Отправлено: 27.10.20 22:01. Заголовок: Практика БДСМ не вполне легальна в США, Австралии, Британии, Канаде

Несмотря на то, что во всех этих странах имеются тематики и соответствующие клубы, в определенной степени они нарушают закон. Практика БДСМ во многих странах находится в "серой зоне" законодательства. Причинение боли, которое сопровождается телесными повреждениями, является правонарушением в США, Австралии, Британии и Канаде. Имеются в виду даже легкие телесные повреждения (синяки и царапины). Только в США упоминаются тяжкие, но определение тяжких телесных настолько широкое, что под них подпадают даже ссадины.

В Британии в 80-х годах было известное дело Брауна или "Операция "Гаечный ключ", на которое часто ссылаются. Полиция обнаружила видео с актом БДСМ между гомосексуальными мужчинами, довольно жестким (гвозди, крайняя плоть), и начала расследование. Следствие шло три года, обнаружили около 400 видеозаписей с поркой, воском и др., в результате пять человек попали в суд. И вот тут возник интересный казус. Факт согласия на причинение боли не был принят во внимание. Судья сказал следующее: "Есть люди, которых нужно защищать от самих себя". Суд вынес несколько обвинительных приговоров со сроками тюремного заключения от 12 месяцев до 4,5 лет. Апелляции к палате лордов и Европейскому суду по правам человека ни к чему не привели - приговор не опротестовали. ЕСПЧ заявил, что "такие меры необходимы в демократическом обществе для защиты здоровья человека".

В США таких процессов было больше, наиболее недавний относится к 2016 г, когда истица обвинила партнера в нападении, партнер утверждал, что она не использовала стоп-слово. Суд постановил, ни много, ни мало, что не существует конституционного права, позволяющего участвовать в акте БДСМ в США. Согласие на причинение боли не было принято в качестве оправдания ни в одном из процессов.

В некоторых странах есть специальные положения, позволяющие нанесение телесных повреждений в случае необходимости, например, в спорте или медицине, но БДСМ стоит особняком. В основном из-за негативного отношения к этому виду секса, но есть и еще одна сторона: ложное согласие. В битве за декриминализацию БДСМ противники утверждают, что согласие станет оправданием домашнего насилия. И, конечно, случаи летального исхода, когда все заходит слишком далеко, тоже приводятся в качестве аргумента. Даже если человек соглашается на собственную смерть, партнер, оказавшийся убийцей, должен быть осужден.

В настоящее время планка предубеждения по отношению к БДСМ несколько снизилась, возможно, благодаря 50-ти оттенкам. Во время судебных разбирательств стараются как можно точнее установить, было ли согласие или нет. Но пока верхние во всех этих странах находятся в довольно уязвимом положении: обиженный партнер всегда может подать в суд.

Мне кажется, есть определенная ирония в том, что в некоторых странах, например, в отдельных штатах США, закон запрещает одному взрослому человеку жестко пороть другого даже с его согласия, но разрешает пороть детей, согласие которых даже не спрашивается. И как все это соотносится с правом на личную неприкосновенность?

Ссылки: https://link.springer.com/article/10.1007/s10991-020-09268-7#Fn30
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spanner
https://www.everydayhealth.com/sexual-health/bdsm-legal-u-s-other-places/
https://www.thesun.co.uk/fabulous/7950285/consensual-sm-criminal-offence-spanking-illegal/

 Отправлено: 27.10.20 22:18. Заголовок: Ауди пишет: Мне каж..

Ауди пишет:

цитата:

Мне кажется, есть определенная ирония в том, что в некоторых странах, например, определенных штатах США, закон запрещает одному взрослому человеку жестко пороть другого даже с его согласия, но разрешает пороть детей, согласие которых даже не спрашивается.

То есть реально деток можно, а взрослых нельзя? А если сказать "это я его/ее так воспитываю", тоже не прокатит?
А вообще, конечно, БРЕД, БРЕД и еще раз БРЕД. Примерно как статья за "мужеложество". Уж не знаю, есть какие-нибудь лиги по защите прав или типа того?

 Отправлено: 27.10.20 22:22. Заголовок: Мужеложество декрими..

Мужеложество декриминализировали. С БДСМ все сложнее. Юристы сообществ ЛГБТ пытаются внести поправки в законы, но пока безуспешно. США в этом смысле самая жесткая страна. Там рулит протестантская мораль.

 Отправлено: 27.10.20 22:25. Заголовок: Все-все, убедили. Не..

Все-все, убедили. Не буду в Штаты эмигрировать. Уеду от вас на войну и в землю лягу. Все равно не нужна я такая нигде и никому(

 Отправлено: 27.10.20 22:38. Заголовок: Да уж…честно говоря,..

Да уж…честно говоря, для меня это открытие…
Как можно не принять во внимание добровольное согласие?! — в конце концов, если есть сомнения в добровольности и адекватности, — судебная псих.экспертиза для чего существует? — Ведь есть же объективные критерии псих.здоровья.
Как это можно дееспособным людям запретить делать с собой то, что им нравится по обоюдному согласию?

 Отправлено: 27.10.20 22:46. Заголовок: Вот для меня тоже бы..

Вот для меня тоже было открытие. Тем более это ж не Эмираты какие-нибудь, а вроде правовые государства. В очередной раз сделала вывод - не все то золото, и вообще все неоднозначно. Логику я где-то могу понять, нельзя разрешать человеку причинять себе вред. Некоторые далеко могут зайти. Но вот порка до синяков, это же не необратимый вред?

И насчет детей. Вот это дело Брауна слушалось в Британии до отмены ТН в школах. Дети, значит, не люди.

 Отправлено: 27.10.20 22:53. Заголовок: Ауди пишет: И насче..

Ауди пишет:

цитата:

И насчет детей. Вот это дело Брауна слушалось в Британии до отмены ТН в школах. Дети, значит, не люди.

Значит у детей больше прав было. А теперь и того нет... Печаль-тоска, бедные британцы. А Вы сами, когда там жили, воздерживались или рисковали?

 Отправлено: 27.10.20 22:56. Заголовок: Рисковали :) я тогда..

Рисковали :) я тогда не знала про такие сложности :)

 Отправлено: 27.10.20 22:58. Заголовок: Ауди пишет: Рискова..

Ауди пишет:

цитата:

Рисковали :) я тогда не знала про такие сложности :)

Аа. Ну значит не все так страшно. В России тоже хватает идиотских законов, но на большинство из них можно просто не обращать внимания

 Отправлено: 27.10.20 23:04. Заголовок: Ну я в любом случае ..

Ну я в любом случае не стала бы подавать в суд, а если претензий нет, власти вмешиваются только в случае необходимости. Как в деле Брауна.

 Отправлено: 27.10.20 23:13. Заголовок: Ауди А я вот однажды..

Ауди А я вот однажды палец сломала. Ну, вернее... Не совсем сама. И в травмпункт ходила, а на лице тоже было кое-что интересное. Выходит, там это могло плохо закончиться.

 Отправлено: 27.10.20 23:30. Заголовок: Ауди пишет: Логику ..

Ауди пишет:

цитата:

Логику я где-то могу понять, нельзя разрешать человеку причинять себе вред

Я такой логики понять не могу. У человека есть священное право распоряжаться собой по своему собственному усмотрению.

Ауди пишет:

цитата:

насчет детей. Вот это дело Брауна слушалось в Британии до отмены ТН в школах. Дети, значит, не люди.

Выходит, что так. К сожалению.

 Отправлено: 28.10.20 00:07. Заголовок: Сильвия пишет: То е..

Сильвия пишет:

цитата:

То есть реально деток можно, а взрослых нельзя?

вот где извращение
Я считаю, бред. Можно подать на изнасилование и при самом обычном сексе, можно заявить, что тебе дали по морде без каких-либо повреждений, что замахнулись, что угрожали.
А есть ли синяк или нет.... а еще могут быть засосы, синяки даже от того, что грубо схватить. А если баба мужику спину расцарапала в порыве страсти, он подаст на нее в суд?)))
Мне кажется, главное это психика. Просто испугаться, что человек не учитывает твое состояние, не реагирует на стоп-слово, не понимает, что делает, в результате нет доверия и т.д.
Ауди пишет:

цитата:

. Там рулит протестантская мораль.

о про протестантского пастора-извращенца мы уже читали)
А массажи, а косметология? Знаете какие красивые круглые синяки можно банками наставить.
Сильвия пишет:

цитата:

Все-все, убедили. Не буду в Штаты эмигрировать. Уеду от вас на войну и в землю лягу. Все равно не нужна я такая нигде и никому(

ну как же, главного литературного критика ваши рассказы впечатляют!
Можно в Голландию поехать, там все можно.
Помните, фильм "евротрип". Они приходят в бордель, там такая госпожа с какой-то дрелью, дают бумажку со стоп-словом, ребята шуганулись, смотрят в бумажку, а оно такое, что не выговоришь)))
Ауди пишет:

цитата:

Логику я где-то могу понять, нельзя разрешать человеку причинять себе вред. Некоторые далеко могут зайти. Но вот порка до синяков, это же не необратимый вред?

да я б жесткой не назвала. Если это не такой синяк, на котором больно сидеть, лежать, ходить и все такое))) что это за чудо такое) я думала, будут примеры с реальным вредом. Что у человека случился сердечный приступ (что может быть с каждым), что забили до какого-то бессознательного состояния , от фиксации травмы, удушения, такие гематомы, что хирургическим путем удалять, раны, разрывы и повреждения при проникающем сексе, повреждения от попаданий абы куда (чем будет характеризоваться "воспитательная" порка "под горячую руку" без фиксации). Вот это я вообще не пойму, когда люди защищают "право на наказания ", они не понимают, что это опасно? Только на форуме они слюнки пускают на ровные полоски на попке, а на деле некоторые особи как захренячат по почкам.

 Отправлено: 28.10.20 00:50. Заголовок: Nikka пишет: будут ..

Nikka пишет:

цитата:

будут примеры с реальным вредом

Были такие. Дело Брауна началось с видео, где гвоздь пропускают через крайнюю плоть. Или там в одной из статей упоминается дело Гована, который порол свою подругу электрическим кабелем и клеймил раскаленным ножом. Еще говорится о любителях удушения, которые соглашаются на риск и заходят слишком далеко. Два самых веских довода против декриминализации БДСМ - фальшивое согласие, покрывающее супруга, например, и вот эти экстримы. Необратимые последствия.

Как я поняла, сейчас суд очень тщательно рассматривает и обстоятельства, и доказательства, и обвиняемых внимательно проверяет. Но все равно буква закона позволяет осудить добровольных партнеров, и мне это странно.

 Отправлено: 28.10.20 06:11. Заголовок: Признаться, я тоже у..

Признаться, я тоже удивлен. Но больше удивлен самим списком. Довольно странно, что в него попала Канада. В стране разрешена эвтаназия, но фактически под запретом запретом БДСМ культура. То есть, распоряжаться своей жизнью можно и просить "помочь" в таком случае, а целостностью своего тела - нельзя. В остальных указанных странах эвтаназия запрещена (5 штатов в США, где она разрешена - погоды не делают).
Очевидно, законодатель в этом случае исходит из тех же базовых принципов, привлекая к ответственности лицо, несмотря на согласие на причинение телесных повреждений от другой стороны.
Если посмотреть с другого ракурса, то и в УК РФ, и в УК Украины - добровольное согласие потерпевшего не только не освобождает от уголовной ответственности, но и не является смягчающим обстоятельством. Поэтому, если мужик явится в полицию, предположим, и заявит, что они с женой играли в БДСМ игры, но жена не среагировала на стоп-слово, переборщила и предъявит следы этого самого "переборщения", жену должны привлекать к уголовной ответственности на общих основаниях.
Другой вопрос, что явившийся незадачливый игрок в БДСМ станет предметов ржача не только в полиции, а и в суде, а в итоге - героев мэмов всего русскоязычного сегмента интернета. А кому оно надо?
На Западе к таким интимным вещам попроще относятся, насколько я понимаю.
Вот потому мы здесь о таких прецедентах и не слышали.
Кстати, если в результате БДСМ игры были бы причинены тяжкие телесные повреждения или даже повреждения средней тяжести, государство и само обязано вмешаться и включить карательную машину (это уже не дела частного обвинения, возбуждающиеся сугубо по заяве терпилы) и никакие доказательства того, что все было с согласия этого самого терпилы - не помогли бы.
Но каковы должны быть такие "игры", чтобы оставить после себя тяжкие телесные - я даже и представить не могу.
А вот средние - да. К примеру, руку сломать при связываниях - запросто можно. Насколько мне известно, некоторые практикуют такое. Сугубо связывания. Читал о таком. Но опять же, скорее всего, обе стороны покроют друг друга и в травмпункте будут плести что-то удобоваримое, типа, упал. А глубоко вникать - откуда взялся перелом, если у пациента нет ни к кому претензий - никто из медиков не станет.
Скорее всего, именно по этим причинам подобные судебные дела и не известны.

 Отправлено: 28.10.20 08:40. Заголовок: Да, мне кажется, это..

Да, мне кажется, это важно - частного или публичного обвинения по способу возбуждения эти дела.