Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 03.01.19 12:21. Заголовок: Если уж совсем полож..
Если уж совсем положение безвыходное. У меня просто все руководители мужчины. Как-то не очень себе представляю процесс. Но и в глубокой теории не исключаю ничего.
Отправлено: 08.07.22 19:04. Заголовок: Взгляд человека, не ..
Взгляд человека, не могущего быть выпоротым начальством, но имеющего работников, которые иногда косячат. Нет, я против порки в трудовых отношениях. Я этим людям не мать, не педагог и сопли вытирать не хочу. Косячишь - наказание рублём. Или увольнение. Порка - слишком мягко и гуманно, когда, например, фирма убытки понесла по чьей-то дурости. Какой мне прок от того, что виновный будет выпорот? От его рыданий и красной задницы срастётся упущенный контракт? Порка в дополнение к финансовому наказанию - да, пожалуй. В том случае, если надо, чтобы больше подобных инцидентов не повторялось. А порка _вместо_ штрафа - нет. Жирно.
Нет, я против порки в трудовых отношениях. Косячишь - наказание рублём. Или увольнение. Какой мне прок от того, что виновный будет выпорот? От его рыданий и красной задницы срастётся упущенный контракт? Порка в дополнение к финансовому наказанию - да, пожалуй.
Не соглашусь! Есть начальство - вот пусть оно и решает само, выпороть или рублем, или "то и другое". Точнее, не одно "начальство", а Начальник+Сотрудник. И как раз - договор, соглашение. Базовое наказание ("по закону", то что в ТК) - штраф, увольнение. А вот "договориться" (и как то ЭТО "зафиксировать") - здесь Государство не должно препятствовать (в разумных границах, естественно). К примеру, молодую (но в целом перспективную и "потрачено время на ее обучение") сотрудницу лучше выпороть : отработать она еще успеет "упущенную сделку", штраф мне убытков не покроет (как и ее увольнение, тем более - "потрачено время на обучение"), так что - выдрать! Кроме шуток. Вполне реализуемо на практике в частной фирме. Кулуарно, при закрытых дверях, и по добровольному согласию сотрудницы (или сотрудника). Принуждать к сексу - это все же слишком далеко вторгаться в "личные границы", а вот выпороть - почему бы и нет? Ну представьте, девушка-студентка заочница, но - "перспективная". Выдрать! И ей хорошо (сохранить работу, не лишится "копеечки" на штраф), и - УМА ВЛОЖИТЬ. Мне кажется, если "на порку" договорятся стороны в этой ситуации, то никто "сторонний" не должен соваться и вмешиваться. Ничего "непристойного" в такой альтернативе нет, никакие нормы морали не нарушены.
Есть начальство - вот пусть оно и решает само, выпороть или рублем, или "то и другое"
Ну если руководителю не лень заниматься воспитанием, то может быть и можно. Но опять же, есть опасность умножить иждивенчество. Сегодня этот накосячивший сотрудник легко отделался, а завтра уже будет надеяться на такое вот отцовское отношение, снисхождение, понимание и участие. Нет. Няньки кончились в саду и школе. Во взрослой жизни извольте отвечать соразмерно своим проступкам, а не расчитывать всего-то на порку. А то ишь, развелось бездельников - обучай их, воспитывай, ещё и пори, потому что они сами пока слишком молодые, а штраф - трагедия, потому что жилье съёмное. Переживут. И штраф, и работу без оплаты, если заслуженно.
Отправлено: 09.07.22 09:24. Заголовок: Strogiy пишет: а в..
Strogiy пишет:
цитата:
а вы бы сами легли с голыми ягодицами под розги или ремень вашего руководителя? Если бы очень серьёзно провинились и было бы предложено: либо хорошая порка, либо увольнение. И точка. Давайте смоделируем такую ситуацию. Его пол для вас, имел бы в данном случае какое-то значение при выборе?
Да, причём легко. Говорю же, порка на мой взгляд - слишком мягкое решение вопроса. Если она заменяет все остальные санкции. Отчего бы не согласиться? Я ее переживала в детстве и не раз, осталась жива, рожать намного больнее. Как руководитель - нет, не хочу никого воспитывать. Как подчиненный - пусть будет. Если оно решит вопрос. Пол значения не имеет, единственное, что женщины более слабые, они наверное бьют слабее.
А вы бы на месте руководителя согласились бы тратить время на нерадивых сотрудниц или много чести с малышней возиться?
А вы бы на месте руководителя согласились бы тратить время на нерадивых сотрудниц или много чести с малышней возиться?
Согласилась. Солдатами не рождаются, а становятся: с молодежью нужно возиться, чтобы из них вышел толк. И на определенном этапе порой уже столько сил и средств вложено в начинающего сотрудника, что слишком дорогое (в буквальном смысле!) удовольствие увольнять "этого" и учить (заново!) "нового". И здесь уже смотреть нужно: как наиболее эффективно/результативно наказать сотрудника. Что не говори, а порка хорошо мозги ставит на место, так вполне может быть эффективней выпороть, чем оштрафовать.
Отправлено: 09.07.22 10:46. Заголовок: Strogiy Если в резу..
Strogiy Если в результате непрофессиональных действий ваша фирма понесла ущерб, а вы руководитель, а она такая плохая и нерадивая подчинённая, то пороть надо вас. Что же вы её взяли, сами не поняли и не разобрались в человеке изначально? Здесь в любом случае порка нелогична по своей сути. Потому что вы уже взрослые люди оба и на работе находитесь, а не в семье. Порка, как часть воспитания имеет смысл только в семейной жизни. И нигде больше. Остальное - это ролевые игры. Ваш просчёт как руководителя, вам и отвечать. Тем более нелогично подавать в суд. Никто никаких денег вам всё равно не вернёт. В лучшем случае, по 1 тысяче в месяц, что выставит в обществе такого горе руководителя в смешном положении ещё больше. Эта тема нелепа по своей сути. Дело даже не в законах. У нас достаточно мест , где вас при вашем желании с удовольствием отходят дубинками, вплоть до инвалидности. Кощунство обсуждать это, когда в реальном времени и жизни это происходит сплошь и рядом. Именно между взрослыми людьми. Сайт посвящён воспитанию детей, а не ролевым играм взрослых. Хотите бить людей - для этого достаточно сейчас мест и организаций. Хотите чтобы вас били? Пожалуйста. Обратитесь в ближайшее отделение полиции. Не надо делать фетиш из трагедий людей в реальности.
Отправлено: 09.07.22 11:05. Заголовок: Strogiy А я считаю,..
Strogiy А я считаю, что всегда в проблеме виноват и ответственнен именно руководитель. Везде. И всегда. В противном случае , царь хороший- бояре плохие. Если уж не справился, взял человека, а он не работает - возьми другого и подумай о себе, что же ты так накосячил? А так легко и просто получается, все плохие, один я начальник умный и хороший. Каков поп - такой и приход. Нет воспитательного смысла пороть взрослого человека. Сексуального - да, возможно. А воспитательного нет. Потому что он уже вырос. Физически и ментально. Наказание тут только в порицании обществом данного поступка. А тут бывает по-разному. Но практического значения такое нести уже не может. Если людей только самих не возбуждает такая ситуация. Но это уже ролевая игра, а не серьёзное воспитание.
Отправлено: 22.09.22 11:20. Заголовок: Из книги "Истори..
Из книги "История розги", д-р Купер
По-видимому, у нас вошло в обычай наказывать розгами клептоманок; многие дамы были подвергнуты подобному наказанию. Директора больших магазинов, как я убедился из одного полицейского дознания, тоже наказывают розгами своих служащих-женщин за некоторые проступки.
Наказанная женщина пожаловалась полиции и хотела возбудить дело в суде за то, что ее высекли и потом все-таки уволили из магазина. Так как директор согласился ее взять обратно в магазин, то она взяла свою жалобу назад.
Вот ее показание:
«Меня потребовали в кабинет директора. Он стал меня упрекать в том, что я таскаю из своего отделения духи, несколько флаконов которых нашли в моем манто. Я чистосердечно созналась в своей вине и просила меня простить. Директор сухо предложил мне или потерять место и попасть под суд за воровство, или согласиться быть высеченной розгами. Я сказала, что прошу наказать меня розгами как ему угодно. Тогда он нажал на пуговку электрического звонка; появилась женщина высокого роста, довольно полная, лет под сорок, на вид очень сильная. Посмотрев на нее, я подумала, что если она меня будет наказывать, то мне предстоит перенести тяжелое испытание. Она была старшей приказчицей в бельевом отделении. Осмотрев меня холодным взглядом с ног до головы, она велела мне идти за нею. Вся дрожащая, я пошла за нею, ноги у меня почти подкашивались. Она привела меня в комнату, где хранятся остатки от кусков шелковых материй. Подняв меня, она положила меня на стол так, что низ моего живота касался края стола. Перед тем как класть меня на стол, она подняла мне платье и юбки, так что я касалась стола панталонами. В таком положении мне было велено лежать, пока она меня привяжет. Я маленькая, худенькая и совсем слабосильная, почему решила делать все, что мне прикажут, и покорно вынести наказание. Ведь я в действительности была виновата. Ремнем она меня крепко притянула за талию к столу. Потом развязала мне панталоны, спустила их, затем привязала каждую мою ногу к ножке стола, привязав к каждой кисти моей руки толстый и длинный шнурок, она вытянула мне руки вдоль стола и привязала каждую руку к противоположной ножке стола, после этого она подложила мне под лицо подушку, а шею притянула тонким ремешком к подушке. Теперь я попробовала пошевелиться и повернуть голову, но я почти не могла сделать даже маленького движения, так крепко я была привязана. После этого она подняла мне рубашку и, завернув ее мне на голову, приколола к моим юбкам. «Вы, голубушка, можете кричать во всю глотку, вам будет легче, здесь никого нет кроме меня и девочки, что принесет розги. Вы украли больше чем на 25 ф. ст. духов. Директор велел дать вам двести розог.» Я стала плакать и просить, чтобы сбавили число розог, что я украла не на такую большую сумму. Женщина ответила мне, что она не смеет сбавлять. В это время я увидела, как отворилась дверь и вошла девочка, неся в руках охапку березовых прутьев. — Отчего же ты не связала, как я тебе велела, четыре пучка? — сказала женщина девочке. Та ответила, что она не знала, по сколько прутьев нужно в пучок. — Ну ничего, я сама лучше свяжу, чтобы хорошенько пробрать эту воровку, а ты, милая, сбегай и принеси на всякий случай воды. Я продолжала все время плакать. Вскоре девочка вернулась с водой. Пучки были тоже готовы, так как я услыхала, как женщина пробовала их, свистя ими в воздухе, от чего меня бросало и в жар, и в холод. Я чувствовала, что меня сейчас начнут наказывать… «Тебя раньше никогда не секли розгами?» — спросила женщина меня, стоя с розгами и готовясь начать сечь. Я ответила, что меня никогда раньше не секли. Тут она меня вытянула розгами, я вскрикнула от боли и рванулась, но увидала, что мне не вырваться, и оставалось только кричать… Боль была нестерпимая, я задыхалась, кусала подушку, и после каждого удара мне казалось, что следующего не переживу. Я подумала, что не вынесу живая всех двухсот розог. Но ничего, вынесла, только с трудом встала со стола, когда меня отвязали. Все мое тело ломило, а спина и особенно круп и ляжки были в полосах, из которых некоторые были фиолетовые, все тело было в крови. Выпив стакан воды, я поправила свой туалет, и старшая приказчица повела меня к директору, который сказал, что в другой раз он вряд ли уж согласится наказывать розгами, а прогонит и заявит полиции. Директор разрешил дать мне выпить рюмку виски и велел идти в свое отделение. Я рискнула попросить освободить меня, но он отказал. Я просто умирала от стыда, когда пришла в свое отделение, но покупателей была такая масса, что никто не обратил на меня внимания. Только старшая спросила, где я пропадала так долго. Я ей сказала, что меня директор задержал. Она слегка улыбнулась и велела мне отпускать товар покупателям. Наказана я была очень серьезно. В течение целых восьми дней я не могла без боли садиться и, конечно, до самой смерти я не забуду тех ужасных минут, когда меня секли розгами. Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…»
Отправлено: 22.09.22 11:25. Заголовок: Forum пишет: Выпив ..
Forum пишет:
цитата:
Выпив стакан воды, я поправила свой туалет, и старшая приказчица повела меня к директору, который сказал, что в другой раз он вряд ли уж согласится наказывать розгами, а прогонит и заявит полиции.
Forum пишет:
цитата:
и, конечно, до самой смерти я не забуду тех ужасных минут, когда меня секли розгами. Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…»
А вы, участники форума, бы как поступили? Отдались полиции или предпочли получить наказание приватно и сохранить работу? Пишем ...
И, заметим, порка дала отличные результаты по части "понимания и осознания": "Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…"
Отправлено: 24.09.22 13:53. Заголовок: Виктория пишет: А ..
Виктория пишет:
цитата:
А вы, участники форума, бы как поступили? Отдались полиции или предпочли получить наказание приватно и сохранить работу? Пишем ...
И, заметим, порка дала отличные результаты по части "понимания и осознания": "Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…"
Новикова Аня, на мой взгляд права, это слишком лёгкое наказание. По сравнению с российской тюрьмой, порка едва ли кого-то напугает. Думаю, что в реальности, в такой фирме тащить будут практически все, зная, что в самом крайнем случае смогут легко отделаться.
Отправлено: 24.09.22 13:58. Заголовок: Kris пишет: это сл..
Kris пишет:
цитата:
это слишком лёгкое наказание. [quote]в такой фирме тащить будут практически все, зная, что в самом крайнем случае смогут легко отделаться.
Kris , а вы пороли или вас пороли? - Чтобы утверждать, что "легкое наказание"? Думаю, если бы вы - как героиня рассказа - получили двести розог, то вряд ли сочли такое наказание "легким". Не даром же героиня рассказа-повествования поклялась себе, что больше ни одного шиллинга не украдет.
цитата:
Наказана я была очень серьезно. В течение целых восьми дней я не могла без боли садиться и, конечно, до самой смерти я не забуду тех ужасных минут, когда меня секли розгами. Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…
Отправлено: 24.09.22 22:07. Заголовок: Выговор и штраф, кон..
Выговор и штраф, конечно, не те последствия, чтобы выбирать, а вот ситуация из рассказа типа кражи - совсем другой вопрос.
Здесь ещё что важно. У ребёнка в детстве этого выбора то нет. Как считает родитель , так и накажет. Меня никогда не спрашивали :" что выберешь - лишение конфет и мороженого или порку?" Как пример. Никакого выбора не было в силу возраста и отношений с родителями, как бы по определению маленькая должна слушаться и подчиняться старшим. А дать такой выбор взрослому совсем другое дело. Но в принципе, теоретически - за кражу или подобное серьёзное происшествие и при угрозе полиции и суда, думаю, согласилась бы тоже на порку.
А вот введение телесного наказания за административные правонарушения считаю вряд-ли возможно. Всё-таки государство в таком случае лишиться дохода от штрафов, а понесёт только расход , так как дополнительный какой-то счёт за работу экзекутора кто-то же должен оплатить. В противном случае получится действительно ролевая игра для взрослых.
Отправлено: 01.10.22 12:14. Заголовок: Как альтернатива - н..
Как альтернатива - необязательно же наказание в стенах офиса, может этим будет заниматься какая-то отдельная организация, типа профсоюза или комитета какого-то, а организация будет только направлять туда в качестве альтернативы. Тогда вы не будете сталкиваться с этими сотрудниками в коридоре фирмы или на корпоративах, вполне возможно, что вообще никто и знать не будет об этом, если, конечно, сами не расскажите
отличная мысль. Или наоборот будут в контору приезжать по случаю. Но не постоянно в ней работать.
А вот по поводу не знать, тут наоборот знать должны. Альтернатива же значительная потеря денег. Поэтому скрыватся это не должно, наоборот должен выписыватся какой то акт о назначении наказния и в него ставится отметка об исполнении. Чтоб другим было и не обидно и не повадно.
Отправлено: 12.12.22 17:16. Заголовок: Иринка пишет: Не на..
Иринка пишет:
цитата:
Не надо путать воспитание детей и трудовую дисциплину.
А вы считаете, что "взрослые" не нуждаются в воспитании, в частности, - в стимулирующих наказаниях? Вопрос как раз и в том: лишение премии/увольнение или дисциплинарная порка за "рабочие упущения".
цитата: премии/увольнение или дисциплинарная порка за "рабочие упущения"
А что это такое - рабочие упущения?
Например, молодая начинающая сотрудница напортачила с отчетом. - Приходилось мне самой сталкиваться с подобной ситуацией, поэтому НЕ "теоретически" говорю. Так вот, в ряде конкретных случаев (с которыми я сталкивалась либо знаю) лучшей "мотивацией" будет не выговор или лишение премии, а - всыпать ! И сотрудница крепко усвоит урок, и при деньгах останется. Интерес и для работодателя: 1-2 тыс. штрафа не перекроют "потерь" от "плохого" отчета, да и штраф может наоборот снизить мотивацию работника, а вот "крепкое внушение" по гораздо лучшая гарантия, что в следующий раз работник проявит куда больше усердия и старания. Есть исторические примеры (например, в работе д-ра Купера "История розги"), где как раз указывается о телесных наказаниях молодых работниц (продавщицы, сфера услуг и пр.). По моему, всыпать нерадивой горничной за плохую уборку куда эффективней, чем пытаться в "денежном эквиваленте" возложить на нее ответственность за недовольства клиента. Выбор: увольнение или - по заднице. Все справедливо и вполне добровольно. Согласитесь?
Отправлено: 27.01.23 17:47. Заголовок: Гость пишет: Никто ..
Гость пишет:
цитата:
Никто не считает, что наказание на работе - это отменя крепостного права 1861? Может быть как альтернатива работа за еду? А?)
Вообще говоря, порка - как альтернатива другим видам наказания, может быть неплохим вариантом. Так что, если (как это и было исторически!) "по соглашению сторон", вместо увольнения или лишения премии, то ... личное дело Работника соглашаться или нет. А Государство ... м-мм вот Не все нужно "государственно" регулировать! Давайте Работник-Работодатель какие то вопросы будут решать в договорном порядке как то и должно быть. Так что (опять же, множество примеров в "исторических книжках") отвели проштрафившуюся Работницу в кладовку, высекли "согласованным образом" и - иди, трудись дальше. Если Работника/Работницу устраивает - какие проблемы?
Если контора понесла убытки из-за сотрудника, у него отнимают премию в счет возмещения ущерба. А какая польза от порки будет конторе?
Воспитательная. "Копейки" премии сотрудника не перекроют, частенько, убытки. С другой стороны, надо же учить сотрудников, мотивировать и прочее! Одним словом, примерно наказать сотрудника, но не потерять его, и не отбить желания трудиться и совершенствоваться.
Вот нахамила девушка "на ресепшене" клиенту. Да, можно и премии лишить, и даже уволить. НО! "Убытки" увольнение девушки перероет? - Нет! И вся премия ее - не перекроет потери клиента. С другой стороны, девушка и сама не рада, и готова "исправляться". Так в чем дело? Выдрать тростью хорошенько, а не выгонять! - Пример, ксти, "исторический": как раз в сфере услуг и подобном (горничные, обслуга, продавцы и пр.) наиболее популярно и были ТН начинающих сотрудников. И - работало! Проверено временем.
Воспитательная. "Копейки" премии сотрудника не перекроют, частенько, убытки. С другой стороны, надо же учить сотрудников, мотивировать и прочее! Одним словом, примерно наказать сотрудника, но не потерять его, и не отбить желания трудиться и совершенствоваться.
Вот нахамила девушка "на ресепшене" клиенту. Да, можно и премии лишить, и даже уволить. НО! "Убытки" увольнение девушки перероет? - Нет! И вся премия ее - не перекроет потери клиента. С другой стороны, девушка и сама не рада, и готова "исправляться". Так в чем дело? Выдрать тростью хорошенько, а не выгонять! - Пример, ксти, "исторический": как раз в сфере услуг и подобном (горничные, обслуга, продавцы и пр.) наиболее популярно и были ТН начинающих сотрудников. И - работало! Проверено временем.
т.е., Виктория, вы не против, чтобы во время очередной проверки из главка, вас хорошенько выдрали? я правильно понял?
Ни один здравомыслящий человек не выберет добровольно порку.
Вот смотри например у тебя средняя зарплата 100 тысяч реблей в месяц и при этом оклад 30 а остальное премия. И ты что то накосячил. Тут стоит уточнить что по условию задачи косячиш ты не регулярно а крайне редко, не каждый год, И у тебя есть выбор потерять всю премию. или получить порку. А тебе еще семью кормить, и на оклад ты не проживешь. Сделай выбор?
реальные исторические факты, описанные в литературе: о порках обслуги и пр. Именно что соглашались, пусть и - фактически - по принуждению, выбор лучшего из худшего.
Это Вы про каменный век или времена царя Гороха?))) В наше время это практически нереально. Хотя, конечно, крутой новый русский, местный царек, которому всё дозволено. Но там и у жертвы нет выбора.
Если Ваш вопрос, ко мне, я откажусь от такой порки. Выше я уже написала, почему.
А я бы согласился. Только я вам вопросов не задавал. У вас слишком инфантильное воприятие мира.
Agent 004 пишет:
цитата:
Чел без бдсм-заморочек никогда такую альтернативу не предложит, а чел без таких же заморочек никогда не согласится.
Есть например такая штука как отстранение от работы на определнный период. Тоже не материальный штраф. Конечно частично материальный ибо пока такой сотрудник не работает, так ему это и не оплачивают. Так что мне кажется такое допустимо, особенно для младшего персонала.
Тут же задача не выбить сотрудника на больничный на неделю и больше. А наоборот с одной стороны наказать, но с другой стороны сделать так чтоб он после обратно пошел работать.
Отправлено: 01.02.23 19:07. Заголовок: Позвольте я все же в..
Позвольте я все же вернусь к вопросу "А кто согласиться на порку вместо дисциплинарного (по ТК) наказания?"
Один пример уже есть на форуме, к размышлению: yejik пишет:
цитата:
Вот смотри например у тебя средняя зарплата 100 тысяч реблей в месяц и при этом оклад 30 а остальное премия. И ты что то накосячил. Тут стоит уточнить что по условию задачи косячиш ты не регулярно а крайне редко, не каждый год, И у тебя есть выбор потерять всю премию. или получить порку. А тебе еще семью кормить, и на оклад ты не проживешь. Сделай выбор?
А я сейчас смотрела новости в инете и наткнулась (процитирую самую суть):
цитата:
(...) Установлено, что администрация незаконно отказала двум сиротам в предоставлении жилья. Нарушения устранили, сирот включили в список лиц, которые имеют право на жильё за счёт государства.
Думаю, большинство догадались уже к чему я клоню? Да, представьте такую девушку-сиротку, и вот ей говорят: лишим премии на 3-5 т.р. (клиент остался недоволен, фирма понесла убытки) или - выдрать бы тебя "как сидорову козу"! Ну и что решит девушка-сиротка? Заметьте, никто на ее девичью честь не покушается: отвели в подсобку, 10 минут порки и все, а премия - ну-уу, все таки на 1 т.р. лишили, но не на 5 т.р. - Да, "неэтично", противозаконно" и пр. Но речь то о другом: что выберет такая девушка в подобной ситуации? Вот правда, не знаю где здесь одна участница видит "фантазии"? Очень все реалистично: с клиентом ст. менеджер выпьет по рюмочке коньяка и сгладит оплошность сотрудницы, а симпатичную девушку - выпорет. Не спорю, определенные "тематические пристрастия" указанный менеджер иметь должен, но, положа руку на сердце (ау, мужчины-участники!): согласитесь, немало молодых мужчин "вписались" бы в сей эксперимент. Я не права, мужчины с форума?
но, положа руку на сердце (ау, мужчины-участники!): согласитесь, немало молодых мужчин "вписались" бы в сей эксперимент. Я не права, мужчины с форума?
Я отвечу за себя: не бередите мне душу, Виктория Сергеевна. ) В "подсобку на 10 минут", я входил бы с небольшим пучком длинных, берёзовых розог и с таким вот лицом:
Отправлено: 01.02.23 19:42. Заголовок: Давайте и с правовой..
Давайте и с правовой стороны, в плане "рисков". (То что "незаконно", "неэтично" и пр. - это понятно). Вот выпорол начальник девушку-сиротку, без всяких - повторюсь - покушений на ее девичью честь. Проревелась, успокоилась, получила премию 4 т.р. (1 т.р. - вычли на "штраф"). И что дальше? Заявление девушка побежит писать? А по какой "статье" возбуждаться? - "Сексуальные" не подходят, 116/117 УК? Или вообще "административка"? Вот здесь действительно можно "пофантазировать" долго и много, а суть то проста: Девушка - Сиротка, Сиротка , а - не Дура.
P.S. Да и не "сиротка". Закончила девушка институт (папа-мама в другом городе, молодой чел и семья - в планах), устроилась (несколько месяцев помыкавшись в поисках) на относительно хорошую работу. И что - терять работу? "Репу чесать" как за съемное жилье заплатить, если 50% премии лишится?
Отправлено: 02.02.23 08:36. Заголовок: Решила закрыть обсуж..
Решила закрыть обсуждение. Кто хотел - высказался. Остальные - кому интересно - сами "про себя" подумайте, поставьте себя на место Сотрудницы/Сотрудника в конкретном ситуации и т.д.
Отправлено: 09.09.23 09:03. Заголовок: По просьбе одного из..
По просьбе одного из участников форума (пусть сам напишет о себе и расскажет полную свою историю) решила вновь открыть ветку и обсудить ряд интересных моментов. Возможно, кто то сталкивался, знает, читал и прочее.
Итак, кусок из его рассказа о себе:
цитата:
И как-то, в Америке я болтал с одним юристом и он мне для забавы рассказал, что в брачных договорах иногда фигурирует пункт, что кто-то из супругов может пороть другого. На маленьких фирмах тоже встречаются в договорах такие пункты, что администрация по договоренности с сотрудником может применять т.н. На больших фирмах такого нет, а на маленьких часто.
Америка немного странная страна. Дашь подзатыльник сыну, - можешь сесть в тюрьму. А пороть жену или сотрудника. если согласие его подтверждено юристом - пожалуйста. Меня это очень заинтересовало, и я упросил его найти такую фирму. Он перерыл все досье в своей конторе и нашел мне маленький магазинчик. Там работало человек 10. Я туда устроился разнорабочим просто из любопытства. Держала его пара муж и жена. В трудовом договоре было написано, что наказание по согласованию. Через неделю стал замечать, что действительно некоторых порят.
Отправлено: 09.09.23 09:46. Заголовок: Это полный рассказ. ..
Это полный рассказ.
Как это был со мной.
Я живу в США. Я тематик. Меня пороли в школьные годы, несколько раз во взрослом возрасте. Потом я перехал в США, но порка меня продолжает волновать.
Как-то я болтал с одним своим знакомым юристом, и он мне для забавы рассказал, что в брачных договорах иногда фигурирует пункт, что кто-то из супругов может пороть другого. Оговариваются детали, как часто, чем. На маленьких фирмах тоже встречаются в договорах с сотрудниками такие пункты, что администрация по договоренности с сотрудником может применять телесные наказания. На больших фирмах такого нет, а на маленьких встречаются. Тематики-садисты есть везде, так почему бы не реализовать свои фантазии. Америка немного странная страна. Дашь подзатыльник сыну, - можешь сесть в тюрьму. А пороть жену или сотрудника, если согласие его письменно подтверждено натариусом, - пожалуйста.
Меня, как тематика, это очень заинтересовало, и я упросил его найти такую фирму. Вроде как любопытно. Я думаю, он понял мой интерес, но виду не подал. Он перерыл все досье в своей конторе и нашел мне один такой маленький магазинчик. Там работало, как он рассказал, человек 10 и держала его пара муж и жена. Меня уже давно не пороли, и мысль, что меня опять могут разложить для порки, меня будоражит. Очень хочется устроиться, но боюсь, что откажут. Не выдержал, переступил через свой стыд и честно объяснил своему другу-юристу. Он, что называется и бровью не повел : "Иди, я им позвоню, дам тебе хорошую рекомендацию. ". Через два дня звонит мне : "Иди я договорился, и тебя возьмут." Не знаю уж, что он там им наговорил обо мне. Потом он помялся чуть-чуть и спросил : - Послушай, я тебе пороли раньше ? - Да, розгами в детстве. - Значит знаешь, что это такое ? Ну, тогда иди, удачи ! На следующий день прихожу в магазин. Объясняю, говорю : я от такого-то, он сказал, что вам нужен сотрудник. Владелец магазина, лет 40, жена его совсем молодая, лет 20. В трудовом договоре было написано, что наказание по согласованию. В кабинете хозяина магазина заметил стоят в углу длинные прутья. Через неделю стал замечать, что действительно некоторых порят в подсобке, где хранятся продукты. Женщин порет владелец магазина. Иногда вижу, как они проходят через зал магазина в подсобку. Заходят, минут через 20 выходят. Хозяин деловито идет к себе в кабинет, а девушка какая-то вся не своя. Меня любопытство распирает невтерпёж. Разговаривать со мной никто на эту тему не хочет. Делают вид, что не понимают и от любых разговоров на эту тему шарахаются. Ну я и накосячил специально. Вызывает меня жена хозяина, ее звали Джейн. Предлагает увольнение или порка. 50 ударов ротановым прутом. У меня дыхание перехватывает от мысли, что сейчас произойдет. Последний раз меня пороли давно, еще в Москве. Я, потупив глаза, уточняю : " - По голой попе ? Джейн деловито подтверждает - По голой. Меня ротановым прутом в России никогда не пороли. Не знаю, что это такое, но тогда думал, что не страшнее розги. Я согласился. У них в магазине сидит и общественный натариус. Они ему сдают место. Вызывают его. Я ставлю свою подпись под документом. Натариус деловито заверяет мою подпись, что я согласен вместо штрафа получить 50 ударов ротановым прутом. Джейн берет в углу два прута. - Ну пошли. Мы идем в подсобку через весь зал. Все видят, что Джейн несёт прутья, а я иду за ней с тоскливым видом, глаза в пол. Ужасно стыдно, что все видят, что меня взрослого мужика сейчас будет пороть девчонка, которая могла бы быть моей дочерью. Я немного дрожу от возбуждения и страха. Для меня это новый опыт. Меня никогда раньше не пороли совсем уж незнакомые мне люди. Пороли родные, и я их не боялся. А тут чужой человек, американка. Я ее всего-то видел раз десять мельком. Заходим в подсобку, Джейн спрашивает : - Вас в России пороли ? Боюсь на нее поднять глаза, сглатываю слюну. - Да, пороли. Уточняет. - Как ? - Голого по заднице, розгами. Джейн похоже удовлетворена. - У-у ! Русские розги. Березовая каша ! Ну замечательно. Теперь посмотришь, как порят в Америке. Медленно раздеваюсь догола. Меня всегда так пороли в России. Джейн смотрит, как я раздеваюсь. На ее лице ноль эмоций. - Ну ложись. Ложусь на какие-то мешки. Джейн одевает на меня наручники. В стене есть специальное кольцо, за которое эти цепляются наручники. Вставляет мне кляп в рот. Я утыкась лицом в мешок. Вжик ! После первого же удара я дергаюсь и теряю контроль над собой. Джейн бьет сильно, и если бы не кляп, то после 5 удара я бы орал на всю улицу. Но я только мычу через кляп, дергаюсь ногами.
После порки мы выходим из подсобки. Я весь красный, меня трясет всего, руки дрожат. Выходим в зал. Сотрудники смотрят на меня, все понимают, но делают вид, что не обращают на меня внимание. Думаю, что боятся, что сами могут схлопатать, но Джейн, ни на кого не обращая внимание, с прутьями быстро идет в свой кабинет.
Откровенно говоря, не очень верю. Хоть и никогда не была в США и не знаю их законов.
В делах судебных, особенно такой стране как США, нередко сложно наперед предсказать позицию Закона. В качестве подтверждения сказанному, - такой свежий пример. (Под скрытым текстом)
Ростовский суд признал эмодзи «большой палец вверх» полноправным аналогом подписи под документом
Арбитражный апелляционный суд в Ростове-на-Дону подтвердил решение суда первой инстанции, который расценил эмодзи «большой палец вверх» в деловой переписке равносильным привычной подписи под соглашением сторон. Как сообщает РБК, на это обратила внимание юрист Анастасия Сковпень.
Она процитировала постановление суда в споре двух индивидуальных предпринимателей относительно договора, в котором указывалось, что стороны признают юридическую силу всех документов, тексты которых получены по электронной почте или другим каналам связи, в том числе привязанным к телефонным номерам сторон (мессенджер WhatsApp, принадлежит компании Metа, которая признана в России экстремистской организацией и запрещена).
Предприниматели поспорили в ходе сделки из-за цвета фургона при покупке. Суд, однако, постановил, что из представленной в материалах дела переписки следует, что стороны обсуждали цвет и размеры киоска. Один из них написал: «Хорошо, желтая полоска на белом фоне» — и получил в ответ эмодзи «большой палец вверх».
«Данный знак в обычно принятом и распространенном понимании при общении посредством электронной переписки означает «хорошо», — отмечается в постановлении суда. Суд уточняет, что истец в своей апелляционной жалобе указал на возможность различных интерпретаций данного изображения, но «иного разумного понимаемого значения данного изображение не предложил». «В последующей переписке значение данного ответа не уточнил, из чего следует, что ответчик воспринял данный ответ как согласие, не требующее дополнительного объяснения», — решил суд.
В июне 2023 года аналогичное решение принял суд в Канаде, постановивший, что эмодзи «большой палец вверх» является легитимным заверением контракта.
Отправлено: 09.09.23 19:42. Заголовок: во время срочной слу..
во время срочной службы один "дедушка" предлагал наказывать меня "по-отцовски" ремнём, я хоть и был уже тематиком, но включил несознанку. надо разделять игры-фантазии и реальность...
Откровенно говоря, не очень верю. Хоть и никогда не была в США и не знаю их законов.
С законами как раз все было в порядке. За 50 ударов расписался - 50 получил. Уларили бы 51, - могли бы сесть в тюрьму, потому что 51-й был уже физическое насилие. В Интернете полно всяких реальных садистских порно и стримов, в том числе из США. Вы что думаете там законы не соблюдаются ? Все по закону, все заранее обговорено и заверено натариусом.
Kokotte пишет:
цитата:
И что о потом, уволились?
Уволился, но через месяц. После вторй порки. Понял, что не выдержу.
Отправлено: 09.09.23 21:38. Заголовок: Kokotte пишет: Вот ..
Kokotte пишет:
цитата:
Вот тоже не верю. Как фантазия, интересно, но чтобы подобное было реально? Хотя, чего только не бывает, тем более в Америке.
В реальности бывает в сто раз более нереально. Я сталкивался с людьми, которые вели какую-то совершенно ненормальную с моей точки зрения сексуальную жизнь. Я бы в своих фантазиях до такого бы не додумался бы. А у них это было реально.
Отправлено: 09.09.23 22:34. Заголовок: Вадим пишет: Я стал..
Вадим пишет:
цитата:
Я сталкивался с людьми, которые вели какую-то совершенно ненормальную с моей точки зрения сексуальную жизнь
Понимаете в чём разница, сексуальная жизнь и работа. Это настолько разные и, порой, несовместимые вещи. В плане сексуальных извращений меня сложно чем удивить. Долго живу, многое пробовала, многое практикую. Но это в личной жизни, а чтобы на работе меня кто-то даже по попе шлёпнул или с намёком посмотрел...
Понимаете в чём разница, сексуальная жизнь и работа. Это настолько разные и, порой, несовместимые вещи. В плане сексуальных извращений меня сложно чем удивить. Долго живу, многое пробовала, многое практикую. Но это в личной жизни, а чтобы на работе меня кто-то даже по попе шлёпнул или с намёком посмотрел...
Я понимаю. Но вопрос не в том, что такое повсеместно имеет место быть, а в том, что такое редко, но бывает. Так же как везде бывают служебные романы. Вот считайте. Юридическая фирма. Она обслуживала несколько тысяч фирм. Я случайно о ней узнал. Они из нескольких тысяч фирм нашли для меня одну такую фирму. Вы хотите сказать, что невозможно, чтобы была одна такая фирма из тысячи ?
Я когда жил в Москве, как-то случайно зашел на одну какую-то банковскую фирму. Работало там человек 50. На фирме руководитель установил правило: Всякий, устраивающийся на работу, обязан сфотографироваться голым с сотрудниками. В оффисе фирмы гордо красовалось большая груповая нудистская фотография всех сотрудников фирмы во главе с ее руководителем. Он стоял голым в центре. Сам видел, но если бы мне об этом рассказали, я бы не поверил.
Еще пример из Америке. Читал в американской газете. Солидный университет дает грант аспирантки на защиту диссертации на тему, сколько мужчин может принять женщина без перерыва. Аспирантка делает эксперимент на себе. Пропустила 300 с чем-то студентов из этого университета за 24 часа. Потом защитила на этом диссертацию. Если бы мне кто-то это рассказал, я бы не поверил.
Отправлено: 09.09.23 23:14. Заголовок: Вадим пишет: Еще пр..
Вадим пишет:
цитата:
Еще пример из Америке. Читал в американской газете. Солидный университет дает грант аспирантки на защиту диссертации на тему, сколько мужчин может принять женщина без перерыва. Аспирантка делает эксперимент на себе. Пропустила 300 с чем-то студентов из этого университета за 24 часа.
Показывали в зомбиящике)))
Вадим пишет:
цитата:
вопрос не в том, что такое повсеместно имеет место быть, а в том, что такое редко, но бывает.
Да я и не спорю. Как там,
цитата:
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
. Но, согласитесь, выглядит неправдоподобно. Хотя бы потому что в Америке традиционно для порки используют паддл. И, ротанговая трость не так уж и сильно отличается от трости. И, чтобы здоровый мужик, да ещё и тематик, не смог выдержать 50 тростей? Вот в это я не поверю.
Возможно для Вас. Но в Америке, насколько я знаю, паддл или плеть, типа русского кнута.
По моим оценка трости используются больше чем в половине случаев. Паддлы в основном используются при порках в семье, где размахнуться негде. Плети никогда на сталкивался, только в порнофильмах видел. Внешне эффектно, но на деле бессмысленно. Реальный кнут - можно нанести серьезные травмы. А декаративные мягкие плети только ласкают.
Отправлено: 09.09.23 23:58. Заголовок: Вадим пишет: По мои..
Вадим пишет:
цитата:
По моим оценка трости используются больше чем в половине случаев.
Я бы тоже для "офисной порки" использовала гибкую трость: возможно пороть и долго , и реально больно, но с гораздо меньшим травматизмом для сотрудника.
Kokotte пишет:
цитата:
И, чтобы здоровый мужик, да ещё и тематик, не смог выдержать 50 тростей? Вот в это я не поверю.
Смотря что за трость. Если (фактически, бдсм- игровой) вариант трости в 10-12 мм, то конечно должен спокойно перенести, а возьмите (известный ролик в интернете!) сингапурскую трость в 20-25 мм - В кровь и содрав кожу с задницы избили за 30 тростей.
Отправлено: 10.09.23 07:16. Заголовок: Если гипотетически д..
Если гипотетически допустить вообще возможность подобного, даже опустив чисто юридический момент правомерности телесных наказаний, то, конечно, как альтернатива именно выговору и лишению премии - нет. Это не настолько важно обычно в большинстве случаев. А вот в случае какого-то сильного происшествия, где уже грозило бы увольнение или заведение уголовного дела - возможно.
Отправлено: 10.09.23 15:44. Заголовок: Kokotte пишет: И, ч..
Kokotte пишет:
цитата:
И, чтобы здоровый мужик, да ещё и тематик, не смог выдержать 50 тростей? Вот в это я не поверю.
А я поверю. Когда наказывают по-настоящему, ни один тематик не выдержит. Что-то за столетия крепостничества в истории не зафиксирован ни один случай, чтобы кто-то просил добавки, или сам напрашивался на порку. Настоящее рабство, это вам не ролевые игры.
Когда наказывают по-настоящему, ни один тематик не выдержит.
Потом я узнал, что эта Джейн была лесбиянкой и мужиков ненавидела. И во время порки приговаривала, что мол покажет сейчас мне, что американская порку по вкуснее русской березовой каши. Что вообщем-то я могу подтвердить.
Отправлено: 10.09.23 19:02. Заголовок: Оля-Ася пишет: А я ..
Оля-Ася пишет:
цитата:
А я поверю. Когда наказывают по-настоящему, ни один тематик не выдержит. Что-то за столетия крепостничества в истории не зафиксирован ни один случай, чтобы кто-то просил добавки, или сам напрашивался на порку.
Тут Вы не правы, причём в квадрате. Во-первых, в истории крепостничества, которую мы, кстати, не знаем, никто добровольно и не ложился под розги, в отличии от наших тематиков. А это очень важный психологический аспект. Плюс, в прошлые века в наказание пороли, как правило, по спине, а не по попе. Что, соотвественно, намного больнее. В-третьих. Или хорошо обученый палач или девушка. Разница очень большая. Поэтому, мужик, при этом мазохист, может вполне вытерпеть порку в 50 тростей.
Отправлено: 21.09.23 14:10. Заголовок: Есть такое кино из 9..
Есть такое кино из 90-х "Мужская компания". Про каскадеров и бандюков. Там начальник каскадеров лупит одного из коллег по заду за косяк, вполне серьезно и даже прилюдно. И все смеются. Кому интересно посмотреть, это минут через 15 от начала фильма происходит. И через несколько эпизодов еще про это маленькая сценка, как обсуждение.
И есть кино "Как я провел этим летом". Про двух метеорологов на краю земли. Один был молодой, а другой немолодой. И немолодой за косяк, на его взгляд, молодого в работе два раза дает тому по башке, а потом еще парит в бане. А снято, как порка реально. И после этого у них все окончательно идет по пиz сюжет окончательно становится странным. И стоит рукоприкладство по итогу обидчику жизни. Кому интересно, смотреть с 45 по 55 минуту. Так что сложный вопрос, энти неуставные отношения...
Отправлено: 21.09.23 16:16. Заголовок: Да ладно, мне тоже у..
Да ладно, мне тоже угрожал начальник выпороть за загоревшееся мусорное ведро в кабинете от плохо потушенной сигареты. Ну ничего, по кричал, попыхтел, и премии лишил
Отправлено: 21.09.23 17:09. Заголовок: Sasha пишет: мне то..
Sasha пишет:
цитата:
мне тоже угрожал начальник выпороть за загоревшееся мусорное ведро в кабинете от плохо потушенной сигареты. Ну ничего, по кричал, попыхтел, и премии лишил
Sasha , а согласилась бы? Ведь заслужила!
Серьезно, ну ладно премия, а если бы речь шла об увольнении, что тогда?
Отправлено: 21.09.23 17:33. Заголовок: Ну, не он меня на ра..
Ну, не он меня на работу принимал, не ему было меня увольнять. На тот момент я работала больше, чем он был начальником вообще))) Просто он устал "бороться" с нами - кто не хочет исполнять распоряжения, путём словесного внушения (ну блин, чтобы покурить, приходилось спускаться с 3 этажа, да и молодая я была, бунтарка) Деньги, конечно, были не лишними, но 1 месяц могла и скромнее пожить (была без семьи)
Если гипотетически допустить вообще возможность подобного
Даже если гипотетически допустить такой вариант, когда вместо выговора или лишения премии на работе была порка! Тогда думаю, в этом процессе на рабочих местах, повсеместно процветала бы форменная коррупция и несправедливость!
Кто-то из наказуемых выходил бы из"рыдальни" очень довольный, а кто-то вечно с зареванным лицом.
И спекуляция процветала бы этим делом,и взяточничество, и любимчики появились бы-кого предпочтительно наказывать постоянно, а с кем и договорится полюбовно...а ведь не все хотят договариваться, подлизываться к начальству...так что вот так
Ну, не он меня на работу принимал, не ему было меня увольнять. На тот момент я работала больше, чем он был начальником вообще))) Просто он устал "бороться" с нами - кто не хочет исполнять распоряжения,
Полностью вас поддерживаю. У меня такой же. Многие из нас проработали более 25 лет,и слушать дикие бредни по некоторым вопросам,извините просто смешно. как говорится "детский сад,штаны на лямках". А начальнику надо делом заниматься,а не бегать и смотреть кто покурил или еще что то ... ну вы понимаете. Вы просто молодец.
Интересное обсуждение на соседнем форуме Порка на фирме. Часть идей и предложений лично мне весьма приглянулись. Предлагаю интересующимся заглянуть в гости к "соседям".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 402
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! И сотрудница крепко усвоит урок, и при деньгах останется. Интерес и для работодателя: 1-2 тыс. штрафа не перекроют "потерь" от "плохого" отчета, да и штраф может наоборот снизить мотивацию работника, а вот "крепкое внушение" по 
Да, можно и премии лишить, и даже уволить. НО! "Убытки" увольнение девушки перероет? - Нет! И вся премия ее - не перекроет потери клиента. С другой стороны, девушка и сама не рада, и готова "исправляться". Так в чем дело? Выдрать тростью хорошенько, а не выгонять! - Пример, ксти, "исторический": как раз в сфере услуг и подобном (горничные, обслуга, продавцы и пр.) наиболее популярно и были ТН начинающих сотрудников. И - работало! Проверено временем.
Ну и что решит девушка-сиротка? Заметьте, никто на ее девичью честь не покушается: отвели в подсобку, 10 минут порки и все, а премия - ну-уу, все таки на 1 т.р. лишили, но не на 5 т.р. - Да, "неэтично", противозаконно" и пр. Но речь то о другом: что выберет такая девушка в подобной ситуации? 
Вот здесь действительно можно "пофантазировать" долго и много, а суть то проста: Девушка - Сиротка, Сиротка , а - не Дура. 
- В кровь и содрав кожу с задницы избили за 30 тростей.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума