Отправлено: 16.10.20 17:37. Заголовок: Подруга и ее 6 летняя дочка

Решила все же продолжить рассказ о моей подруге и ее уже 6-летней дочке.

В "обычную" школу отдавать рано, так что отдали в "приготовительный класс" частной школы. Я сразу подругу настраивала, что либо даешь ребенку год еще отдохнуть от "нормальной" школы, либо - тогда и спрашивай! Вот недавно подруга и позвонила: "Как поступить?". А как поступить: или относится как к "игре", или все же чему то "учиться". Сегодня (благо коронавирус не подтвердился и кашель стих) пришла к подруге: учительница/воспитатель (когда ее попросили честно рассказать) уверяет, что "девочка умненькая, но все как к игре относится...". В итоге и поговорили вместе с подругой с девчонкой, и сама подруга ее скакалкой выдрала. Я не вмешивалась, но девчонка получила ого-ого.
Мое личное мнение, что эти все "подготовительные классы" или "музыкалка" - в определенной мере насилие над ребенком, так ли все это надо? С другой стороны, если родители решили, что - необходимо, то ... наверное, нужно.

 Отправлено: 23.12.20 13:03. Заголовок: YAP пишет: Неплохо ..

YAP пишет:

цитата:

Неплохо бы той матери (и рассказчику тоже) понимать, что в 5 минут можно очень прилично отделать детский зад при определённой частоте и интенсивности ударов, учтиво промолчим о кол-ве, которое можно выдать за этот промежуток времени))

А вы думаете, они не понимают? ;)

 Отправлено: 23.12.20 13:41. Заголовок: Мария пишет: Плохо,..

Мария пишет:

цитата:

Плохо, что привыкла. ей всего-то 6 лет, а она уже считает порку рядовым наказанием.

Соглашусь.

YAP пишет:

цитата:

Виктория а действительно, зачем так часто? Дважды в неделю да ещё и подолгу явный перебор для 6-ти летки,

Опять же соглашусь. Слишком частые наказания теряют эффективность: ребенок как то "привыкает" к ним, в итоге или надо все строже и строже наказывать, чтобы наказание подействовало.

YAP пишет:

цитата:

Неплохо бы той матери (и рассказчику тоже) понимать, что в 5 минут можно очень прилично отделать детский зад при определённой частоте и интенсивности ударов, учтиво промолчим о кол-ве, которое можно выдать за этот промежуток времени))

Да, за 5 минут получается весьма прилично по к-ву ударов. Если ранее было фиксировано (в среднем 15 скакалок), то сейчас ремнем выходит несколько десятков ударов, причем весьма болезненных.

 Отправлено: 23.12.20 13:50. Заголовок: Виктория пишет: Да,..

Виктория пишет:

цитата:

Да, за 5 минут получается весьма прилично по к-ву ударов. Если ранее было фиксировано (в среднем 15 скакалок), то сейчас ремнем выходит несколько десятков ударов, причем весьма болезненных.

на минутку ранее было отмечено, что наказания стали более частыми, но менее болезненными. Чтоб почаще, но следов было поменьше) и частота была показана как плюс, а не минус, ну это ведь куда лучше, чем (о ужас) орать и ругаться.

 Отправлено: 23.12.20 14:16. Заголовок: Виктория пишет: в ..

Виктория пишет:

цитата:

в итоге или надо все строже и строже наказывать, чтобы наказание подействовало.

На ДР в 18 лет придется голову отрубить и на этом воспитание закончить, ибо строже уже ничего придумать не получится.
И в целом признать, что воспитание Натки прошло супер успешно

 Отправлено: 23.12.20 15:00. Заголовок: Не понимаю юмора. Гл..

Не понимаю юмора. Главное в воспитании, не количество ремней , а то , чтобы ребёнок понял, за что он их получил и что надо сделать, чтобы в дальнейшем избегать подобного рода наказания. Другое дело, когда случается так. В процессе порки всё вроде и поняла, а прошло пару дней и всё забылось. Вот с чем надо бороться.

 Отправлено: 23.12.20 15:12. Заголовок: Roccoco пишет: Не п..

Roccoco пишет:

цитата:

Не понимаю юмора. Главное в воспитании, не количество ремней , а то , чтобы ребёнок понял, за что он их получил и что надо сделать, чтобы в дальнейшем избегать подобного рода наказания.

Вот ответьте мне серьезно, если не надо юмора. Чем может быть так так виновата девчушка 7-ми лет, чтобы заслуживать через день-два ремня? Что она может такого творить? Пьяная в дупль из Центра своего учебного приходит ежедневно? Наркоту дома курит? Вещи барыгам из дома сносит и продает? Все банковские карточки мамины опустошила? На одноруких бандитах играет? Кредитов набрала в банках? Без разрешения села за руль маминой машины и разбила его вдребезги, заодно раздавив сотню старушек и старичков по дороге?
Что ребенок может такого совершать, чтобы "получать" постоянно?
Вот Вас в таком же возрасте, как я понимаю ремнем воспитывали. А теперь положа руку на сердце, ответьте - Ваши родители были правы? Вы заслуживали порки каждый раз? Если заслуживали, по Вашему мнению, тогда расскажите, что же Вы творили такого ужасного в 7 лет. Ну, так для понимания ситуации.
А то мы никак добиться не можем, что же Натка такого вытворяет. Кроме невразумительного "шалит" мы ничего и не услышали.

 Отправлено: 23.12.20 15:33. Заголовок: Приведу конкретно пр..

Приведу конкретно пример из своей жизни. Не знаю о семье Натки, и то , о чём нам пишет Виктория. Речь только обо мне. В той семье может быть и по другому отношения выстроены, как между родителями так и по отношению к ребенку. В возрасте 6-7 лет я получала в основном, ремнём от мамы. В абсолютно простых бытовых ситуациях. И в основном, это были именно мои капризы, вредные привычки или то что называется, " устроить концерт" или" огрызается" . Могли быть невинные шалости или просто капризы на уровне" не хочу, не буду" . Вот пример.
Мне лет 6 . Выходные. С утра собирались с мамой пойти на рынок. Одеваемся. Она потребовала , чтобы я одела гольфы какие я не хотела одевать. Я отказалась, надулась, села. Ещё раз повторила, время идёт, типа мы опаздываем уже. Я молчу и сижу , не одеваюсь. " Не хочу, не буду! " Молча достаёт ремешок , отсчитывает несколько стежков по попе, немного, но быстро и крепко, может раз 5-6 не больше, но я тут же успокаиваюсь, послушно молча надеваю ненавистные гольфы и мы идём на базар. Можете не верить, но вот в отношении меня это работало так. Зарвалась, вошла в раж, в ступор, быстро ремнём объяснили, успокоили и всё. Потом мама сказать могла, типа, ну вот и стоило артачиться и устраивать концерт? Я молчала. Не стоило конечно, всё равно получила ремнём, и по итогам сделала так, как мне и приказывали изначально. Но вот чтобы это по быстрому понять мне и потребовалось лёгкая взбучка. Голову прояснили, успокоилась и всё прошло. Могла обидеться тогда, но в принципе, получала за дело и что называется, не отходя от кассы. Мне это помогало тем, что доходчиво и сразу понимала, не правильно стала себя вести, дуреха. Хватит. Прекрати и выполни . Примерно так.

 Отправлено: 23.12.20 15:42. Заголовок: Roccoco пишет: Она ..

Roccoco пишет:

цитата:

Она потребовала , чтобы я одела гольфы какие я не хотела одевать.

А не проще было дать Вам те гольфы, которые Вам хотелось? Мама бы не нервничала, время на порку бы не теряла. Никто бы ни на кого ни кричал, ни у кого не было бы стресса, Вы бы не плакали после порки. Все было бы тихо, мирно и спокойно, ни у кого бы не было испорчено настроение.
Неужели нельзя пойти ребенку на уступку в такой мелочи, как цвет гольфов? Сэкономить нервы ребенка и свои, и время? Неужели ребенок не заслуживает даже такой мизерной толики свободы выбора?
Я серьезно спрашиваю, уяснить для себя хочу. И Вы считали и теперь считаете это правильным?
Ребенок обязан выполнять любые требования родителей, даже если они не несут никакого практического смысла? Только потому, что "я так сказал/а, а твое мнение никого не интересует"?

 Отправлено: 23.12.20 16:11. Заголовок: Roccoco пишет: , а ..

Roccoco пишет:

цитата:

, а то , чтобы ребёнок понял, за что он их получил и что надо сделать, чтобы в дальнейшем избегать подобного рода наказания

ну судя по тому, что ребенок так часто ведет себя настолько неправильно, что его "приходится" наказывать, то он этого совсем не понял) либо специально нарывается) Roccoco пишет:

цитата:

прошло пару дней и всё забылось. Вот с чем надо бороться.

и как с этим бороться?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кредитов набрала в банках?

такого повода у нас еще не было)
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кроме невразумительного "шалит" мы ничего и не услышали.

и не услышишь

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А не проще было дать Вам те гольфы, которые Вам хотелось? Мама бы не нервничала, время на порку бы не теряла.

разумеется проще. Но на любимое дело времени не жаль) да и нервы наоборот успокаивает, придает сил и энергии, ну как у Аполлоши. Ну логика ваша где? Если бы порка портила маме настроение, нафига бы она ее устраивала по каждому фиговому поводу? Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Неужели ребенок не заслуживает даже такой мизерной толики свободы выбора?

конечно нет, а то распустится, поймет, что все позволено, и непременно станет наркоманкой и проституткой
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ребенок обязан выполнять любые требования родителей, даже если они не несут никакого практического смысла? Только потому, что "я так сказал/а, а твое мнение никого не интересует"?

это называется "самоутверждаться за счет слабых " тоже по сути удовольствие от власти. А ты говоришь нервы.

 Отправлено: 23.12.20 16:11. Заголовок: Проще, но это же воп..

Проще, но это же вопрос прежде всего характера и настроя в семейном быте, в отношениях. Это не определяется в конкретном случае. Тогда была обычная бытовая ссора, в которой никто не хотел уступать. Я хотела одни носки какие мне нравились, аргументы мамы, они рваные, грязные и т п.... Не хочу чтобы тебя видели грязнулей, не хочу, чтобы подумали, что я неряха, что плохая мать, которая не следит за ребенком, так наверное она думала. Я же не рассуждала такими категориями, как на меня посторонние посмотрят, ей это было важно в тот момент. Важно не именно какие гольфы чтобы я надела, а важно мнение окружающих о ней прежде всего. Вот я как представляю это теперь. Если бы мы шли одни по дороге, условно, и нас бы никто не видел, ей думаю, было бы не важно, в гольфах ли я, в носках или вообще босиком. А тут надо одеться поприличней, выход в свет. Дочь устраивает сцену и надувает губки. Время идёт. Сказать можно, хорошо, одевайся как хочешь. Только пойдем уже быстрее. Но с её стороны, это значило не только уступить в споре мне, но и прежде всего, дать возможно повод знакомым увидеть мои дырявые или грязные носки ( неважно) и повести за неё разговоры и пересуды на тему, мать не следит за ребенком, в чем она одета? Господи, что у девочки на голове? Вот вам сложно понять, это как бы женская логика такая. Вопрос же не в том, что мне дать свободу, типа одевай что хочешь и пошли, а в том, чтобы не уступить ребёнку , сделать " как я сказала" . Конечно, подоплеку таких решений мне не объясняли тогда, сказала как, так и сделала. И всё. Смысла в конкретном случае нет, дело же не в именно таких гольфах нелюбимых мною, а в том, чтобы сделать как она хотела , с её позиции, как она думала будет правильно. Поэтому ремень и быстро решал проблемы. С меня сбивал спесь и каприз, я отвлекалась , успокаивалась, ну и быстро выполняла, то , что требовалось. Трудно объяснить , вам наверное, не понятно почему так. Но я и пишу о себе. Где-то в других семьях такие проблемы решались по другому, уговорами, компромиссами с ребёнком, где-то родители постоянно уступали в непринципиальных спорах и дитя садилось на голову. Возможно, это и правильно. Для других. Но я рассказываю о себе. Извиняюсь, если непонятно написала или слишком сумбурно. Возможно, нелогичная такая женская логика.

 Отправлено: 23.12.20 16:13. Заголовок: Nikka, и не в одном ..

Nikka, и не в одном слове не поспоришь)

 Отправлено: 23.12.20 16:18. Заголовок: Roccoco, выходит, чт..

Roccoco, выходит, что порка в отношении Вас применялась не по причине плохого поведения, а для того, чтобы маме удовлетворить свое Эго. Надеюсь, я Вас не обидел.
Roccoco пишет:

цитата:

Поэтому ремень и быстро решал проблемы. С меня сбивал спесь и каприз, я отвлекалась , успокаивалась, ну и быстро выполняла, то , что требовалось

Золотые слова. Точнее, истинные. Не в воспитании дело, и не в том, чтобы ребенок не повторял плохих поступков, а в том, чтобы сбить с него спесь и заставить сделать то, что хочется родителям.

 Отправлено: 23.12.20 16:27. Заголовок: Ну можно и так сказа..

Ну можно и так сказать. Но это вот в отношении таких мелких бытовых незначительных проблем. Там где поведение определяется темпераментом родителей и их отношениям к конкретному случаю детского каприза ребенка. Конечно, в серьезных ситуациях, на взгляд родителей, всё менялось. Там уже был обязательно момент воспитания, убеждения, нотации, объяснения почему именно и за что наказана, и осознание проступка. Было не моментальное наказание типа" экспресс- порки" , а уже серьёзный разговор, который подольше откладывался в голове и мною уже подсознательно анализировался, не сразу, но в течении времени. Не скрою, не всегда доходило, и часто ругала себя не за проступок, за который наказана, а за то, что так глупо попалась или не смогла схитрить и избежать наказания.

 Отправлено: 23.12.20 16:31. Заголовок: Roccoco можете скопи..

Roccoco можете скопировать это в отдельный пост, если хотите. Потому как отличается от истории Натки.

 Отправлено: 23.12.20 16:40. Заголовок: А я и не лезу в исто..

А я и не лезу в историю Натки именно. Просто привожу человеку пример из своей жизни. Честно как все и было, не выдумываю .ничего.