On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3181
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 09:56. Заголовок: Оксана пишет: Ну на..


Оксана пишет:

 цитата:
Ну народ, дошли до того, что за катание на горке дерут... Сама привела, за это и выдрала. Нормально так! Дети на то и дети, чтобы играться и кататься с горок. Учиться ловкости, смелости.


Так то это так, но с головой надо "смелости учиться". Тем более, попробовала -упала, снова попробовала - уже чуть головой не приложилась Да, пока все нормально, познает окружающий мир Но дальше мама говорит: или катайся по-нормальному, или - идем домой! И раз девочка соглашается "правильно" кататься, а сама нарушат - значит заслуживает внушения и наказания. Что мама и сделала абсолютно справедливо.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3212
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 10:09. Заголовок: На днях подруга с не..


На днях подруга с некой гордостью поделилась, что наконец то приучила Натку не скандалить по поводу ремешка, а приносить и готовиться. Такой пример привела: отругала Натку за очередную шалость, Натка прочувствовалась, глазки на мокром месте А потом ... сама же Натка, не дожидаясь распоряжения от мамы, по деловому спрашивает: ты меня сейчас по попке накажешь? Подруга. разумеется, сразу подобрела и "простила", раз уж Натка сама про ремешок заговорила. - Моя школа: я как раз подруге советовала "проникновенно" ругать, чтобы Натка сама прочувствовала свою вину и "вспоминала" о ремешке. Сразу двух зайцев убиваем: "достукиваемся" до понимания Натки своей вины и без "ругани" несем ремешок и раздеваемся. И третий, не менее важный момент: когда Натка "прочувствовала" свою вину, а мама - выговорилась, то возможно на "разговоре" и надо завершать наказание-воспитание, без продолжения с ремешком.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3125
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 10:32. Заголовок: Виктория, и четверты..


Виктория, и четвертый, заключительный момент В Нижние - прям с дошкольного возраста.
Высшая степень сознательности. И ремень сама несёт и предлагает сама ее наказать. Во какому то Верхнему сокровище достанется!
Ай да мама, ай да... (Ну то, что Пушкин про себя сказал)

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 10:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
В Нижние - прям с дошкольного возраста.
Высшая степень сознательности.


Не фиг путать Божий Дар с яичницей! Послушание, без скандалов принятие заслуженного наказания и Тема - на разных сторонах земли. Как раз то, что ребенок без скандалов принимает наказание свидетельствует о его раскаянии и осознании вины. Можно конечно завести песенку про "забитого ребенка", но это не про Натку.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3128
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 11:06. Заголовок: Виктория пишет: Как..


Виктория пишет:

 цитата:
Как раз то, что ребенок без скандалов принимает наказание свидетельствует о его раскаянии и осознании вины


Это свидетельствует о том, что ребенок боится родителя. И о моральной загнобленности. Что если сам ремень не принесет, то больше получит. Если вдуматься, это совершенно ненормально, что человек сам должен принести предмет, которым ему больно будут делать. Это высшая степень раздавлености человека. Нормальному человеку свойственно сопротивлятся насилию. Защищать право на личную неприкосновенность. Если он не классический мазохист, конечно.
А вся эта комедия, с еженедельными наказаниями, которую подруга выдумала - говорит как раз о том, что метода эта совершенно не работает. Раз мелкую приходится лупить постоянно и толку никакого нет.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 11:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Что если сам ремень не принесет, то больше получит. Если вдуматься, это совершенно ненормально, что человек сам должен принести предмет, которым ему больно будут делать. Это высшая степень раздавлености человека. Нормальному человеку свойственно сопротивлятся насилию.


Начнем с последнего - "сопротивляться насилию". Я поэтому и повторяю 1001 раз, что перед наказанием надо вдумчиво поговорить с виновным ребенком его шалость-оплошность. В идеале в результате такого разговора ребенок должен осознать свою вину и как "правильно" он должен поступать. - В этом случае ребенок будет относиться к наказанию как к заслуженной неприятной процедуре, а не воспринимать наказание как "насилие". И принести ремень - это знак признания своей вины.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3131
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 11:58. Заголовок: Виктория, а что осоз..


Виктория, а что осознать свою вину только через боль и насилие можно? Через совесть, расскаяние - нет?
А нести ремень - это ещё больше давить ребенка. Эдак можно доехать до того, чтобы ребенок после порки говорил:" Спасибо, что вы меня выпороли!" Типа, так он совершенно вину осознал...

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3217
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 12:04. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Виктория, а что осознать свою вину только через боль и насилие можно? Через совесть, расскаяние - нет?


Так я и пишу: "Я поэтому и повторяю 1001 раз, что перед наказанием надо вдумчиво поговорить с виновным ребенком его шалость-оплошность. В идеале в результате такого разговора ребенок должен осознать свою вину."

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3133
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 12:09. Заголовок: Виктория, хорошо, чт..


Виктория, хорошо, что я сижу. А то упал бы. Договорились до того, что за "оплошности" нужно пороть.
Это как вообще? Шел ребенок, упал, штаны порвал. Оплошность совершил. Выпороть его за это?

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3218
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 12:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Это как вообще? Шел ребенок, упал, штаны порвал. Оплошность совершил. Выпороть его за это?


По ситуации. Даже при внешнем сходстве обстоятельств поступить (наказать) часто приходится по разному.
По поводу "выпороть" подруга наказывает так только в том случае, когда Натка сознательно, несколько раз подряд, игнорирует слова мамы. По моему. правильно в такой ситуации наказать. Ну а то что ремешком или ивовым прутиком - так лучше доходит.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3135
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 13:01. Заголовок: Господи! Ну как элем..


Господи! Ну как элементарные вещи до подруги не дойдут? Ребенок в 5 лет ещё не умеет контролировать себя. Он заиграться может и не умеет быстро успокоиться и переключиться. Это нужно принимать и все. Со взрослением научится.
Эта красавица что, хочет, чтобы ребенок по струнке ходил? Как робот - с полуслова слушался? Так ей Тамагочи нужно было заводить, а не ребенка.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3220
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 13:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Ребенок в 5 лет ещё не умеет контролировать себя. Он заиграться может и не умеет быстро успокоиться и переключиться. Это нужно принимать и все.


Ну обычно после ремешка Натка минимум неделю помнит "запрет", за который была наказана. А потом - вновь приходится "напоминать".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3136
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 13:11. Заголовок: Ну и что это за восп..


Ну и что это за воспитание такое, если все на страхе держится?
А школа начнется? А двойки если? Подружка - ватрушка эта, 100% за двойки лупарить начнет.
Ребенок будет изврорачиваться, врать, скрывать. Хорошо это?

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3221
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 15:21. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Ну и что это за воспитание такое, если все на страхе держится?


Солдат Вселенной11 , фи-ииии!! Заведомо называете уничтожительные эпитеты. Ну что такое Страх? - Понимание, как НЕЛЬЗЯ поступать, иначе - накажут. Не какое-то там ТАБУ, не понятно из-за чего, а осознание причин - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 3140
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 15:28. Заголовок: Виктория пишет: осо..


Виктория пишет:

 цитата:
осознание причин - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ.


Только почему то Натка мелкая через неделю все забывает. Значит, нет никакого осознания. Пока боль помнится - не делает, забыла по малости лет - опять делает. Никакого осознания. Просто страх боли.
Если бы было осознание - не наступала бы мелкая постоянно на те же самые грабли. Она и не понимает ПОЧЕМУ нельзя. Просто знает, что если сделать - то накажут. Но почему то все равно делает. Какой толк тогда с наказаний?

Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет