Отправлено: 11.02.19 17:09. Заголовок: Со скольки лет можно начинать пороть ребенка?
Со скольки лет можно начинать пороть ребенка?
С другого форума.
Автор: Iva-n
Отбросив все моральные и законодательные аспекты... я так думаю автор все-же задал конкретный вопрос, потому постараюсь на него ответить. Начиная с 5 лет, когда ребенок начинает хорошо осознавать следствия своих поступков, и соответственно может адекватно понять наказание (не суть, физическое или какое либо другое). Более же маленькие дети понимают наказания лишь как то что их не любят, они не понимают за что именно их наказывают - в этом случае можно лишь навредить. Из этого следует и другое: наказание имеет смысл только тогда, когда оно правильно воспринимается ребенком. Из этого следует: бить и наказывать - это разные вещи. Бьют по пьяни, от своего бессилия и т.п. А наказывают - любя и переживая за ребенка, ни в коем случае не навредив. Абсолютно правильно говорят, что никакой жестокости быть не должно. Ударил - обними и обласкай, похвали за отвагу, убедись в очередной раз что ребенок уяснил за что получил! Наказание - это не вражда и обид/злости здесь быть не может (а если есть - вначале остыньте)! Нужно просто учить отвечать за свои поступки по справедливости, вот и всё.
При правильном подходе, если человек всё понимает что делает, порка - это единичные случаи из жизни, ну максимум десяток за всё детство. Если это происходит чаще и не дай бог перешло на регулярную основу - значит ребенку пора менять родителей, извините за грубость. А чтобы этого не произошло - изучите и всегда помните "Три китайских правила (при воспитании детей)" (не буду тут приводить, найдёте в интернете).
И я думаю абсолютно правильно будет поинтересоваться у ребенка, какое он выбирает наказание - порку или нечто другое. Потому что другие наказания бывают порой не легче, и вполне возможно, что ребенку будет куда лучше отмучится сразу за 5 минут, чем страдать месяц без развлечений... Именно почему не пытаюсь переубедить и не исключить порку - потому что физическая боль в разумных пределах проходит бесследно, а вот психические испытания могут оставить нехороший след на всю жизнь. Считается, что тело ребенка гораздо более выносливое, чем нежнейшая психика, во всяком случае нас так учили.
Отправлено: 11.02.19 17:09. Заголовок: Считаю, что именно в..
Считаю, что именно в воспитательных целях ребенка пороть следует, но при этом не нанести ему физическую травму, не нанести психологическую травму. Следует, чтобы ребенок после этого понял, что так его именно воспитывают, что за провинность могут наказать, что нельзя делать плохие вещи, что родителей все-таки следует слушать.
Отправлено: 11.02.19 18:28. Заголовок: Все зависит от родит..
Все зависит от родителей и от ребенка. Но больше все-таки от родителей. ИМХО, начинать пороть не раньше 7-8 лет. Когда у ребёнка ответственность формируется.
Отправлено: 12.02.19 11:12. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Виктория , так Олег чисто теоретизирует. В теории все позволительно.
Причем здесь "теория". Практика такова: чем раньше (лет с 5-6) начнешь, тем проще начать и тем лучше контроль над ребенком. А попробуй-ка НЕПОРОТОГО подростка "вдруг" начать пороть
Отправлено: 12.02.19 12:14. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Виктория , у меня в голове не укладывается, как можно ударить ремнем 5-6 летку. 14-15 лет- допускаю. Но не манюню такую.
Солдат Вселенной , не пойму - что там ку тебя не укладывается? С точки зрения физиологии с 3-4 лет ребенок все успешно понимает, так что может быть наказан. Порки разные бывают: не вижу страшного ничего до розово-красной попки нашлепать в 4-5 лет. А ЧТО случится? ПОЧЕМУ нельзя? - Только - БЕЗ СОПЛЕЙ объясни, Солдат, без соплей что "жалко"... Понятно, жалко наказывать, но - НУЖНО!
Сообщение: 118
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
2
Отправлено: 12.02.19 12:39. Заголовок: Не знаю. Но это моё ..
Не знаю. Но это моё субьективное. Совсем маленький ребёнок. Ну для меня ударить его - все равно, что щеночка или котёнка пнуть. Не могу я. Одно дело дылда 14-15 лет, а другое дело малютка такая. Такую малютку нужно на плечах таскать и баловать. Достаточно просто голос повысить, если не слушается.
Отправлено: 14.02.19 20:23. Заголовок: Думаю лет в 6-7 норм..
Думаю лет в 6-7 нормально. Некоторых и в 5 можно. Главное, чтобы он в состоянии понять был, за что и почему наказан. Ну и поступки соответствующие- опасность здоровью, вранье и хамство определенной степени.
Думаю лет в 6-7 нормально. Некоторых и в 5 можно. Главное, чтобы он в состоянии понять был, за что и почему наказан.
С точки зрения физиологии ребенок прекрасно способен понимать "за что" - уже с 3-4 лет. Так что 4-5 лет - оптимальный возраст для начала наказаний. Может, в 3 годика чисто символически ладошкой по попке, но в 4-5 лет - уже можно весьма болезненно наказывать. Естественно, по достаточно серьезным поводам.
Сообщение: 140
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.19 20:35. Заголовок: Оксана , а Вы думает..
Оксана , а Вы думаете, что ребёнок в 5 лет способен по серьезному осознавать свои проступки и вину? Я вот помню, что меня лупили в этом возрасте, а за что, почему - не помню... Не осознавал, наверное, ещё.... В 10-12 уже осознавал. А вот в 5 - никак....
Отправлено: 14.02.19 20:41. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Я вот помню, что меня лупили в этом возрасте, а за что, почему - не помню... Не осознавал, наверное, ещё.... В 10-12 уже осознавал. А вот в 5 - никак....
Все ты осознавал. Просто забыл. Ребенок начинает осознавать свои поступки (другими словами - его можно начинать наказывать) с 3 лет. Только наказывать в таком возрасте надо сразу же, без длительного разрыва во времени между поступком и наказанием.
Сообщение: 141
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.19 20:55. Заголовок: Виктория , ничего я ..
Виктория , ничего я не осознавал тогда. Если бы осознавал - наверное, бы не шкодничал. А если продолжал шкодничать в этом возрасте - значит без толку наказывали. Без осознания и понимания.
Отправлено: 14.02.19 21:01. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
Если бы осознавал - наверное, бы не шкодничал. А если продолжал шкодничать в этом возрасте - значит без толку наказывали. Без осознания и понимания.
В Библии по этому поводу хорошо сказано: "Глупость привязана к сердцу ребенка". Другими словами, периодически "розги" просто необходимы! А не наказывали бы - еще больше шкодничал! Я с Юлькой пример приведу (в очередной раз): НЕЛЬЗЯ ее "не пороть", просто не может она без порки. Вон Катька держится - ничего не скажешь без порки, пока держится ... А Юльку - ту "НЕТ"! - Нельзя без поки оставлять, такой она ребенок.
Сообщение: 142
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.19 21:06. Заголовок: НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ПРО ..
НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ПРО БИБЛИЮ!!! Это для меня не пример! Устал уже про поротого Каина говорить! И, главное, никто по сути и не может возразить мне по этому вопросу! Вся вяло мямлить начинают! И вообще! Я агностик!
Отправлено: 14.02.19 21:21. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ПРО БИБЛИЮ!!! Это для меня не пример!
Солдат Вселенной , дело то не в Библии. - А в том, что "глупость привязана к сердцу ребенка" - это факт, проверенный жизнью! И нужна "розга" для "коррекции" поведения.
P.S. А про поротого Каина - так недопороли в детстве! Как и Еву с Адамом.
Сообщение: 144
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.19 21:31. Заголовок: Вот! Про Каина - опя..
Вот! Про Каина - опять отмазочки не по сути. Со смайликами. По делу - никто доказательств и аргументов привести не может. По поводу никем не подтвержденных гипотез насчёт "глупости, привязанной..." - так на то они и гипотезы. Не доказуемые. И не опровергнутые. И не доказанные никем. А я вот утверждаю, что может ребёнок без ремня хорошим человеком вырасти! И опровергните меня!
Отправлено: 14.02.19 21:35. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..
Солдат Вселенной пишет:
цитата:
А я вот утверждаю, что может ребёнок без ремня хорошим человеком вырасти! И опровергните меня!
А никто и не спорит - и без ремня можно хорошим человеком вырасти. Но есть индивидуумы, которым ремень показан с самого детства. Как например - Солдату.
Отправлено: 15.02.19 08:31. Заголовок: Оксана пишет: Хотя ..
Оксана пишет:
цитата:
Хотя в 5 своего не пороли. Все же годам к 7 лучше. Ну или я не смогла бы попоь четырехлетку.
По разному же наказывать можно. Это я к тому, что адекватное наказание ремешком можно и для 4-5 лет подобрать. До розовой, или даже - красной попки. Допустим, одежной деревянной щеткой - милое дело "раскрасить" попку малышу. - Раз в 4-5 лет можно уже наказывать (все-все ребенок уже понимает), то почему бы не ремешком?
Отправлено: 15.02.19 19:52. Заголовок: Могу согласиться про..
Могу согласиться про 4-5 относительно некоторых детей. Есть такие, что для подобного наказпния еще малы. Ну и не в формате порки в обычном ее понимании. Я бы не стала требовать с четырехлетки идти в комнату, готовиться к наказанию, снять трусики и ждать. Тут скорее подхватить за руку, оголить попку и дать 2-3 раза, конечно не со всей дури.
Сообщение: 149
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация:
2
Отправлено: 15.02.19 20:12. Заголовок: Оксана , в 4 года мо..
Оксана , в 4 года можно вполне и по одежде подшлепнуть. В виде неожиданности - малышу пойдёт. Подшлепнуть чуток легонько рукой и хватит. Я с Вами согласен.
Отправлено: 21.07.19 19:41. Заголовок: Смотря что понимать ..
Смотря что понимать под поркой. Всыпать по попке можно как только понимать начинает причинно-следственную связь, лишним точно не будет. Вообще что девок что пацанов спокойно ремнем можно с 3-4 лет до красной попки. Сколько это, так от ремня и силы зависит, но точно до красной попки всыпать лишним не будет, никаких соплей не нужно разводить по этому поводу! Другое дело - проблемно сидеть, это не надо до школы, да никто так не наказывает малышню. А красная попка, так эталон правильного наказания и не надо никакого ля-ля и соплей разводить про " масенькую" попку. До рева, как иначе ещё? До рева, девчонки даже терпеливей по своей физиологии, так что без разницы пола. За дело понятно наказывать и не слишком часто, а вот до рева это обяз!
Отправлено: 15.11.19 15:30. Заголовок: Со скольки лет можно..
цитата:
Со скольки лет можно начинать пороть ребенка?
Наверное, нужно переформулировать изначальный вопрос, а именно: со скольки лет нужно заниматься воспитанием, прибегая временами к соразмерному наказанию? - Так верней будет.
Так вот, воспитывать нужно с самого рождения ребенка, другое дело, что в младенческом возрасте (исходя из особенностей физиологии малыша) лучше всего ненавязчиво, но твердо "поправлять" ребенка, позволяя познавать мир путем проб и ошибок. А как иначе малышу узнать "можно" и "нельзя"..
Другое дело, что лет с 3-4 уже можно практиковать наказания, достаточно неприятные для ребенка. Неприятные, но при этом ребенок должен предварительно усвоить со слов родителей те нормы и правила поведения, за нарушение которых его сейчас наказывают.
Что до "ремня", то понятие "ремень" весьма растяжимое: это и легкие шлепки по попке, преимущественно причиняющие не боль, а имеющие "остановочный" смысл, это и нашлепывание до красной попки. Главное - это соразмерность наказания и профилактика "опасного" поведения. И конечно - осознание ребенком своей вины, и не просто "вины", а предварительное получение знаний "правил поведения".
Так что, подводя итог, наказывать можно и нужно. Но с соблюдением определенных правил. Что до "ремня", то по моему личному опыту - вполне уже можно до "красной попки" наказать в 4-5 лет. Лишь бы на пользу!
Отправлено: 24.11.19 20:45. Заголовок: Теперь уже приходитс..
Теперь уже приходится наказывать в качестве деда. Внуков от сына чаще, так как живут ближе, а летом вовсе у нас. Младшему 3 летом было, но уже стал получать. А внучка (9лет) та ещё егоза! Сейчас вот в город едем, так до нового года и останемся, врачей обойдем и с внуками поможем. Что скажу. Вреда в ремне нет, если его с умом использовать. Да и внучка не обижается, знает, что сама хулигана.
Отправлено: 24.11.19 23:19. Заголовок: Валерий пишет: Вред..
Валерий пишет:
цитата:
Вреда в ремне нет, если его с умом использовать. Да и внучка не обижается, знает, что сама хулигана.
Действительно не обижается? Нет, я не спорю - у меня самой такая ситуация с младшей воспитанницей (ей сейчас 11): она буквально помешена на "справедливости" , так что приходится предварительно немало с ней говорить, чтобы она сама признала, что "справедливо" будет ее наказать. Действительно, это помогает избежать обид, даже когда весьма строго бывает наказана.
Отправлено: 25.11.19 19:06. Заголовок: Валерий пишет: А с ..
Валерий пишет:
цитата:
А с чего обижаться? В семье так принято, да и в станице у нас все так воспитывают.
Простите Валерий но как то не верится в такую понятливость внучки. То что понимает - виновата это хорошо, но неужели совсем не обижается? А что за станица? Казаки? Расскажите тогда как у вас принято наказывать детей: с какого возраста порете, чем наказываете - розгами, ремнями или чем-то еще? Правду говорят что почти все дети поротыми растут в казачьих станицах и что девчонок порют ничуть не меньше парней? Расскажите про ваши станичные нравы, интересно.
Отправлено: 25.11.19 23:28. Заголовок: Девчонок как парней ..
Девчонок как парней и порят. Пока дети, они же ни чем не отличаются, да и девчонок в строгости держать надо больше, чем парней. Тем воли больше нужно. Сноха сначала противилась такому воспитанию, так сейчас и сама ремень в руки берет. А возраст разный. Внучке почти 6 было, когда первый раз выпороли хорошо. Она знает, что всех так наказывают, поэтому и без обид. Не рада, конечно, воспринимает как данность, обычное наказание за проделки. Это городского ребёнка возьми выпори, так сразу сопли и как там модно - стресс. Мы не из казаков, приезжие, а так всякие есть. Люди как люди, есть и хранители традиций, но мы не одного круга.
Отправлено: 08.05.20 11:05. Заголовок: Интересный и неодноз..
Интересный и неоднозначный вопрос. Лично я начал получать по попе года в 3. Рукой, не ремнем. И своих мальчишек тоже начинал по попе наказывать примерно в возрасте 3-4 лет. Через пару шлепков по голой попе доходит гораздо лучше, чем через разговоры и договоры. Ничего ужасного в этом не вижу. Ну покраснеет попа ненадолго, ну поплачет 10 минут в углу. Зато какой эффект замечательный!
Лично я начал получать по попе года в 3. Рукой, не ремнем.
А я как раз с детства усвоила от родителей, что "правильно" наказывать ремешком, а не рукой - во избежание "отбить чего-нибудь". Приходилось самой сейчас не раз поправлять подруг, которые шлепают своих дошколят рукой, и порой сильно, а ремень не хотят брать в руки.
TkachenkoV пишет:
цитата:
И своих мальчишек тоже начинал по попе наказывать примерно в возрасте 3-4 лет.
На мой взгляд, шлепнуть раз-другой (с целью оставить "неправильное" поведение) можно и в 2-3 годика. А вот полноценно наказывать, выпороть. - это все же ближе к 5 годикам. А в 6 лет вполне уже свободно наказывать ремешком.
TkachenkoV пишет:
цитата:
Ничего ужасного в этом не вижу. Ну покраснеет попа ненадолго, ну поплачет 10 минут в углу. Зато какой эффект замечательный!
Замечательным эффект будет, если помимо наказания по попке доступно обсудить с ребенком его проступок. Вроде банально - "поговорить с ребенком", а ведь не реки случаи, когда на ребенка банально наорут, нашлепают и ... результат такого наказания незначителен.
абсолютно правильно будет поинтересоваться у ребенка, какое он выбирает наказание - порку или нечто другое. Потому что другие наказания бывают порой не легче, и вполне возможно, что ребенку будет куда лучше отмучится сразу за 5 минут, чем страдать месяц без развлечений...
Наверное, ещё от ребёнка зависит. По личному опыту могу сказать, что при словах «получишь порку» или «получишь ремня» ребёнок до недавнего времени начинал хныкать и просить не наказывать, поэтому вряд ли сознательно выбрал бы в качестве наказания порку. И лично я против шлепанья рукой. Лучше отхлестать ремешком, пусть не так сильно - соответственно возрасту и проступку. Но у ребёнка не будет ассоциаций с рукой родителя как с источником боли.
Наверное, ещё от ребёнка зависит. По личному опыту могу сказать, что при словах «получишь порку» или «получишь ремня» ребёнок до недавнего времени начинал хныкать и просить не наказывать, поэтому вряд ли сознательно выбрал бы в качестве наказания порку.
Ну естественно: вряд ли ребенок будет рад любому наказанию.
Синеглазка пишет:
цитата:
И лично я против шлепанья рукой. Лучше отхлестать ремешком, пусть не так сильно - соответственно возрасту и проступку.
+++ Отшлепать ремешком еще и лучше по той причине, что это менее травматичное наказание: нельзя "чего-нибудь" отбить.
Синеглазка , а какие наиболее распространенные наказания в вашей семье (за исключением порки)? И как чаще наказываете: ремнем или лишением "плюшек"?
Отправлено: 14.05.20 13:36. Заголовок: Виктория, мне кажетс..
Виктория, мне кажется, современных детей сложно наказать, к примеру, домашним арестом. Сейчас в школе такая загруженность, что на прогулки порой физически времени не хватает, если только по выходным. Иногда наказываем лишением компьютера, но я не могу сказать, что ребёнок сильно зависим от игр. Иногда, конечно, играет, но если и не поиграет неделю - для него не трагедия. Поэтому получается или словесное внушение или ремень.
современных детей сложно наказать, к примеру, домашним арестом. Сейчас в школе такая загруженность, что на прогулки порой физически времени не хватает, если только по выходным.
Это правильно: лишать прогулок - вредить здоровью.
Синеглазка , хочу задать вопрос: случалось ли в вашей практике так, что ребенок считал себя наказанным незаслуженно? И если было такое, то в чем причина: действительно несправедливо наказали или недостаточно объяснили его вину и необходимость наказания?
Отправлено: 14.05.20 14:17. Заголовок: Вот любопытно, что в..
Вот любопытно, что вы боитесь отбить, шлепая ладошкой. Я не имею в виду малышей. Наверно кто из родителей их шлепает, делает это не так, чтобы улетел в другой конец комнаты. Наверно чувство осторожности к своему ребенку должно быть. Много других вариантов повредиться, можно за руку удерживать ребенка,он будет вырываться и потянет. Можно скорее повредить психологически, задница точно не треснет от шлепка, если не бить как боксерскую грушу.
Ну вот чисто технически. Ладошкой опасно лупить, а ремнем безопасно? Ну если вы ремнем выбиваете глубокие гематомы, которые потом болят, то ладошкой так не получится, ладошка гораздо более слабое воздействие не выдержит, ей тоже больно) Собственной ладошкой прицелиться не можете и по почкам попадаете? А ремнем всегда куда надо, без захлестов? Это ж как надо не контролировать свои руки и силу удара, а потом взять ремень и все исчезло, и руки уже не крюки? Сотрясение органов от ударной волны?))) Самый опасный девайс. Это вообще поверхностный удар . В чем опасность? Отбить "чего-нибудь" это что?)))
Отправлено: 14.05.20 14:30. Заголовок: Как-то мы не практик..
Как-то мы не практикуем разговоры после в ключе «как ты считаешь, справедливо ли тебя наказали?» Я считаю, для ребёнка это унизительно, не только получить ремня, но и потом ещё проговорить всю процедуру. И я не помню такого случая, чтоб он так терзался виной, чтоб на вопрос - ты согласен, что заслужил наказание? ответил бы да, согласен. Максимум, когда спрашиваю, ты знаешь, что тебя ждёт за это, отвечает - да, ремень. Но несколько раз было, что наказание чуть строже, чем, на мой взгляд, требовал проступок. Возможно, их считал несправедливыми, но претензий никогда не предъявлял.
Nikka пишет:
цитата:
что вы боитесь отбить, шлепая ладошкой
Лично я не говорю про отбить, я говорю об ассоциациях. Да и согласитесь, шлепать 13-летнего ладошкой - это уже игрища какие-то, а не наказание.
Ну если вы ремнем выбиваете глубокие гематомы, которые потом болят, то ладошкой так не получится, ладошка гораздо более слабое воздействие не выдержит, ей тоже больно)
Мы вроде говорили про малышей. Там естественно ремень мягкий и не тяжелый, так что кроме обильного покраснения и чувства "горящей" попки ничего другого не не было. _ Это я про свои собственные ощущения пишу: в 5-6 лет меня уже не просто, для острастки, шлепали, а ближе к слову - "пороли" ремнем. Ревела горючими слезами (одна такая порка в 6 лет аж до сих пор в памяти), но боль быстро стихала после наказания. А вот так, чтобы "больно сидеть", меня ближе к 10-11 годам наказывать стали, естественно - и ремень был другой, новый (старый как раз пригодился папе для младшей сестренки ).
Nikka пишет:
цитата:
Это ж как надо не контролировать свои руки и силу удара, а потом взять ремень и все исчезло, и руки уже не крюки?
Пороть тоже надо уметь: например, папа порол нас с сестрой весьма сильно, но без случайных захлестов; мать же совсем не умела пороть - наказывала сгоряча, пока сама не остынет, и особо не контролировала куда попадет ремнем.
Nikka пишет:
цитата:
Самый опасный девайс. Это вообще поверхностный удар . В чем опасность? Отбить "чего-нибудь" это что?)))
Я думаю тут не о чем спорить: лично у меня с детства отложилось, что наказывать надо ремешком, а не шлепать "лопатой" ладони (думаю, у меня бы вся попка была в синяках каждый раз, если бы отец шлепал своей ладонищей).
Лично я не говорю про отбить, я говорю об ассоциациях. Да и согласитесь, шлепать 13-летнего ладошкой - это уже игрища какие-то, а не наказание.
Это у вас игрища, а у Виктории это более травматично Виктория пишет:
цитата:
Отшлепать ремешком еще и лучше по той причине, что это менее травматичное наказание: нельзя "чего-нибудь" отбить.
несколько раз написано "отбить чего-нибудь". Вот и вопрос, что это за "что-,нибудь". Я не спорю, а прошу пояснить, ладошкой у вас в принципе получается сильнее и строже, чем ремнем? Я не о том, стоит ли маленьких детей шлепать. Вы расставили в порядке строгости так жк, как вы пишите, что розги строже ремня. И как человек (допустим отец, ваш или чей-то еще) контролирует свою силу ремнем, может бить и слабо и сильно, не в истерике, а вот руками никак не может, вот летают они у него бесконтрольно. Сразу жуткие синяки, и так быстро появляются, и остановиться в процессе нельзя. Это же именно опасно по вашему мнению, то есть человек и хочет шлепнуть слабо, а вот получается всегда синяк? Серьезно?) А вот позже вас пороли типа сильно, с жутими синяками? Вы считаете, так ладошкой можно? И даже сильнее? Не отвалится ладошка?)))) К этому и был вопрос о гематомах. Я не о малышах
несколько раз написано "отбить чего-нибудь". Вот и вопрос, что это за "что-,нибудь".
Просто такого мнения (не отбить "что-нибудь") придерживался мой отец, я тоже придерживаюсь подобного (особо даже не вникала что это "что-нибудь" ).
Nikka пишет:
цитата:
Я не спорю, а прошу пояснить, ладошкой у вас в принципе получается сильнее и строже, чем ремнем?
Да, для малыша лучше получить болезненным, но легким ремешком (от которого только покраснение, но больно наказывает!), чем ладонью отца, от которой остается синяя "пятерня". Вообще я никогда не пробовала наказывать кого-либо ладошкой, а вот различными ремнями или скакалкой - опыт есть (как дозировать силу шлепка).
Nikka пишет:
цитата:
А вот позже вас пороли типа сильно, с жутими синяками? Вы считаете, так ладошкой можно? И даже сильнее? Не отвалится ладошка?)))) К этому и был вопрос о гематомах.
Ну-уу, жутких синяков в моей памяти не было. Меня пороли в основном узким ремнем, боль от которого "острая" и "пронзительная", а сидеть было больно потому что много ремней прилетало, так что местами были сплошные синяки, а не просто полосы - эти слившиеся в синяк полосы и мешали сидеть. А тяжелым ремнем - боль другая "на вкус" - "тупая" и идущая вглубь. Вот здесь именно гематомы и ушиб мышц. Самой на себе тяжелый ремень испробовать не привелось, а вот сама я наказывала тяжелым ремнем (портупейным): в большом количестве (со слов дочери моих знакомых) зад - в полный синяк, который несколько дней реально мешает присесть. Вообще, разницу между "тупой" болью (шпицрутены) и "острой" (розги) хорошо описал Достоевский в "Записках из мертвого дома": тупую боль перенести легче, чем острую боль от розог/скакалки. С другой стороны, после розог/скакалки боль проходит быстрее (если не рассечена кожа), чем боль от "внутренних" синяков и ушибов мышц при порке тяжелым ремнем. Как то так.
Отправлено: 14.05.20 21:10. Заголовок: У меня такое впечатл..
У меня такое впечатление, что вы в жизни не видели этих синяков и как они появляются. Раз хлопнул и пятерня)))) и никак иначе. может рука была в синей краске) Ну никогда не поздно попробовать я вас уверяю рука гораздо раньше устанет, чем задница))) То, что вы описываете про своих знакомых (что для вас считается нормальным) невозможно нанести руками, тем более если дозировать силу.
Отправлено: 15.05.20 08:32. Заголовок: Nikka пишет: У меня..
Nikka пишет:
цитата:
У меня такое впечатление, что вы в жизни не видели этих синяков и как они появляются. Раз хлопнул и пятерня)))) и никак иначе.
Напрасно иронизируете. Даже женской пятерней на нежной коже попки малыша можно оставить синячки от пальцев за несколько раздраженных (как часто бывает) шлепков. Помню, с год назад как раз отговорила подругу шлепать рукой ее малышку, порекомендовав взяться за ремешок: и даже больней попадает, но никаких синячков, а краснота быстро спадает.
Nikka пишет:
цитата:
Ну никогда не поздно попробовать я вас уверяю рука гораздо раньше устанет, чем задница)))
Это ваш собственный опыт? А можно попросить более развернуто поделиться?
Nikka пишет:
цитата:
То, что вы описываете про своих знакомых (что для вас считается нормальным) невозможно нанести руками, тем более если дозировать силу.
Ну-уу, порой как раз специально наказывают ремнем так, чтобы больно было не только во времени порки, но и боль сохранялась (день-два) и после наказания. Так что специально так и дозируют силу порки и подбирают ремень для этих целей. Лично в моем детстве было не менее 3 ремней, по возрастанию строгости, от совсем детских лет и до 14-15 лет.
Ну-уу, порой как раз специально наказывают ремнем так, чтобы больно было не только во времени порки, но и боль сохранялась (день-два) и после наказания. Так что специально так и дозируют силу порки и подбирают ремень для этих целей. Лично в моем детстве было не менее 3 ремней, по возрастанию строгости, от совсем детских лет и до 14-15 лет.
А вам не кажется, что это просто садизм и желание просто подчинить себе ребенка? Любое наказание должно чему-то учить и закладывать основы, которые пригодятся во взрослой жизни - чему может научить подобно хладнокровно обставленная порка? Тому, что кто сильнее, то и диктует условия? Или тому, что ты должен слушаться родителей, даже если не понимаешь, зачем это надо? Ведь по сути во взрослой жизни как таковых наказаний вообще нет (а тюрьмы сделаны вообще не для того, чтобы кого-то воспитать, а для того, чтобы оградить опасных для окружающий людей; ну и запугать, конечно), есть только необходимость отвечать за свои поступки. А концепция "выпороли - простили" полностью убирает необходимость учиться отвечать за свои действия и исправлять последствия своих поступков. Наказания должны быть приближены к жизни, поэтому, как по мне, порка была адекватным наказанием лишь того, когда били всех вокруг и это не считалось чем-то запредельным. А сейчас куда логичнее учить ребенка исправлять последствия своих дурных деяний, готовя его к реальным трудностям.
Отправлено: 15.05.20 16:30. Заголовок: Гость пишет: А вам ..
Гость пишет:
цитата:
А вам не кажется, что это просто садизм и желание просто подчинить себе ребенка? Любое наказание должно чему-то учить и закладывать основы, которые пригодятся во взрослой жизни - чему может научить подобно хладнокровно обставленная порка?
Я уже отвечала на подобный вопрос в другой ветке. Кратко повторюсь. Требуется время, чтобы у ребенка сформировалось самосознание "правильно" поступать. На начальном этапе, если слова не оказываются эффективными и самосознание еще не сформировано, вполне нормально, чтобы ребенок поступал "правильно", опасаясь наказания. Да, самосознание - намного лучше, но если не хватает самосознания - значит обеспечиваем нужное поведение ребенка путем наказания: ребенок не согласен, но "правильно" поступает - и это уже прогресс. А вообще я всегда подчеркиваю, что нельзя жалеть время на общение с ребенком, на объяснение 2по хорошему" требуемых от него норм поведения.
Гость пишет:
цитата:
Ведь по сути во взрослой жизни как таковых наказаний вообще нет (а тюрьмы сделаны вообще не для того, чтобы кого-то воспитать, а для того, чтобы оградить опасных для окружающий людей; ну и запугать, конечно), есть только необходимость отвечать за свои поступки.
Ну вот ребенок и отвечает за свое поведение, в чем вопрос? А ждать, когда "жизнь накажет" - далеко не лучший вариант: лучше предотвратить наступление наказания "от жизни".
Гость пишет:
цитата:
А сейчас куда логичнее учить ребенка исправлять последствия своих дурных деяний, готовя его к реальным трудностям.
А никто и не спорит об этом, даже название есть в педагогике - Метод естественных/логических последствий.
Ну вот ребенок и отвечает за свое поведение, в чем вопрос? А ждать, когда "жизнь накажет" - далеко не лучший вариант: лучше предотвратить наступление наказания "от жизни".
Жизнь накажет - я не имею ввиду что-то жесткое) Просто, там обидела подружку - она с тобой не общается; забил на уроки - теперь ничего не понимаешь и вместо прогулок/игры в комп ходишь к репетитору/выглядишь дураком на уроке. Дело не в самосознании, его и у взрослых многих нет, а в том, что пока ты живешь в обществе, ты вынужден играть по правилам этого общества, а не делать все, что душа велит. А так ребенок получает не только естественные последствия, но и понимание, что самые близкие люди ему не помощники, а судьи - и во взрослой жизни может начать нормально относиться к физическим наказаниям, например, от мужа. А что - допустим, жена пришла позже, чем обещала, да еще и телефон не брала - ее тоже получается можно на полном серьезе выпороть? А то и в глаз дать, а то вдруг порка ей понравится, и нужного воспитательного эффекта не будет
Отправлено: 15.05.20 20:47. Заголовок: Гость пишет: Тому, ..
Гость пишет:
цитата:
Тому, что кто сильнее, то и диктует условия? Или тому, что ты должен слушаться родителей, даже если не понимаешь, зачем это надо?
типа того. "Кто в доме хозяин". Кроме того, человек же в принципе не понимает, что может быть неправ, что можно пойти на компромисс, что можно пересмотреть свои взгляды. То есть надо что-то вбить в башку, любыми способами, а надо ли оно на самом деле? Гостья пишет:
цитата:
понимание, что самые близкие люди ему не помощники,
ну да, человек должен быть уверен что его всегда примут и помогут, а тут как бы наоборот. И привычка скрывать свои поступки из трусости может сыграть злую шутку. Гостья пишет:
цитата:
нормально относиться к физическим наказаниям, например, от мужа.
опасность в том, что человек может принимать насилие за заботу (требование отчитываться, подчиняться, запрещать что-то делать, с кем-то общаться, ), может расслаблять, что ты вроде как не несёшь за себя ответственность (как маленький), ведешь себя инфантильно, в результате попадаешь в беспомощное зависимое положение и выхода никакого нет.
Отправлено: 16.05.20 04:53. Заголовок: Nikka пишет: То ест..
Nikka пишет:
цитата:
То есть надо что-то вбить в башку, любыми способами, а надо ли оно на самом деле?
Надо! Как раз в младшем детском возрасте. Вбивать в башку как вы написали самыми доступными способами. Кстати это не значит пороть всех подряд : есть дети, которые слова мамы понимают лучше, чем грубое наказание. Так что если есть возможность лаской добиться своего, то естественно о ремне речи нет.
есть дети, которые слова мамы понимают лучше, чем грубое наказание. Так что если есть возможность лаской добиться своего, то естественно о ремне речи нет.
Так лаской добиваться или ремнем? Не случайно пишут наказывать ребенка пока поперек лавки умещается. До алой попки пороть, но не слишком часто. Хорошенько отшлепать можно даже в 3 годика, чтоб наревелся хватит с десяток сильных шлепков рукой, кого постарше брать уже ремень и тоже до алой попки, вполне хватит для 6 лет двадцати крепких шлепков ремнем. В крайних случаях брать скакалку!, но с ней не надо перебарщивать
Отправлено: 19.05.20 16:51. Заголовок: Я не то написала, ош..
Я не то написала, ошиблась малеха. С десяток шлепков это лет в пять, как реально было у меня с дочкой. А в 3 годика не очень сильно и несколько раз. Сорри.
Отправлено: 19.05.20 22:43. Заголовок: Да это не столь важн..
Да это не столь важно. Понятное дело, что с малышами надо обходиться аккуратнее. Не о них речь. Просто удивило, как это тут доказывалось, что ладонь это более строго и более опасно, чем ремень, мол синяки синие-синие.
Просто удивило, как это тут доказывалось, что ладонь это более строго и более опасно, чем ремень, мол синяки синие-синие.
Nikka , чего вас так зацепило про ладонь? Ну написала я, что у нас в семье было принято наказывать не шлепками рукой, а ремнем. И что? Да шлепайте на здоровье рукой! Кстати, как вариант, оборотной стороной деревянной одежной щетки. Так что давайте больше не будем про ладонь? Не о том спорим.
Неа, расческа как правило на пластмассой основе, даже сломается скорей ручка от ударов, а деревянной щетки наоборот весьма больно даже для школьника, не говоря о дошколятах. Могу приложить фото щетки, которая у нас дома.
Отправлено: 20.05.20 15:28. Заголовок: Nikka малыши это ско..
Nikka малыши это сколько лет в вашем представлении? Или как сформулирована изначальная тема: со скольки лет можно начинать пороть ребенка? Неважно. нашлепать рукой, щеткой или ремнем.
Отправлено: 20.05.20 16:18. Заголовок: Nikka , Инна Я тут ..
Nikka , Инна Я тут подумала: правильней ставить вопрос не "со скольки лет" начинать пороть, а - "за что наказывать". С точки зрения физиологии, если не ошибаюсь, до 3-4 лет ребенок познает мир методом проб, так что спецы рекомендуют аккуратно поправлять ребенка, а не наказывать его за "проступки", потому что в большинстве случаев это даже не проступки, а познание мира. Даже упрямство можно отнести к проверке родителей на ответные действия. Мне сложно вспомнить про себя в детстве: какие-то четкие воспоминания о наказаниях уже в школьные годы, 7-8 лет. Про более ранний возраст только помню, что получала по , но четких воспоминаний нет. Поэтому легче рассказать на примере моей знакомой, воспитывающей дочку (одна воспитывает). Так, чтобы в системе, наказывать начала год назад, когда дочке было 5 лет (чуть младше). Дочка у нее подвижная, озорная, но в тоже время достаточно послушная: наозорничает, а потом, успокоившись, сама признает что была неправа. Каких-то супер-пупер проступков припомнить за ней сложно: было, что на дорогу, играя, чуть не выскользнула, было что из садика сама за периметр уходила, а воспитательница ее потеряла. Да пожалуй, это все из "крупного", что можно сказать. Однако моя подруга взяла - и решила: с какого то момента (5 лет) начать не только словами увещевать, но и наказывать ремнем и прутиком. И знаете, дочка у нее без особых капризов к этому свыклась: нашалит - и сама знает что надо идти за ремешком. Ревет, но несет ремешок. Кто то скажет: если девочка такая понимающая, то зачем ремешок? В какой-то мере логика есть в таком вопросе: зачем ремешок, причем до алой попки, если девочка и так переживает и признает, что провинилась.. Но вот вписался ремешок в жизнь подруги и ее дочки и сейчас, год спустя, уже как-то естественно, что нашалила, разбаловалась - неси ремешок! Единственно, общаясь с подругой, убедила ее не прибегать к прутику слишком часто, оставляя его как "последний аргумент" за действительно серьезные провинности, а не за обычные детские шалости. А так ... ну вписался ремешок в их жизнь, сейчас уже останется ...
Отправлено: 20.05.20 16:27. Заголовок: Виктория, я лично сч..
Виктория, я лично считаю, что неправильная формулировка «со скольки лет». То есть до 5 лет, к примеру, не наказываем, а с 5 начнём, а уж повод найдём, как-то так у вас получается.
Отправлено: 20.05.20 20:14. Заголовок: Вообще, я не сторонн..
Вообще, я не сторонник "жестоких" наказаний в любом возрасте, однако сама в 3-5 лет уже получала рукой по попе (не сильно, без синяков, конечно, и всяких ужасов), и, по словам родителей, работало - правда, вместе с объяснениями, за что и почему. Так что, я думаю, старшим дошкольникам можно выдавать "по ситуации".
Касательно "за что", думаю, как уже выше было - за повторяющиеся замечания, которые не достигают цели.
Дополню. Тут некоторые пишут, что могут понять наказание подростка, а не ребёнка. Мне кажется, что как раз-таки с маленького возраста надо все закладывать, а в подростковом уже поздно. Ну или в случае очень плохого поведения. По крайней мере, в моей семье так было - физически получала лет до 10-12, потом только под арест сажали и телефон с компьютером мама отбирала пару раз.
Виктория, я лично считаю, что неправильная формулировка «со скольки лет». То есть до 5 лет, к примеру, не наказываем, а с 5 начнём, а уж повод найдём, как-то так у вас получается.
Я имела в виду, что до 3 лет надо избегать наказаний, потому что это неверно с т.з. физиологии ребенка (ребенок не проказничает, а познает мир в этом возрасте), а вот с 4-5-6 лет ребенок уже осознает свои поступки, так может быть наказан.
Отправлено: 21.05.20 16:24. Заголовок: Лет с пяти считаю, п..
Лет с пяти считаю, при необходимости. то можно и даже нужно начинать ребенка знакомить с воспитательной поркой. Но лет так до восьми надо применять шлепку ладонью во избежание травмы. Лет до восьми обойтись без ремня! В период 5-8 лет от хороших шлепков по попе до ребенка прекрасно дойдет, а точнее до его мозгов, что надо хорошо себя вести и слушаться родителей. И больно относительно для его возраста и травм не будет и памятно. А после отшлепывания можно и в угол поставить для лучшего усваивания "урока". В углу лучше стоять с голой отшлепанной попой. Полезно будет, особенно если растет мальчишка!
Я, конечно, понимаю, что шлепка восьмилетки - это такая пикантная игрушка, о которой приятно помечтать)) Но, боюсь, к воспитанию это не имеет никакого отношения. В 8 лет уже смело можно ремня дать, соответственно возрасту, конечно, без фанатизма; да собственно и в 6 я вполне допускаю ремень+угол, очень хорошо пробирает.
Отправлено: 24.05.20 02:54. Заголовок: А вот раз уж речь за..
А вот раз уж речь зашла про дошколят. Только не осуждайте, пожалуйста. Вот представьте, есть в семье, например, трое детей. Ну, скажем 4, 6 и 8 лет, как у моих знакомых получилось. За одну и ту же провинность (особенно совместно совершённую) стоит наказывать одинаково или по-разному? И телесно, и нет
Отправлено: 24.05.20 07:41. Заголовок: Ina пишет: Вот пред..
Ina пишет:
цитата:
Вот представьте, есть в семье, например, трое детей. Ну, скажем 4, 6 и 8 лет, как у моих знакомых получилось. За одну и ту же провинность (особенно совместно совершённую) стоит наказывать одинаково или по-разному? И телесно, и нет
За совместно учиненную шкоду, естественно, наказывать надо всех участников. Другое дело, что старшим детям должно влететь ощутимей строже: не только по возрасту, но и за то, что втянули в шкоду младшего ребенка. А пороть или не пороть - это смотреть по обстоятельствам.
Отправлено: 09.11.20 07:56. Заголовок: Получать рукой для о..
Получать рукой для острастки начал года в 2-3. Слегка. Мама отшлёпала на коленях впервые в 4 года. Тогда же ремнём получил. А регулярно получал ремнём с 8 до 13 лет. Если родитель не срывается на ребёнке, то порка - нормально.
Отправлено: 09.11.20 14:29. Заголовок: Первые шлепки рукой ..
Первые шлепки рукой по попе начались в детском саду, примерно возрасте 4-5 лет. Ну а с ремешком " подружилась" уже позже , годам может быть, к 6-7. Но точно ещё до школы. С первого класса уже получала ремнём или скакалкой регулярно.
Ну а с ремешком " подружилась" уже позже , годам может быть, к 6-7. Но точно ещё до школы. С первого класса уже получала ремнём или скакалкой регулярно.
Весьма распространенный сценарий: переход от шлепков к реальному ремешку в 5-6 лет. Меня саму (и сестренку) к 7-8 годам уже реально драли ремнем: не просто до покраснения, а и побаливало на следующий день.
Отправлено: 09.11.20 14:58. Заголовок: Vik пишет: По слова..
Vik пишет:
цитата:
По словам мамы в 2-3 года. Примерно было, что не слушался - значит лёгкий шлепок.
Зачем вы с мамой об этом разговаривали? Спрашивали «Маменька, а со скольки лет вы изволили начать меня пороть?» - так чтоли?)) Но вообще совершенно нормальная практика. Для привлечения внимания, так сказать. Для острастки в этом возрасте продуктивней 2-3 раза ремнём стегнуть, а потом при необходимости просто доставать и показывать ремень.
Отправлено: 09.11.20 15:31. Заголовок: Мне никогда не показ..
Мне никогда не показывали просто так ремень, если доставали, то значит и порка будет обязательно. Прекрасно помню, как , например, у мамы иногда ремень был в кармане фартука или халата, так что долго не приходилось лезть за ним. Также иногда она брала его с собой в поездки на дачу или в другой город, в деревню к тете. Если надо было, по её мнению, провести наказание немедленно.
Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
10
Отправлено: 09.11.20 20:48. Заголовок: Roccoco пишет: , у ..
Roccoco пишет:
цитата:
, у мамы иногда ремень был в кармане фартука или халата, так что долго не приходилось лезть за ним
Да ужжж…Это что-то новенькое… — терпеть такие неудобства (как же эта хреновина мешалась-то в кармане!) — во избежание траты, макс.,одной минуты пешего хода до шкапа, где обычно ремни висят… А это уж и вовсе:
Roccoco пишет:
цитата:
. Также иногда она брала его с собой в поездки на дачу или в другой город, в деревню к тете
Вот! Никаким спокам и не снился такой ответственный подход к воспитанию! А ну, как на даче или у тети (а дяди в доме у тети, что ли, не было?)ремня не окажется, и чё делать?!! А наивный Веничка Ерофеев стыдил в «Москва — Петушки» дедушку и внучка, — что сперли у него и выпили предмет первой необходимости — чекушку, пока он в тамбур курнуть выходил… А вот оно, оказывается, что — предмет первой-то необходимости! Ремень! И в другой город его с собой берут… — А то вдруг окажется, что в других городах ремней нету, живут там, как дикие… Ох, ё…
Сообщение: 6669
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 09.11.20 21:00. Заголовок: Это мне напомнило тв..
Это мне напомнило творчество незабвенного Odessita c cоседнего ресурса. Там тоже мама его розги с собой в поезде возила) И приглашала пороть прям в купе проводницу)
Отправлено: 09.11.20 21:19. Заголовок: С.Ф. пишет: Да ужжж..
С.Ф. пишет:
цитата:
Да ужжж…Это что-то новенькое… — терпеть такие неудобства (как же эта хреновина мешалась-то в кармане!) — во избежание траты, макс.,одной минуты пешего хода до шкапа, где обычно ремни висят…
ага. Было такое тематическое произведение. Кто вспомнит?
Также иногда она брала его с собой в поездки на дачу или в другой город, в деревню к тете.
Не проще ли маме на даче было сорвать хворостину, например. Я помню на даче мать нас не била. Но помню, что шли однажды когда с дачи, то около колонки мать за что-то мне дала пощечину, очень сильную.
Отправлено: 09.11.20 21:47. Заголовок: Да и вообще. У моих ..
Да и вообще. У моих обычно ремни с собой были, но в качестве элемента одежды. Смысл его тащить как отдельный предмет для наказания? Или это был какой-то особенный ремень?
При желании все можно найти. Сочувствую. Когда было 10 лет, мы втроем, мать, я и сестра, отдыхали в Одессе. Там продавали мороженное, которого в нашем городе не было. Не помню, почему, но мороженное было одно, хотя нас было трое. Мать должна была мне оставить. А она все ест и ест. Помню, что я шла и выла, требовала мороженное, чтобы она есть прекратила. Вобщем, оставила мне совсем немножко, на донышке почти. Я так разозлилась, взяла и швырнула это мороженное на дорогу. Кругом люди были и мне ничего не было. Такое воспоминание про отдых. Есть у меня фотография оттуда, я там с ногой перебинтованной, может еще и поэтому меня там не трогали.
Отправлено: 10.11.20 02:07. Заголовок: Сильвия пишет: Да и..
Сильвия пишет:
цитата:
Да и вообще. У моих обычно ремни с собой были, но в качестве элемента одежды. Смысл его тащить как отдельный предмет для наказания? Или это был какой-то особенный ремень?
Синеглазка пишет: [quote]` Не помню уже почему обсуждали, была причина значит. Если достаточно рукой шлёпнуть, то зачем ремень. В 4 года и то офигел от него.
Отправлено: 30.01.21 22:38. Заголовок: Думаю, другого ответа...
Синеглазка пишет:
цитата:
И я не помню такого случая, чтоб он так терзался виной, чтоб на вопрос - ты согласен, что заслужил наказание? ответил бы да, согласен. Максимум, когда спрашиваю, ты знаешь, что тебя ждёт за это, отвечает - да, ремень.
Синеглазка - Думаю, другого ответа от 13-летнего пацана ждать не приходится... Как я себя слышал !!! Особенно, если его ответ был правильным...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 383
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет