On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3225
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 15:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Только почему то Натка мелкая через неделю все забывает. Значит, нет никакого осознания. Пока боль помнится - не делает, забыла по малости лет - опять делает. Никакого осознания. Просто страх боли.


Да никакой не страх боли, а просто детская забывчивость, которую надо "обновлять".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3142
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 16:37. Заголовок: Виктория пишет: Да ..


Виктория пишет:

 цитата:
Да никакой не страх боли, а просто детская забывчивость, которую надо "обновлять".


Да ладно Вам. Боится Натка ремня, как огня. А фраза Ваша как раз подтверждает, что никакого осознания и в помине нет. Иначе, если бы это было "осознанное осознание", не повторяла бы одного и того же.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Оксана



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 05.01.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 03:45. Заголовок: Ну и что предлагаете..


Ну и что предлагаете, не наказывать?

Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3157
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 06:14. Заголовок: Оксана, предлагаю ма..


Оксана, предлагаю маме всерьез задуматься над своим поведением и воспитывать по другому.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 07:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
предлагаю маме всерьез задуматься над своим поведением и воспитывать по другому.


Это как, по другому? Без наказаний? Сами то верите в воспитание без наказания? А-аа??

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3159
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 07:36. Заголовок: Виктория, с каким то..


Виктория, с каким то другим методом взысканий. Не ременным. Не годится он для Натки.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Viktoria



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 10:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..


Солдат Вселенной11 , это почему же для Натки не подходит ремннное воспитание? А вот попка Натки другого мнения: очень доходчиво,говорит, ремешком или прутиком.

Спасибо: 1 
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3160
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 10:15. Заголовок: Viktoria, потому что..


Viktoria, потому что поведение Натки не меняется. Она как не слушалась, так и не слушается.
Я приведу циничный пример. Это как щенка лупить за то, что он в квартире гадит. Сколько не лупи - все равно не перестанет. Он как не понимал, так и не поймет.
Так и Натка. Отлупили - день -два помнит и боится. Потом снова то же самое. Она не осознает, ПОЧЕМУ нельзя. Она знает, что просто накажут. И потому не делает. Некоторое время. А понимания нет. Она и будет делать, если будет знать, что мама не видит, не узнает и так далее.
Значит, с ней нужно совсем по другому. Может быть, маме показно расстроиться, что Натка не слушается. Может это подействует.
Может нужно стараться переключать внимание. Если она гиперактивный ребенок.
Ломать гиперактивного ребенка ремнем - просто психику изломать. Может с ней просто договариваться нужно. Типа - ту игрушки убери, а я тебе не одну сказку прочитаю, а две. Ты сама игрушки уберешь - и у нас будет с тобой свободное время для двух сказок.
Я почему курил в детстве? Потому что мне тупо запрещали. Причем, папашка сам курил. А я делал назло, потому как меня злило, сам куришь, а меня за то же самое лупишь.
А если бы он со мной по человечески поговорил, договорился бы по мужски - "сын, давай так. Будет тебе 16(18) - тогда кури. А сейчас я тебя очень прошу - не нужно. Я вот избавиться от этой привычки не могу, и здесь не нужно с меня пример брать. Но сделай, пожалуйста, так как я прошу. Дай мне слово, я знаю, что ты будущий мужчина и слово будешь держать". Если бы мне только так сказали - я бы тут же бросил.
Ласка, знаете ли, на всех действует...
А так тупо отлупили - я день-два не курю, пока не отошел, потом снова за сигареты. От злости и обиды. Доказать, что меня не переупрямить. Хоть в чем то, но я переупрямлю.
Так и Натка. Не действует на нее ремень. Без толку это.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3233
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 11:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Viktoria, потому что поведение Натки не меняется. Она как не слушалась, так и не слушается.


Как раз начинает слушаться, на неделю внушения хватает. А то что на неделю только - так такова физиология малышей, что им постоянно надо напоминать и освежать в памяти.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Я приведу циничный пример. Это как щенка лупить за то, что он в квартире гадит. Сколько не лупи - все равно не перестанет. Он как не понимал, так и не поймет.


Фигню написал! А как кошек приучают ходить в лоток? Или тоже по углам гадят? Да и щенок начинает просится на прогулку, чтобы сделать свои дела. Так что - неудачный пример, дружище.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Значит, с ней нужно совсем по другому. Может быть, маме показно расстроиться, что Натка не слушается. Может это подействует.
Может нужно стараться переключать внимание. Если она гиперактивный ребенок.


Так подруга и поступает. Но периодически, раз в одну-две недели имеет смысл ремешком "напомнить" о послушании. Не лишнее бывает.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3163
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 11:43. Заголовок: Виктория пишет: А к..


Виктория пишет:

 цитата:
А как кошек приучают ходить в лоток? Или тоже по углам гадят? Да и щенок начинает просится на прогулку, чтобы сделать свои дела. Так что - неудачный пример, дружище.


Вот и видно, что у Вас, Виктория, животных в детстве не было. Щенок, как его не води на прогулку по 6 раз на день - до полугода - терпеть не умеет. Все равно будет дома ходить. А после полугода - вдруг сам начинает понимать. И котенок тоже - как не ставь песок, как не тычь мордашкой - все равно, если совсем маленький, не поймет.А уж лупить - последнее дело. Просто либо озлобится собака, либо забитой и трусливой будет. Нужно просто терпеть, пока они маленькие. Ходить за ними и вытирать.
Так и ребенок. Физиология такая, что не умеет еще контролировать себя - переключать внимание сразу, анализировать, выводы делать. Нужно просто принимать это, как данность. Мозгочки еще не умеют. А подрастет, все научится и будет слова воспринимать.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 475
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 13:53. Заголовок: Солдат, вы упрямый, ..


Солдат, вы упрямый, как и многие люди, и я в том числе, а отец вас провоцировал, и ничего хорошего в этом насилии, и сигареты те не особо были важны.

Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3166
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 14:01. Заголовок: Nikka, дело не в упр..


Nikka, дело не в упрямстве. А в том, что я не понимал смысла запрета. Запрет от того, что ему так захотелось? По его хотению делай так и так? Или, наоборот, не делай? А почему бы не попросить по доброму, по человечески? Любой человек, если к нему по доброму - горы свернет.
Или своим примером показывать, что есть хорошо, а что есть плохо.
Вот он не пил совсем (мог на праздник грамм 100 выпить), и мне в голову не приходила мысль где то с пацанами хлебать стоять. Пробовал, конечно, ради интереса, пиво, вино, но в достаточно взрослом уже возрасте. Лет в 16. И состояние не особо понравилось. Да и пьяные рожи приятелей вызвали неприязнь.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3237
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 15:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Или своим примером показывать, что есть хорошо, а что есть плохо.


Личный пример, никто не спорит, очень важен.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Оксана



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 05.01.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.20 03:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:
[quoteЛомать гиперактивного ребенка ремнем - просто психику изломать. Может с ней просто договариваться нужно. Типа - ту игрушки убери, а я тебе не одну сказку прочитаю, а две. Ты сама игрушки уберешь - и у нас......
Я почему курил в детстве? Потому что мне тупо запрещали.
А если бы он со мной по человечески поговорил, договорился бы по мужски - "сын, давай так... Но сделай, пожалуйста, так как я прошу. Дай мне слово, я знаю, что ты будущий мужчина и слово будешь держать". Если бы мне только так сказали - я бы тут же бросил.. `
Ерунда, гиперактивность-это редкая психическая патология. Редкая!!! Но сейчас любую лень и невоспитанность модно приписывать к ней. Кто сталкивался с действительно больными детьми, обычного шалуна и эгоистка с ними не спутает
Курил ты потому, что все курили. Всё подростки через это проходят. И выпить, и покурить, сейчас эти снюсы, камни и что там из говна птиц
Если бы он с тобой договорился... Да не изменилось бы ничего. Тайком в компании все равно бы не отказывался. Чтобы статус там не потерять. И не надо про эту типапсихолгию-ты будущий мужчина, я в тебя верю. Только в книжках так, к сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3171
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.20 07:16. Заголовок: Вы, Оксана, пишете о..


Вы, Оксана, пишете о том, в чем не разбираетесь ну совершенно. Что значит "все курили и все выпивали"? В тех компаниях, в которых вращался я - даже из пацанов почти никто не курил, и систематически не выпивал. Не говоря уж о девчонках.
Разовые единичные случае выпивки были, конечно, но это если удавалось достать что то стоящее. Хотя бы медицинский спирт из санчасти. "Чернила" из магазина "моя" компания не стала бы глушить.
Вы, очевидно, мало себе представляете, что почти 30 лет назад, в таком закрытом социуме, как военные гарнизоны, царила такая же иерархия среди детей, как и среди взрослых. Старший командный состав брезговал пить и вообще общаться с младшим. Жены старших офицеров общались только с ровней себе. Так и дети - мы не водились с детьми прапоров или залетчиков - "долбо@бов", которые не вылазили из выговоров или неполных служебных из за, в том числе, пьяных залетов и ходили по 6-7 лет в одном и том же звании. Вот в тех компаниях (они держались тоже от нас сами по себе) - там и курево процветало и выпивка систематическая. Яблоко от яблони... Можно честно сказать, что мы, какое отношение к их родителям дома слышали - так и проецировали. Брезговали мы ими, если честно.
Поэтому и выпивки и курева в наших компаниях и не было. Мы считали это признаком быдлячества. Сейчас понимаю, что дураки были, деля людей по такому признаку. Но что с детей взять...
В школах мы тоже особняком от цивильных держались, считая их не ровней себе. У меня за все годы школы практически один только хороший друг был из цивильных. Потому и по дворам и подворотням с городскими не шарились, где можно было портвешка попить.
И вообще, как Вы это себе представляете? Военный городок стоит возле самой части. Км 40, а то и 70 от города. Сходить пешака вечерком в город - бутылочку прикупить и сигарет? Не достал в городе днём чего то приличного чудом в магазине - уговорить кого то из очереди купить норм сигарет или пива - дома ничего не достанешь. Дома в части самой чипок один или два - где лимонад, хлеб и консервы солдатам продают. И магазинчик один в военном городке. Где тебе ни в жизнь не продадут ни сигареты, ни бутылку водки или пива. Потому как там за прилавком чья-то мама стоит, которая всех детей по именам знает.
Или пешком прогуляться км 5-7 до ближайшего села через чистое поле, где пьяная молодежь зажигает в местном клубе под "шедевры" Ласкового мая или Комбинации?
И там же тискает таких же полупьяных девиц, которые единственную книгу не осилили, в одном слове 10 ошибок делают и разговаривать только матом умеют? Купить у дяди Васи бормотухи и присоединиться? Так в гробу я видал такие компании.
Поэтому не надо мне рассказывать, что все курили и все выпивали. От компании зависит. Лично я курил исключительно от своего упрямства и потому, что он на меня давил и запрещал. Назло. Поговорил бы по человечески - триста лет мне бы сигареты не нужны были.
А взять меня в компании на "слабо" и в детстве было практически невозможно. Я делал только то, что считал сам нужным.
А насчёт гиперактивных детей Вы снова не правы. Сейчас это гораздо более частое явление, чем 30 лет назад. Так же, как хроническая усталость у взрослых. А раньше о ней слыхом не слыхивали. Времена, знаете ли, меняются галопирующим темпом.

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4539
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет