но за воротник закладывал часто и крепко.

 Отправлено: 07.01.21 17:00. Заголовок: Helen пишет: То ест..

Helen пишет:

цитата:

То есть завод был, но не от вида обнаженного тела, а от упоения властью.

Хрен редьки не слаще, вторая буква, а не третья.

Roccoco пишет:

цитата:

По моему, и садистами, и мазохистами в клинической форме становятся не вследствие порки в детстве или какой-то привычки, а прежде всего, вследствии психического или физиологического отклонения. Ну что то не так в ДНК сложилось и человек здесь уже не виноват с точки зрения физиологии и психологии.

Я тоже раньше так думала. В последнее время читала всякие статьи и поняла, что никто наверняка не знает, откуда что берется. По-разному может быть. Как шизофрения - бывает врожденная, бывает приобретенная.

 Отправлено: 07.01.21 17:11. Заголовок: Ауди пишет: В посл..

Ауди пишет:

цитата:

В последнее время читала всякие статьи и поняла, что никто наверняка не знает, откуда что берется. По-разному может быть. Как шизофрения - бывает врожденная, бывает приобретенная.

Я, конечно, не могу утверждать, но мне кажется, что если человек себя достаточно легко принимает таким, какой он есть - то врождённое, независимо от того, был ли ремень в детстве или нет. Если не мучается от своей "нетаковости".
Ну и противоположный вариант. Если стыдится, и испытывает негативные чувства - то приобретенное.

 Отправлено: 07.01.21 17:11. Заголовок: А я слышала, что шиз..

А я слышала, что шизофрения передаётся как вирус, воздушно- капельным путем, но в хромосоме у большинства людей есть определенные коды зашиты от этого, и только совсем небольшой процент не имеет это коды, иммунной защиты что ли , и именно они и подвержены опасности болезни. Типа сбоя в ДНК, не опасного до определенного момента, но потом в случае контакта с шизофреником, возможно и осложнение , которое опознается уже специалистами как болезнь

 Отправлено: 07.01.21 17:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я, конечно, не могу утверждать, но мне кажется, что если человек себя достаточно легко принимает таким, какой он есть - то врождённое, независимо от того, был ли ремень в детстве или нет. Если не мучается от своей "нетаковости". Ну и противоположный вариант. Если стыдится, и испытывает негативные чувства - то приобретенное.

Интересный подход. А вот меня в детстве не пороли, но я всю жизнь стыдилась того, что я тематик, только недавно вышла из подполья :) и то не полностью. Хотя приобрести было неоткуда.
Вообще легко принимать себя таким, как есть, - редкий дар, по-моему. Не всякому дано даже и понять, "какой я есть".

 Отправлено: 07.01.21 17:34. Заголовок: Roccoco пишет: А я ..

Roccoco пишет:

цитата:

А я слышала, что шизофрения передаётся как вирус

Может, вирус БДСМ тоже есть? Это науке пока неизвестно...

 Отправлено: 07.01.21 17:44. Заголовок: Ауди пишет: А вот ..

Ауди пишет:

цитата:

А вот меня в детстве не пороли, но я всю жизнь стыдилась того, что я тематик, только недавно вышла из подполья :) и то не полностью. Хотя приобрести было неоткуда.

Возможно, был какой то толчок, отчего Вы подхватили этот "вирус". Может Вы и не помните. Обстоятельства - место, время, события сошлись в нужной гармонии.
Может быть, книжка или эпизод в кино, или разговоры в школе, а в этот момент Вы провинились и ожидали чего то неприятного от родителей. Вот и включилось. Если бы звёзды не сошлись в тот момент - ничего бы не случилось.
Но это только мое предположение. Я с тематиками в реале не общался никогда.