On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 950
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 17:09. Заголовок: Со скольки лет можно начинать пороть ребенка?


Со скольки лет можно начинать пороть ребенка?



С другого форума.

Автор: Iva-n

Отбросив все моральные и законодательные аспекты... я так думаю автор все-же задал конкретный вопрос, потому постараюсь на него ответить. Начиная с 5 лет, когда ребенок начинает хорошо осознавать следствия своих поступков, и соответственно может адекватно понять наказание (не суть, физическое или какое либо другое). Более же маленькие дети понимают наказания лишь как то что их не любят, они не понимают за что именно их наказывают - в этом случае можно лишь навредить. Из этого следует и другое: наказание имеет смысл только тогда, когда оно правильно воспринимается ребенком. Из этого следует: бить и наказывать - это разные вещи. Бьют по пьяни, от своего бессилия и т.п. А наказывают - любя и переживая за ребенка, ни в коем случае не навредив. Абсолютно правильно говорят, что никакой жестокости быть не должно. Ударил - обними и обласкай, похвали за отвагу, убедись в очередной раз что ребенок уяснил за что получил! Наказание - это не вражда и обид/злости здесь быть не может (а если есть - вначале остыньте)! Нужно просто учить отвечать за свои поступки по справедливости, вот и всё.

При правильном подходе, если человек всё понимает что делает, порка - это единичные случаи из жизни, ну максимум десяток за всё детство. Если это происходит чаще и не дай бог перешло на регулярную основу - значит ребенку пора менять родителей, извините за грубость. А чтобы этого не произошло - изучите и всегда помните "Три китайских правила (при воспитании детей)" (не буду тут приводить, найдёте в интернете).

И я думаю абсолютно правильно будет поинтересоваться у ребенка, какое он выбирает наказание - порку или нечто другое. Потому что другие наказания бывают порой не легче, и вполне возможно, что ребенку будет куда лучше отмучится сразу за 5 минут, чем страдать месяц без развлечений... Именно почему не пытаюсь переубедить и не исключить порку - потому что физическая боль в разумных пределах проходит бесследно, а вот психические испытания могут оставить нехороший след на всю жизнь. Считается, что тело ребенка гораздо более выносливое, чем нежнейшая психика, во всяком случае нас так учили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3620
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 14:34. Заголовок: Nikka пишет: Ну есл..


Nikka пишет:

 цитата:
Ну если вы ремнем выбиваете глубокие гематомы, которые потом болят, то ладошкой так не получится, ладошка гораздо более слабое воздействие не выдержит, ей тоже больно)


Мы вроде говорили про малышей. Там естественно ремень мягкий и не тяжелый, так что кроме обильного покраснения и чувства "горящей" попки ничего другого не не было. _ Это я про свои собственные ощущения пишу: в 5-6 лет меня уже не просто, для острастки, шлепали, а ближе к слову - "пороли" ремнем. Ревела горючими слезами (одна такая порка в 6 лет аж до сих пор в памяти), но боль быстро стихала после наказания. А вот так, чтобы "больно сидеть", меня ближе к 10-11 годам наказывать стали, естественно - и ремень был другой, новый (старый как раз пригодился папе для младшей сестренки ).

Nikka пишет:

 цитата:
Это ж как надо не контролировать свои руки и силу удара, а потом взять ремень и все исчезло, и руки уже не крюки?


Пороть тоже надо уметь: например, папа порол нас с сестрой весьма сильно, но без случайных захлестов; мать же совсем не умела пороть - наказывала сгоряча, пока сама не остынет, и особо не контролировала куда попадет ремнем.

Nikka пишет:

 цитата:
Самый опасный девайс. Это вообще поверхностный удар . В чем опасность? Отбить "чего-нибудь" это что?)))


Я думаю тут не о чем спорить: лично у меня с детства отложилось, что наказывать надо ремешком, а не шлепать "лопатой" ладони (думаю, у меня бы вся попка была в синяках каждый раз, если бы отец шлепал своей ладонищей).

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 976
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 15:27. Заголовок: Синеглазка пишет: Л..


Синеглазка пишет:

 цитата:
Лично я не говорю про отбить, я говорю об ассоциациях. Да и согласитесь, шлепать 13-летнего ладошкой - это уже игрища какие-то, а не наказание.


Это у вас игрища, а у Виктории это более травматично
Виктория пишет:

 цитата:
Отшлепать ремешком еще и лучше по той причине, что это менее травматичное наказание: нельзя "чего-нибудь" отбить.


несколько раз написано "отбить чего-нибудь". Вот и вопрос, что это за "что-,нибудь".
Я не спорю, а прошу пояснить, ладошкой у вас в принципе получается сильнее и строже, чем ремнем? Я не о том, стоит ли маленьких детей шлепать. Вы расставили в порядке строгости так жк, как вы пишите, что розги строже ремня.
И как человек (допустим отец, ваш или чей-то еще) контролирует свою силу ремнем, может бить и слабо и сильно, не в истерике, а вот руками никак не может, вот летают они у него бесконтрольно. Сразу жуткие синяки, и так быстро появляются, и остановиться в процессе нельзя. Это же именно опасно по вашему мнению, то есть человек и хочет шлепнуть слабо, а вот получается всегда синяк? Серьезно?)
А вот позже вас пороли типа сильно, с жутими синяками? Вы считаете, так ладошкой можно? И даже сильнее? Не отвалится ладошка?)))) К этому и был вопрос о гематомах. Я не о малышах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3625
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 15:48. Заголовок: Nikka пишет: нескол..


Nikka пишет:

 цитата:
несколько раз написано "отбить чего-нибудь". Вот и вопрос, что это за "что-,нибудь".


Просто такого мнения (не отбить "что-нибудь") придерживался мой отец, я тоже придерживаюсь подобного (особо даже не вникала что это "что-нибудь" ).

Nikka пишет:

 цитата:
Я не спорю, а прошу пояснить, ладошкой у вас в принципе получается сильнее и строже, чем ремнем?


Да, для малыша лучше получить болезненным, но легким ремешком (от которого только покраснение, но больно наказывает!), чем ладонью отца, от которой остается синяя "пятерня". Вообще я никогда не пробовала наказывать кого-либо ладошкой, а вот различными ремнями или скакалкой - опыт есть (как дозировать силу шлепка).

Nikka пишет:

 цитата:
А вот позже вас пороли типа сильно, с жутими синяками? Вы считаете, так ладошкой можно? И даже сильнее? Не отвалится ладошка?)))) К этому и был вопрос о гематомах.


Ну-уу, жутких синяков в моей памяти не было. Меня пороли в основном узким ремнем, боль от которого "острая" и "пронзительная", а сидеть было больно потому что много ремней прилетало, так что местами были сплошные синяки, а не просто полосы - эти слившиеся в синяк полосы и мешали сидеть. А тяжелым ремнем - боль другая "на вкус" - "тупая" и идущая вглубь. Вот здесь именно гематомы и ушиб мышц. Самой на себе тяжелый ремень испробовать не привелось, а вот сама я наказывала тяжелым ремнем (портупейным): в большом количестве (со слов дочери моих знакомых) зад - в полный синяк, который несколько дней реально мешает присесть.
Вообще, разницу между "тупой" болью (шпицрутены) и "острой" (розги) хорошо описал Достоевский в "Записках из мертвого дома": тупую боль перенести легче, чем острую боль от розог/скакалки. С другой стороны, после розог/скакалки боль проходит быстрее (если не рассечена кожа), чем боль от "внутренних" синяков и ушибов мышц при порке тяжелым ремнем. Как то так.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 979
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 21:10. Заголовок: У меня такое впечатл..


У меня такое впечатление, что вы в жизни не видели этих синяков и как они появляются. Раз хлопнул и пятерня)))) и никак иначе. может рука была в синей краске)
Ну никогда не поздно попробовать я вас уверяю рука гораздо раньше устанет, чем задница)))
То, что вы описываете про своих знакомых (что для вас считается нормальным) невозможно нанести руками, тем более если дозировать силу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3643
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 08:32. Заголовок: Nikka пишет: У меня..


Nikka пишет:

 цитата:
У меня такое впечатление, что вы в жизни не видели этих синяков и как они появляются. Раз хлопнул и пятерня)))) и никак иначе.


Напрасно иронизируете. Даже женской пятерней на нежной коже попки малыша можно оставить синячки от пальцев за несколько раздраженных (как часто бывает) шлепков. Помню, с год назад как раз отговорила подругу шлепать рукой ее малышку, порекомендовав взяться за ремешок: и даже больней попадает, но никаких синячков, а краснота быстро спадает.

Nikka пишет:

 цитата:
Ну никогда не поздно попробовать я вас уверяю рука гораздо раньше устанет, чем задница)))


Это ваш собственный опыт? А можно попросить более развернуто поделиться?

Nikka пишет:

 цитата:
То, что вы описываете про своих знакомых (что для вас считается нормальным) невозможно нанести руками, тем более если дозировать силу.


Ну-уу, порой как раз специально наказывают ремнем так, чтобы больно было не только во времени порки, но и боль сохранялась (день-два) и после наказания. Так что специально так и дозируют силу порки и подбирают ремень для этих целей. Лично в моем детстве было не менее 3 ремней, по возрастанию строгости, от совсем детских лет и до 14-15 лет.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 16:17. Заголовок: Виктория пишет: Ну-..


Виктория пишет:

 цитата:
Ну-уу, порой как раз специально наказывают ремнем так, чтобы больно было не только во времени порки, но и боль сохранялась (день-два) и после наказания. Так что специально так и дозируют силу порки и подбирают ремень для этих целей. Лично в моем детстве было не менее 3 ремней, по возрастанию строгости, от совсем детских лет и до 14-15 лет.


А вам не кажется, что это просто садизм и желание просто подчинить себе ребенка? Любое наказание должно чему-то учить и закладывать основы, которые пригодятся во взрослой жизни - чему может научить подобно хладнокровно обставленная порка? Тому, что кто сильнее, то и диктует условия? Или тому, что ты должен слушаться родителей, даже если не понимаешь, зачем это надо?
Ведь по сути во взрослой жизни как таковых наказаний вообще нет (а тюрьмы сделаны вообще не для того, чтобы кого-то воспитать, а для того, чтобы оградить опасных для окружающий людей; ну и запугать, конечно), есть только необходимость отвечать за свои поступки. А концепция "выпороли - простили" полностью убирает необходимость учиться отвечать за свои действия и исправлять последствия своих поступков.
Наказания должны быть приближены к жизни, поэтому, как по мне, порка была адекватным наказанием лишь того, когда били всех вокруг и это не считалось чем-то запредельным. А сейчас куда логичнее учить ребенка исправлять последствия своих дурных деяний, готовя его к реальным трудностям.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3662
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 16:30. Заголовок: Гость пишет: А вам ..


Гость пишет:

 цитата:
А вам не кажется, что это просто садизм и желание просто подчинить себе ребенка? Любое наказание должно чему-то учить и закладывать основы, которые пригодятся во взрослой жизни - чему может научить подобно хладнокровно обставленная порка?


Я уже отвечала на подобный вопрос в другой ветке. Кратко повторюсь. Требуется время, чтобы у ребенка сформировалось самосознание "правильно" поступать. На начальном этапе, если слова не оказываются эффективными и самосознание еще не сформировано, вполне нормально, чтобы ребенок поступал "правильно", опасаясь наказания. Да, самосознание - намного лучше, но если не хватает самосознания - значит обеспечиваем нужное поведение ребенка путем наказания: ребенок не согласен, но "правильно" поступает - и это уже прогресс. А вообще я всегда подчеркиваю, что нельзя жалеть время на общение с ребенком, на объяснение 2по хорошему" требуемых от него норм поведения.

Гость пишет:

 цитата:
Ведь по сути во взрослой жизни как таковых наказаний вообще нет (а тюрьмы сделаны вообще не для того, чтобы кого-то воспитать, а для того, чтобы оградить опасных для окружающий людей; ну и запугать, конечно), есть только необходимость отвечать за свои поступки.


Ну вот ребенок и отвечает за свое поведение, в чем вопрос? А ждать, когда "жизнь накажет" - далеко не лучший вариант: лучше предотвратить наступление наказания "от жизни".

Гость пишет:

 цитата:
А сейчас куда логичнее учить ребенка исправлять последствия своих дурных деяний, готовя его к реальным трудностям.


А никто и не спорит об этом, даже название есть в педагогике - Метод естественных/логических последствий.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 18:32. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..


Виктория пишет:

 цитата:
Ну вот ребенок и отвечает за свое поведение, в чем вопрос? А ждать, когда "жизнь накажет" - далеко не лучший вариант: лучше предотвратить наступление наказания "от жизни".


Жизнь накажет - я не имею ввиду что-то жесткое) Просто, там обидела подружку - она с тобой не общается; забил на уроки - теперь ничего не понимаешь и вместо прогулок/игры в комп ходишь к репетитору/выглядишь дураком на уроке.
Дело не в самосознании, его и у взрослых многих нет, а в том, что пока ты живешь в обществе, ты вынужден играть по правилам этого общества, а не делать все, что душа велит. А так ребенок получает не только естественные последствия, но и понимание, что самые близкие люди ему не помощники, а судьи - и во взрослой жизни может начать нормально относиться к физическим наказаниям, например, от мужа. А что - допустим, жена пришла позже, чем обещала, да еще и телефон не брала - ее тоже получается можно на полном серьезе выпороть? А то и в глаз дать, а то вдруг порка ей понравится, и нужного воспитательного эффекта не будет

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 987
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 20:47. Заголовок: Гость пишет: Тому, ..


Гость пишет:

 цитата:
Тому, что кто сильнее, то и диктует условия? Или тому, что ты должен слушаться родителей, даже если не понимаешь, зачем это надо?

типа того. "Кто в доме хозяин". Кроме того, человек же в принципе не понимает, что может быть неправ, что можно пойти на компромисс, что можно пересмотреть свои взгляды. То есть надо что-то вбить в башку, любыми способами, а надо ли оно на самом деле?
Гостья пишет:

 цитата:
понимание, что самые близкие люди ему не помощники,

ну да, человек должен быть уверен что его всегда примут и помогут, а тут как бы наоборот. И привычка скрывать свои поступки из трусости может сыграть злую шутку.
Гостья пишет:

 цитата:
нормально относиться к физическим наказаниям, например, от мужа.

опасность в том, что человек может принимать насилие за заботу (требование отчитываться, подчиняться, запрещать что-то делать, с кем-то общаться, ), может расслаблять, что ты вроде как не несёшь за себя ответственность (как маленький), ведешь себя инфантильно, в результате попадаешь в беспомощное зависимое положение и выхода никакого нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 04:53. Заголовок: Nikka пишет: То ест..


Nikka пишет:

 цитата:
То есть надо что-то вбить в башку, любыми способами, а надо ли оно на самом деле?


Надо! Как раз в младшем детском возрасте. Вбивать в башку как вы написали самыми доступными способами. Кстати это не значит пороть всех подряд : есть дети, которые слова мамы понимают лучше, чем грубое наказание. Так что если есть возможность лаской добиться своего, то естественно о ремне речи нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.20 10:56. Заголовок: Viktoria пишет: ест..


Viktoria пишет:

 цитата:
есть дети, которые слова мамы понимают лучше, чем грубое наказание. Так что если есть возможность лаской добиться своего, то естественно о ремне речи нет.


Так лаской добиваться или ремнем? Не случайно пишут наказывать ребенка пока поперек лавки умещается. До алой попки пороть, но не слишком часто. Хорошенько отшлепать можно даже в 3 годика, чтоб наревелся хватит с десяток сильных шлепков рукой, кого постарше брать уже ремень и тоже до алой попки, вполне хватит для 6 лет двадцати крепких шлепков ремнем. В крайних случаях брать скакалку!, но с ней не надо перебарщивать

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.20 14:10. Заголовок: Вот, Виктория, смотр..


Вот, Виктория, смотрите! А вы пишите, треснул- синяк остался, причем ровно вся пятерня. А вот эксперт по попкам трехлетних детей говорит другое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.20 16:51. Заголовок: Я не то написала, ош..


Я не то написала, ошиблась малеха. С десяток шлепков это лет в пять, как реально было у меня с дочкой. А в 3 годика не очень сильно и несколько раз. Сорри.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.20 22:43. Заголовок: Да это не столь важн..


Да это не столь важно. Понятное дело, что с малышами надо обходиться аккуратнее. Не о них речь. Просто удивило, как это тут доказывалось, что ладонь это более строго и более опасно, чем ремень, мол синяки синие-синие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3717
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.20 07:02. Заголовок: Nikka пишет: Прост..


Nikka пишет:

 цитата:
Просто удивило, как это тут доказывалось, что ладонь это более строго и более опасно, чем ремень, мол синяки синие-синие.


Nikka , чего вас так зацепило про ладонь? Ну написала я, что у нас в семье было принято наказывать не шлепками рукой, а ремнем. И что? Да шлепайте на здоровье рукой! Кстати, как вариант, оборотной стороной деревянной одежной щетки.
Так что давайте больше не будем про ладонь? Не о том спорим.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 370
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет