On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2900
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 10:15. Заголовок: Виктория пишет: сам..


Виктория пишет:

 цитата:
саму то не пороли в детстве


Ах, вот даже как...
Ну если не озабоченная тематичка, не дура, и с учётом того, что саму не пороли в детстве, то остаётся третий вариант. Всегда же триада вариантов со всеми возможными подвариантами. Это математический закон. Все сводится к триаде.
Значит она просто СУКА.
Больше вариантов нет.
Есть только всевозможные подварианты и подветки этих трёх вариантов:
- тематичка
- дура
- сука.
Выбирайте всевозможные подварианты из этих трёх.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3151
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 13:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Есть только всевозможные подварианты и подветки этих трёх вариантов:
- тематичка
- дура
- сука.
Выбирайте всевозможные подварианты из этих трёх.


Есть еще вариант - банальная педагогическая безграмотность. Вот я и пытаюсь подругу просвещать: не совершать ошибки, на которых многие прокололись.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2904
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 13:51. Заголовок: Виктория пишет: Ест..


Виктория пишет:

 цитата:
Есть еще вариант - банальная педагогическая безграмотность


Этот подвариант входит в вариант "дура". Как ни крути.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3153
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 14:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Этот подвариант входит в вариант "дура". Как ни крути.


А смысл ярлыки вешать? Помогать-подсказывать надо подруге, что и делаю. И выпороть, когда Натка заслужит, - нужно, но и злоупотреблять ремнем - не дело. "Золотая середина", как во всяком вопросе, нужна. И учить "дур" надо, а не просто ярлыки вешать.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2906
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 14:22. Заголовок: Виктория пишет: И у..


Виктория пишет:

 цитата:
И учить "дур" надо,


Золотые слова И все же, мадемуазель Виктория, некая ответственность за малышку лежит и на Вас.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3155
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 15:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И все же, мадемуазель Виктория, некая ответственность за малышку лежит и на Вас.


Лежит, я не спорю. Я же втянула подругу в тему порки. Так что несу ответственность, чтобы все толком подруге разъяснить и не допустить злоупотреблений, связанных с наказанием по попке.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3156
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 17:48. Заголовок: Виктория пишет: И в..


Виктория пишет:

 цитата:
И выпороть, когда Натка заслужит, - нужно, но и злоупотреблять ремнем - не дело.


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И все же, мадемуазель Виктория, некая ответственность за малышку лежит и на Вас.


Все же поговорили с подругой более спокойно - что же случилось, за что выпорола Натку в праздники. Оказывается, пробовала кататься с довольно высокой горки, стоя на ногах. Естественно, шлепнулась пару раз. Подруга прикрикнула, отругала Натку и взяла честное слово, что или катается на попе, или - идем домой! Вообщем, Натка вроде взялась за ум, но стоило подруге отвернуться - опять за старое, на ногах скатиться. Пришлось отвести домой и не просто в угол поставить, а до красноты виновную попку наказать. Вроде и за дело, если подумать... Это я статистику сейчас в новостной ленте прочла о травматизме в новогодние праздники, так что если в этом ключе подумать, то как бы и правильно строго наказать.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2908
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 17:55. Заголовок: Виктория пишет: Под..


Виктория пишет:

 цитата:
Подруга прикрикнула, отругала Натку и взяла честное слово, что или катается на попе, или - идем домой!


А подруга что делала, пока ребенок катался? С другими подругами, отвернувшись, о педагогике языками чесала?
Вообще то 5-ти летнего ребенка, если на горку ведут кататься, либо рядом стоят, либо за ручку держат, пока он скатывается с горки. И бегут рядом с ним, чтобы подхватить на "выходе" и не дать упасть.
Короче, я склоняюсь к мысли, что всё ещё хуже, чем я думал. Подруга - одновременно два последних варианта из предложенных мной. Это минимум. А то и все три одновременно.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 17:59. Заголовок: Виктория пишет: Поч..


Виктория пишет:

 цитата:
Почему сразу ДУРА? Просто опыта нет, саму то не пороли в детстве... Ничего, освоится, я ее проконтролирую


Вообще надо на себе пробовать, а потом на других. Значит, тут будет ветка, как вы будете пороть подругу? Может Катьке поручить?
Ну что за фигня. Вы писали, что эффект наказаний в том, что она типа слушается, ага)
Конечно все логично. Если будет болеть, она и кататься не сможет. Вот это единственный вариант таких прямых последствий наказания. И придраться не к чему. Эффект есть.

Спасибо: 0 
Профиль
RPG





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 13.12.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 18:03. Заголовок: Виктория пишет: про..


Виктория пишет:

 цитата:
пробовала кататься с довольно высокой горки, стоя на ногах.


Так может до ремня не дойти, быстрее шею свернёт

Спасибо: 1 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3158
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 18:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Короче, я склоняюсь к мысли, что всё ещё хуже, чем я думал. Подруга - одновременно два последних варианта из предложенных мной. Это минимум. А то и все три одновременно.


Солдат Вселенной11 , вы меня удивляете своей упертостью. Да, ходили на Театральную площадь кататься с горок. Горка была "детская", но все равно высоковата. Все дети как дети катались сидя, и все в норме. А стоя то зачем кататься?! Тем более мама уже отругала? Ну каталась стоя - мама отругала, так прекрати! А если слов не понимает, так наказать нужно. Я, честно сказать, сама вначале подруге говорила, что лучше бы еще раз наругала, лишила бы горки на ближайшие дни... А сейчас прочла новостную ленту про травмы в НГ и невольно задумалась: так ли неправа подруга, решившая построже наказать Натку за ее упертость и нежелание прислушиваться к словам мамы.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2909
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 18:15. Заголовок: Виктория, Вы меня пр..


Виктория, Вы меня просто поражаете столь высокой степенью женской солидарности Обычно у женщин отношение к другим женщинам со знаком "-"
Когда маленький ребенок катается с горки - минимум, что нужно делать - это стоять у подножия горки и ловить ребенка при спуске.
Ваша подруга так и делала? Или отошла к киоску метров за 15-20 и там Рождество отмечала?
Вот прямо вопрос.
Очень я сомневаюсь, что подруга стояла у подножия горки и ловила ребенка, а ребенок назло ей демонстративно стоя ездил!
Не верю! НЕ ВЕРЮ!

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 400
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 18:42. Заголовок: А если и демонстрати..


А если и демонстративно ездил. Ну вот так хочется ей поездить. Если бы она так переживала за не безопасность, она бы просто не позволила ей этого делать, сняла бы с горки или увела с площадки, раз уж никак
Но у них же не так заведено. Два или три замечания, дальше порка. Главное это сам факт замечания и шоб слушалась.
А какой толк в энтом наказании?

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3159
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 18:52. Заголовок: Nikka пишет: Если б..


Nikka пишет:

 цитата:
Если бы она так переживала за не безопасность, она бы просто не позволила ей этого делать, сняла бы с горки или увела с площадки, раз уж никак


Да ездить то можно с горки, на попе. А не стоя. А еще слушаться надо маму. Поэтому и придумано правило "Трех замечаний": если с 1-2 замечаний не помогает, то уже надо наказывать. Ясно же, что ребенок расшалился, мог с первого раза и не понять, но если уже в третий раз не слушается - то наказывать надо! По-моему, все разумно, и никакого формализма в таком подходе нет. Ну а то что дома не в угол поставила или еще как-то наказала, а решила наказать ремешком, то возможно и нужно было. Я тоже вначале подругу осудила, а сейчас попался материал про травматизм в праздники - уже и согласна, что в своем праве была подруга, выдрав непослушную дочь, которой не раз было и спокойно, и на повышенных тонах сказано о недопустимости ее поведения.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2910
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 18:56. Заголовок: Nikka пишет: А если..


Nikka пишет:

 цитата:
А если и демонстративно ездил.


Нет, я в такую постановку вопроса не верю. Чтобы на глазах у мамы демонстративно ездила.
1. Девчушка знает, что мама чуть что - за ремень хватается.
2. Мама запретила так ездить и отругала уже.
3. Даже 5-ти летний ребенок сообразит, что если демонстративно и на глазах у мамы делать то, что мама запрещает - будет ремень.
В то, что девчушка в 5 лет вдруг осознала что она малолетняя нижняя Тематичка и очень любит получать ремня, я, пардон, не верю
Поэтому, если уж ребенок так хотел покататься стоя, он решился бы на это только в одном случае - точно зная, что мама не видит.
Значит, мама была вне поля зрения. Тогда где? Да учапала куда то. К ларьку, для сугреву принять. Праздник же. Сам Бог велел
Вернулась, а ребенок стоя катается.
Вот в это поверю.
Потому вопрос - кого пороть в данной ситуации?
Как такую "мамку" назвать?

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет