On-line: Мила, Jury, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 11:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
А чего она там лазила под мостами автомобильными на трассе?
Наводит на размышления определенного толка


Ничего не наводит. В том же Питере - каналы посередине города, вот и нас в овраге речка почти в центре города. Спуск нормальный, лесенки.

RPG пишет:

 цитата:
Ох, да вам, поди, и собой-то заняться некогда, вряд ли только справляться о своих подопечных - кого, сколько и с какой интенсивностью, да правильно ли разъяснили перед тем как


А это у меня хобби такое: всех поучать и научать.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 13:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..


Солдат Вселенной11 , RPG



Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 327
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 15:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И тематичка, к тому же, самого мерзкого пошиба. Курица драная. Нашла, на ком отрываться. На беззащитном маленьком ребенке.
Лучше бы себе @баря нашла и тематизм свой там проявляла. Хоть на головах пусть стоят


Пусть на иве висят)))) ну клинит некоторых на природе, деревьях всяких. Как не лень еще ходить их доставать.
Под автомобильным мостом ??? Буэээ. И такое домой тащить. А она их моет? Точно, замачивает

Если серьезно, за что замечания-то? И что она вообще предлагает кроме замечаний. Ну что она делает? Помадами мамиными красится? Ну так купи ей своих помад, дорогие спрячь, неужели ничего не придумать, кроме как одергивать. Ну понятное дело, все равно ее будут ругать, и отбирать, и наказывать. Но так вообще с детьми не общаются: замечание раз, замечание два, замечание три, наказан. Ну как детей кормят? Ложечку за маму, ложечку за папу. А не так "на счет три все сьел!"

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3104
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 17:07. Заголовок: И тематичка, к тому ..



 цитата:
И тематичка, к тому же, самого мерзкого пошиба. Курица драная. Нашла, на ком отрываться. На беззащитном маленьком ребенке.


Солдат Вселенной11, откуда такие выаоды, что моя подруга - Тематичка, да еще мерзкого пошиба? От того, что наказывает по попке - ее нельзя сразу в тематики записывать. Не надо смешивать "наказательную" и "тематическую" порку. Ее можно упрекнуть в чем угодно, но явно не в тематизме.

Nikka пишет:

 цитата:
Если серьезно, за что замечания-то? И что она вообще предлагает кроме замечаний.


А что, кроме замечаний и наказаний, можно предложить если ребенок неправильно себя ведет? Допустим, поправить ребенка, разъяснить ему "как не надо" себя вести - это и есть замечание. Вполне разумно 2-3 раза повторить, чтобы отложилось в голове. А если не откладываются "просто слова", так уже наказывать надо. Или как, 101 раз повторять одно и тоже?
Мне сложно за подругу отвечать, но как я понимаю: бывает, что по дому носится и что-то сшибает, бывает - на улице не реагирует на замечания типа "не лезь туда!" и т.д. Естественно, и внимание подруга старается переключить у Натки, чтобы вместо "дури" она занялась чем-то другим, не надо плохо думать о моей подруге, что только ругается на дочку... Естественно, за разбросанные игрушки только отругает, а не прутиком накажет, скорей всего уберет-спрячет раскиданные игрушки и дождется, когда Натка "потеряет" игрушки и бросится искать и просить отдать назад. А вот за поведение на улице, когда маму Натка "не слышит" - в первый раз отругала и поставила дома в угол, а в следующий - прутиком настегала попку, пока Натка не взмолилась, что "всегда-всегда буду слушаться на улице".
А вообще, сложно так описывать ситуации, вырванные из контекста конкретной обстановки.

Nikka пишет:

 цитата:
Но так вообще с детьми не общаются: замечание раз, замечание два, замечание три, наказан. Ну как детей кормят? Ложечку за маму, ложечку за папу. А не так "на счет три все съела!"


Я уже выше отметила, что как "робот" подруга не действует: может и после одного-двух замечаний наказать, а может - и "десять раз" повторить. Скажем, "не ест кашу" - ну не по попке же наказывать, как раз и "уговаривает" - за маму, за бабушку
С другой стороны, подруга как то (была в больнице) оставляла со мной Натку, так и мне пришлось ее пару раз хорошенько нашлепать ремешком, хотя предварительно пыталась Натку осадить словами и переключить ее внимание, но не вышло. И ничего страшного, что ремешком: потом уже Натка стала слушаться, поняла что "тетя" строгая и может наказать.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 329
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 18:41. Заголовок: Виктория пишет: Не ..


Виктория пишет:

 цитата:
Не надо смешивать "наказательную" и "тематическую" порку.


Ну вообще наказательная это один из вариантов тематической. А так в чем разница между "обычной" и "тематической"? В недобровольности? В неиспользовании стоп-слов, вследствие чего пренебрежение безопасностью физической и психической? В неумении, в насилии? В разрушении доверия вместо его установления? Ой забыла, и без разогрева, это к безопасности.
Ну почему человек не тематик интерес есть но как это делать и с кем. ...

Виктория пишет:

 цитата:
что, кроме замечаний и наказаний, можно предложить если ребенок неправильно себя ведет?


Например, как неправильно. "Не лезь туда" куда? В трансформаторную будку? Надо гулять в безопасных местах, а в остальном за что наказывать? За любопытство? Ну сильно надо, подойди и уведи, зачем каждый раз, туда не ходи снег башка упадёт)))

Виктория пишет:

 цитата:
пока Натка не взмолилась, что "всегда-всегда буду слушаться на улице".

пока не взмолилась проводят пытки нквд. Вы же писали, что они заранее все разбирают. То есть пообещать слушать она должна была заранее. И что же теперь? Слушает? В наказании есть толк, если она хотя бы значительно улучшила свое поведение на улице, но этого не происходит, судя по частоте "наказаний". Потом она перерастет этот возраст, хоть наказывай, хоть нет, и смысл?
Только мамке радость потемачить

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 21:09. Заголовок: Nikka пишет: То ест..


Nikka пишет:

 цитата:
То есть пообещать слушать она должна была заранее. И что же теперь? Слушает? В наказании есть толк, если она хотя бы значительно улучшила свое поведение на улице, но этого не происходит, судя по частоте "наказаний"


Nikka пишет:

 цитата:
А вот за поведение на улице, когда маму Натка "не слышит" - в первый раз отругала и поставила дома в угол, а в следующий - прутиком настегала попку, пока Натка не взмолилась, что "всегда-всегда буду слушаться на улице".


Я видимо не дописала - слушается теперь на улице, подействовало. Не идеально конечно, но нет смысла "идеального" поведения ждать от ребенка. Во всяком случае если раньше "просто не слышала" и делала по своему, то сейчас уже останавливается и начинает маму упрашивать разрешить то-то и то-то. Согласитесь, это положительный сдвиг в поведении.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 330
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 01:21. Заголовок: Виктория пишет: Сог..


Виктория пишет:

 цитата:
Согласитесь, это положительный сдвиг в поведении.


Ладно, мама не робот, но ребенок все же робот видимо. А за что тогда наказывать, раз она на все разрешения спрашивает?

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3109
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 09:06. Заголовок: Nikka , вы чего пост..


Nikka , вы чего постоянно шпильку пытаетесь засунуть куды-нибудь?! Нехорошо ...
Может быть, Nikka , настало время вам поподробней рассказать о собственных воззрениях на воспитание и наказания? Было бы интересно понять вашу собственную позицию.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 332
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 19:09. Заголовок: Виктория пишет: Был..


Виктория пишет:

 цитата:
Было бы интересно понять вашу собственную позицию


Есть такое "воспитывайте себя, дети все равно будут похожи на вас"
Есть еще китайская мудрость "лучший бой это тот, в который ты не вступил ". Поэтому не надо доводить до конфликта, а многие вещи обьяснять на нейтральных примерах до того, как ребенок вляпается в лужу.
Воспитание это когда у человека не возникает желания делать что-либо плохое, а не когда ненормальная баба, как тут выразились, сидит с прутьями и ждет, когда их применить. Ну не выбрасывать же) поэтому такие примеры вообще к воспитанию не относятся, об этом и речь. Просто мамаша дрессирует как ей удобно с удовольствием от процесса.

Спасибо: 0 
Профиль
RPG





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.12.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 19:23. Заголовок: Nikka пишет: ненорм..


Nikka пишет:

 цитата:
ненормальная баба, как тут выразились, сидит с прутьями и ждет, когда их применить


воооот, вот именно, сидит и ждёт. Раз уж начала пороть, надо и дальше продолжать, гнуть свою линию. А то ещё того гляди с толку ребёнка собьёт - то порют за все подряд, то вообще ни за что не порют.
Nikka пишет:

 цитата:
такие примеры вообще к воспитанию не относятся, об этом и речь. Просто мамаша дрессирует как ей удобно с удовольствием от процесса.


именно

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 19:32. Заголовок: Nikka пишет: Есть т..


Nikka пишет:

 цитата:
Есть такое "воспитывайте себя, дети все равно будут похожи на вас"
Есть еще китайская мудрость "лучший бой это тот, в который ты не вступил ". Поэтому не надо доводить до конфликта, а многие вещи обьяснять на нейтральных примерах до того, как ребенок вляпается в лужу.


Отлично сказано, не спорю. Только вот как быть тем (большинству) родителей, которые сами не идеальны? Допустим, сам родитель временами лжет (допустим, на службе), тогда вопрос: должен ли он наказывать своих детей за ложь (например, вырванные страницы из дневника) или ... не имеет морального плана? Вот ведь в чем вопрос: мы-родители и сами не идеальны ...

Nikka пишет:

 цитата:
Просто мамаша дрессирует как ей удобно с удовольствием от процесса.


Ник, давай без провокационных слов? Не "дрессирует", а - воспитывает.

RPG пишет:

 цитата:
А то ещё того гляди с толку ребёнка собьёт - то порют за все подряд, то вообще ни за что не порют.


Нет, в данном случае подруга как раз последовательна: не ставит невыполнимых требований (во всяком случае, старается), но если Натка нарушает - ругает или наказывает. Т.е. НЕ по настроению действует.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Nikka





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 20:50. Заголовок: Виктория, сейчас дне..


Виктория, сейчас дневники электронные. И даже когда были неэлектронные, все тайное становится явным. Это либо дети туповаты, либо запуганы. Эти дневники везде пихать опять какие-то тематические игры. Наказания за двойки это тоже тематические игры. У нас нет оценки 2, школа не выпустит ребенка со справкой в аттестате. Любому дебилу поставят 3, чтоб самим не позориться.
Как было в наше время, нам никогда не ставили все оценки в дневник, и в старших классах мы вообще его не заполняли неделями, но иногда классуха говорила заполнить и приходилось для приличия писать. Но там было одно расписание для галочки.
чтоб увидеть всю картину, надо смотреть журнал. Там все оценки в строчку, и все дети подходили и сами смотрели.
А если ребенок что-то прячет, то он боится, не доверяет, не обращается за помощью, с ним уже частично разрушены отношения, зачем их еще усугублять. Вообще не наказывайте, что ребенок совсем "распустится" и что? дом сожжет? Договоритесь быть честными и попросите друг у друга прощения за все обиды. Умный первый идет на уступки.

Виктория пишет:

 цитата:
вот как быть тем (большинству) родителей, которые сами не идеальны

ну и дети будут неидеальны, никто не идеален, принять это как факт. Но никто не мешает совершенствовать себя, мы всю жизнь учимся.

Виктория пишет:

 цитата:
Допустим, сам родитель временами лжет (допустим, на службе)


Лгать можно по-разному. Иногда это лучшее решение. Можно недоговаривать, утрировать, отношения людей очень сложны. И на работе могут быть очень неоднозначные ситуации. Только какое это имеет отношение? Ребенок же не знает, каков родитель на работе. Пусть лучше последит, как он с ребенком общается, не лжет ли ему. Связи со службой никакой в принципе. Разве что из-за какого-нибудь коррупционного скандала тень на семью ляжет, или в какие-то криминальные истории попадет, что всем плохо.

А по вашей логике, что морально идеальный имеет право наказывать, так лучше пусть будет неидеальный, меньше наставлять и лезть будет, тем более руки распускать. Ну руки распускать это вообще последнее дело, тем более чревато последствиями. В жизни люди посложнее взаимодействуют. Даже с животными посложнее, чем "напакостил-получил" и все. Поэтому это просто самозащита какая-то найти соринку в чужом глазу, чтоб на себя смотрел, а ко мне не лез.
Вообще это свойственно людям измазать в грязи того, кто стоит в белом пальто. Ведь "я вся такая в белом пальто" это провокация.
И кто выше взлетает, появляется желание ткнуть его в землю, такова уж человеческая природа.

Вообще "наказывать" это из уголовного кодекса, со сбором доказательств и состязательностью сторон.
А люди в процессе общения выдают положительную и отрицательную реакцию, спонтанную или специальную, как с детьми, так и со взрослыми.
Если вы авторитет, то к вам будут прислушиваться. Но не во всем, все время в рот заглядывать тоже ненормально. Если ценят ваши чувства, будут стараться не обидеть. Но если из-за каждой фигни обижаться, на обиженных воду возят. Везде золотая середина.

Виктория пишет:

 цитата:
Т.е. НЕ по настроению действует.


Фигня. Это мама-робот и ребенок-робот. Мы живем по настроение. Умение считывать эмоции дает много информации о человеке и о том, чего от него ожидать.

Спасибо: 0 
Профиль
Viktoria



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 15:33. Заголовок: Nikka , признаться в..


Nikka , признаться ваш предыдущий коммент был куда содержателен, чем последний, где вы написали много, но - "обо всем на свете". Все же хотелось бы увидеть более четкое описание ваших взглядов на вопросы воспитания и наказания, без - простите великодушно - лишней воды.

Спасибо: 0 
Nikka





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:12. Заголовок: Что значит "обо ..


Что значит "обо всем на свете"? Это был ответ на ваш комент про то, что если человек врет на службе, имеет ли он право наказывать за ложь? Никакой особой связи со службой и что за "право" такое? Особенно хочется посмеяться вот с этого "моральное право")
Что вас конкретно интересует в воспитании? Как я могу написать не "обо всем на свете", если ничего конкретного вы не спросили. Чего требовать? Все дети разные, с разными интересами и характерами. И взрослые разные, они же и свой комфорт учитывают, и раздражаются, и их тоже можно понять.
Про воспитание люди книжки пишут. Что я вам кратко напишу? Пословицы и афоризмы? Если вы хотите, чтоб я в двух предложениях написала например "что делать, если ребенок все время врет?", я вам что, эксперт? О чем врет, почему врет? Я же вам написала про "вырванные страницы из дневника". А вы вообще читали? Это же был вопрос, который вы затронули, мне этот дневник сто лет не нужен, я вам отвечала, а вы мне "да что вы там пишите обо всем на свете".
Если я спрашиваю, что за "замечания" такие. Что вообще за слово такое мерзкое, как будто тебя одергивают и шпыняют. Понятное дело, хочется не слушаться, а рвать и метать. Ведь одну и ту же вещь можно по-разному попросить. Вы написали, что ребенок слушается на улице. А где не слушается? Дома? Значит на улице наказание подействовало, а дома нет? Очень сомнительно. Все сходится к тому, что мамаше надо лупить кого-то прутьями, что уже многие написали. И очень далек от реала. Где она нашла такой садик, что никто не сдает ее в ментовку, что у ребенка все время следы на теле на следующий(!) день? Это же риск, один не заметил, другой заметил.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 3117
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 17:23. Заголовок: Nikka , хорошо, согл..


Nikka , хорошо, соглашусь с вами: я сама слишком неконкретно сформулировала вопрос.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4520
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет