On-line: Nikka, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [см. все]


Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 921
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:10. Заголовок: Сразу говорю. Тему п..


Сразу говорю. Тему прочитал, но эту ветку комментить не буду. Вообще. Иначе сорвусь и грубостей наговорю.
И Админ меня забанит.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 2 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Тему прочитал, но эту ветку комментить не буду. Вообще. Иначе сорвусь и грубостей наговорю.
И Админ меня забанит.


Напиши Виктории в ЛС. Не забанит. Однако!! Когда писать будешь - УЧТИ: МНОГИМ порка в 5 лет отлично помогала! А "сопли" про "милых малышей" ... так наказывают НЕ для того, чтобы "малышей" обидеть, а - НАУЧИТЬ ПРАВИЛЬНОМУ ПОВЕДЕНИЮ! Да, пусть ремнем... Пусть, порой, можно и без ремня научить - можно с этим возражением согласиться, но - УЧИТ же - УЧИТ - отлично учит Ремень!!

P.S. А кстати, Папаша со скольки лет стал тебя ремнем наказывать?

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 927
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:58. Заголовок: Виктория, я не помню..


Виктория, я не помню первого раза. Вот как помню себя - и ремень, помню, был. Но точно с дошкольного, потому, как помню, что сильно боялся в 1-ом классе, что выпорет за чтение "Незнайки на Луне" на уроке. И помню, что боялся вдвойне сильно, потому как попа с прошлого раза болела ещё. Вот эмоции эти запомнил. Наверное, очень сильные были.
А в школу я с 6 лет пошёл.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 14:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..


Солдат Вселенной11 , понимаешь, вот и мой опыт, и опыт моих подруг с их уже собственными детьми подтверждает, что если пороть строго, но без фанатизма, то ОЧЕНЬ ПРОЧНО в голове с 4-5 лет откладывается все, что сначала вдумчиво объяснили на словах, а потом - закрепили ремнем. Именно НЕ "шлепком", а нормальной полноценной (полноценной - естественно для ДАННОГО возраста).

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
И помню, что боялся вдвойне сильно, потому как попа с прошлого раза болела ещё. Вот эмоции эти запомнил. Наверное, очень сильные были.


И вот это тоже интересная особенность. Вроде - совсем "малышки", а спокойно (в смысле - выдерживают) переносят порку как ребенок 7-8 лет. Пример моих знакомых, своих дочек 5,5 и 7 лет практически идентично порют (тот же ремень и по количеству). Казалось бы, миниатюрная попка "младшей", куда СТОЛЬКО ремней (не буду дразнить гусей и писать "сколько конкретно"), реально болит несколько дней (с синяками и сложностью сидеть), а ... выпорют - и пай-девочка на 1,5-2 недели. Ничуть не забитая... И очень точно Солдат подметил - " боялся вдвойне сильно, потому как попа с прошлого раза болела ещё. Наверное, очень сильные были. " Реально в таком раннем возрасте ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНА порка, а потом, уже в школе - намного быстрее адаптация проходит к "новым требованиям", связанным с началом учебы в школе. ТОчно так же, строгая порка в 9-10 лет намного облегчает проблемы "переходного возраста" в 12-14 лет. - Уже "выучены ремнем" в младшем возрасте, и гораздо меньше "подростковой дурости". НЕ даром же говорили, что "пори ребенка пока он поперек лавки укладывается".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 933
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 14:39. Заголовок: Так... Я ввязался в ..


Так... Я ввязался в тему, которую зарекся комментить... Не правоцируйте меня, мадемуазель... Все. Больше не отвечаю. Нужно держать слово.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Mihalych66



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 11.03.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 18:55. Заголовок: У меня была подруга,..


У меня была подруга, ее пороли с 5 лет. Заикание. Дикий невроз. Навязчивые воспоминания, к которым она частенько возвращалась. В том числе как гуляла, забывая о времени, а дома ждал мамин ремень.
В общем, не заметил я тут полодительного эффекта

Спасибо: 0 
Профиль
anton11



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 09.01.19
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 19:03. Заголовок: Считаю все же, что в..


Считаю все же, что в отсутствие крайней необходимости ремень лучше поберечь до школы. Но это если поведение не переходит грань.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 19:19. Заголовок: Mihalych66 пишет: У..


Mihalych66 пишет:

 цитата:
У меня была подруга, ее пороли с 5 лет. Заикание. Дикий невроз. Навязчивые воспоминания, к которым она частенько возвращалась. В том числе как гуляла, забывая о времени, а дома ждал мамин ремень.


Никто не спорит, что для наказания родитель должен обладать психологической грамотностью (возможно вынесенной из опыта собственных наказаний в детстве), чтобы не допускать срывов. С той же Наташкой (дочкой подруги) - не сразу "набросились" на нее с ремнем, а в полу-игровой форме все "проиграли" БЕЗ наказания (вначале), а на первые наказания подруга специально приглашала меня, чтобы следить за состоянием девчушки, не довести ту до срыва, вовремя делать паузы, говорить ободряющие слова, обнять-поцеловать после наказания, показать что ее любят ... Именно для этого подруга меня и приглашала, и только когда девчушка привыкла, а мама "обучилась" - подруга стала одна наказывать. Причем, несмотря на строгую (весьма) порку и ор на всю квартиру НЕ доводит Наташку до срыва, умеет ее успокоить и и "снять груз вины". Как то так.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Mihalych66



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.03.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 20:16. Заголовок: Виктория у Вас порка..


Виктория у Вас порка оказывается чем-то вроде пихологического тренинга

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 22:15. Заголовок: Mihalych66 пишет: В..


Mihalych66 пишет:

 цитата:
Виктория у Вас порка оказывается чем-то вроде пихологического тренинга


Это Знания. Профессиональная подготовка по прикладной психологии. Так случилось, что кончала экономфак, но моя нынешняя работа во многом связана и с людьми, так что проходила спецкурс в одной серьезной мм-ммм организации. В том числе, по кризисной психологии. Так что и вывести из кризиса на ранней стадии, точнее - не допустить психологического кризиса - это умею по мере сил. А что до психики ребенка - это очень хрупкий механизм, поэтому действительно необходимо обладать некими познаниями, чтобы и наказать при необходимости строго, но и не допустить психологической травмы, т.е. то что принято называть - наказывать с любовью. Без последующих комплексов, нервных срывов, психологически подготовить к правильному принятию наказания, а после наказания - быстро снять чувство"вины", страх, излишнее потрясение после наказаний и т.д. Словом, НЕ ДЕЛАТЬ ТАК, как наказывал Солдата Вселенной папаша, на всю жизнь нанеся ему такие психологические травмы, что очень сложно даже дипломированному психотерапевту подобное снять даже с помощью медикаментозной терапии.
P.S. И у меня случались досадные ошибки, когда "словами" (по своей самодеятельности ) не могла вывести из начавшегося формироваться психологического кризиса - тогда уже рецептурными препаратами "убирала" последствия своей глупой самодеятельности. Слава Богу, на моей совести нет ни одной развившейся психотравмы, хотя порой "помогала" с наказаниями подругам с их "дошколятами". А вообще, в плане "психологического давления" и "ремня" для младших детей я считаю наиболее безопасным Ремень. - Просто повидала детей, когда после "словесного подавления" и замыкались в себе, и страхи развивались, вообщем - кошмар! А с другой стороны, психологически подготовить к правильному восприятию порки, что накажем, пусть и очень больно, но простим, не сердимся больше, забудем все плохое, мы тебя любим и т.д. - И нормальное и в голове (через попку) откладывается - ЧТО НАДО ЗАПОМНИТЬ, и сразу прижали к себе-приласкали, и нет никакой травмы.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Оксана



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 22:21. Заголовок: Mihalych66 , точно! ..


Mihalych66 , точно! И очень Наташке помогло присутствие "психолога-наблюдателя" на наказаниях!
Это же пи...ец! репетиция порки!!!

Спасибо: 1 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 22:31. Заголовок: Оксана пишет: Mihal..


Оксана пишет:

 цитата:
Mihalych66 , точно! И очень Наташке помогло присутствие "психолога-наблюдателя" на наказаниях!
Это же пи...ец! репетиция порки!!!


НЕ репетиция порки, а спокойный разговор с ответами на вопросы и объяснениями. Да, 101% помогло! А вот "набросились" бы сгоряча наказывать, наорали - и получили бы реальную травму, и потом ребенок неделю бы в себя приходил после наказания. Да, Оксана, к первому строгому наказанию надо заранее подготавливать ребенка, чтобы банально его не перепугать и не "замкнуть" на самом себе и страхах!

Оксана, а вы как хотели? - Сгоряча схватить ремень и хлестать пока "злость" не уляжется? - Ну и получите сразу перепуганного, если вообще - не "забитого", ребенка!!

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 10:41. Заголовок: Оксана пишет: Mihal..


Оксана пишет:

 цитата:
Mihalych66 , точно! И очень Наташке помогло присутствие "психолога-наблюдателя" на наказаниях!


Решила продолжить, потому что тема очень серьезная.
Проблема в том, что очень много родителей - педагогически и психологически безграмотны (пусть даже с дипломами о высшем образовании), учителя в школе и воспитатели в садике - тоже далеко не "гении" в своей профессии, поэтому то и столько много психологических травм идет из детства. И действительно ПРОБЛЕМА! - Проблема, что взрослые буквально "ломают" психику детей в процессе "воспитания". ЕДИНИЦЫ буквально владеют знаниями и навыками правильно наказывать, и вообще - "воздействовать на поведение". Можно и пальцем не трогать ребенка, но психологическим микроклиматом в семье поломать ко всем чертям психику ребенка. Кто из родителей, признайтесь, читает "умные книжки" по воспитанию? - Единицы... Почему то учиться водить машину считает в порядке вещей обучаться с инструктором, а "воспитывать" - все горазды.

Не умеют, попросту, многие "взрослые" правильно, не нанося психологических травм, воспитывать....

Почему я порой помогаю знакомым-подружкам? - Не последнее, - это в очередной раз потренироваться на практике, не забыть те умения, которые приобрела. А то что надо многих родителей "учить наказывать" - это несомненный факт. Так что Оксана совсем не права: порой присутствие "психолога-наблюдателя" просто необходимо! Другое дело, что в ряде случаев есть "бабушки-дедушки", которые в силу своего жизненного опыта могут "наставить" молодых родителей на правильное воспитание (и наказание) малыша. А порой - нет "под рукой" таких "бабушек-дедушек", тогда и нужна помощь специалиста, который реально "сечет" в данной теме.

С той же девчушкой Наташкой. Мама пыталась сама "воспитывать", но это оборачивалась криками, скандалами, ором, ПРИЧЕМ - без всякого воспитательного эффекта. А показала подруге на практике как правильно наказывать - и все, Наташку подруга сейчас строго (ремнем) наказывает, но "ум - вкладывает, а "негатива" в виде травм - нет". А другая подруга, "умной" себя считала, довела до того, что пришлось уже детскому психиатру исправлять последствия ее так называемого воспитания, причем, что показательно - БЕЗ ремня воспитывала, но своим безграмотным "психологическим давлением и приемами" довела малышку до консультации врача.

Я вовсе не утверждаю, что ремень - лучший воспитатель, а говорю о другом - что во многих случаях при воспитании с ремнем и УМОМ результаты в плане психического здоровья намного лучше, чем крики, скандалы, постоянный прессинг ребенка, формирования чувства вины и т.д.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 11:29. Заголовок: Можно узнать, за КАК..


Можно узнать, за КАКИЕ грехи в 5 лет ремнем огребают?

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 11:53. Заголовок: Олег пишет: Можно у..


Олег пишет:

 цитата:
Можно узнать, за КАКИЕ грехи в 5 лет ремнем огребают?


Не нравится сама постановка вопроса. - Да, есть точка зрения, что Ремень - Высшая Мера. - Что ж, такое мнение имеет право на жизнь.
Однако по мне - ремень - обычный инструмент наказания за "средние" провинности. - А не за ЧТО-ТО ВЫДАЮЩЕЕСЯ!!

Так что за капризы (если это не связано с самочувствием и здоровьем), непослушание (2-3 раза подряд СОЗНАТЕЛЬНО не реагирует на "слова") и ситуации, в которых нужно сформировать "долгую память" (например, не выходить гулять за пределы двора).

Если взять Наташку, то выпороли ее с подругой за СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ замечания из садика - не слушается. Естественно, разбирались: ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНО. Когда выяснили, что " объективных" причин не было для непослушание, объяснили что воспитательница не имеет возможности буквально каждого ребенка "уговаривать" и - надо слушаться с 1-2 раза! С первого раза не помогло, но когда уже выпороли во второй раз, и попка просто "пылала", а Наташка в голос выла, что теперь "всегда-всегда буду слушаться!", то этого хватило. И тут же, дав немного успокоиться, мама прижала Наташку к себе, заверила что очень-очень ее любит и сама огорчена, что была вынуждена настолько строго наказать, и вообще Наташенька - хорошая девочка, только надо ей "напоминать"... В итоге "примирились", через полчаса уже нормально общались, мама и дочка (хотя попка проболела до утра следующего дня).

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4555
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет