Отправлено: 05.04.21 23:34. Заголовок: "Я не желаю тебе доброго дня или вечера». Дети, пережившие домашнее насилие, пишут письма родителям

Источник

Дети, которые живут с домашними тиранами, не могут уйти. Выхода у ребенка всего три: надеяться, что побои однажды закончатся, дождаться совершеннолетия или обратиться за помощью. Последнее происходит реже всего. Они боятся потерять семью и оказаться в детском доме, что дает родителям полную власть, а большинство детей, даже повзрослев, хранят все в тайне, боясь встретить осуждение или испортить родителям репутацию.

Мы публикуем письма людей, переживших в детстве домашнее насилие. Эти письма — попытка поговорить с родителями и рассказать, что чувствует их ребенок.

Анна, 26 лет

Привет, мам! Наверное, тебе очень интересно, почему в моём телефоне твой номер записан не «Мамочка» и даже не «Мама», а просто и лаконично — «Анархия». Друзьям я говорю две версии: чтобы ты была первая в списке контактов, и потому что в песне пелось, что «Мама — Анархия». А на самом деле все сложнее. И не немного, а сильно сложнее.

Если бы не этот проект, я бы никогда не набралась смелости даже заикнуться. Я сильно зависима от тебя в психологическом плане, мне необходимы твои тепло и поддержка, потому что мама всегда остается мамой, какой бы она ни была. Почти каждый день я задумываюсь о том, что больше не могу с тобой общаться, но теплые воспоминания накрывают как одеялко, плохое забывается, хочется верить в то, что все изменится и единственное, что я четко понимаю — я не хочу быть такой как ты, я хочу быть лучше.

Наверное, у всех детей, независимо от возраста, есть зависимость от родителей. В моем случае она подкреплена страхом, животным жутким страхом за себя и свою жизнь. Кажется, этот страх зародился, когда я впервые не победила на соревнованиях. За такую оплошность я получила зудящий красный след руки на ягодице. Помнишь? Потом я пошла в школу и старалась изо всех сил, потому что класса до 7-го класса могла получить ремнем за любую тройку. Метод, безусловно, действенный, я окончила школу с отличным аттестатом, но действенный он только, если все готовы потом расплачиваться постоянными угрызениями, аутоагрессией и кучей денег, потраченных у психиатра.

Вообще, благодаря твоим (и не только) стараниям мой мозг не помнит почти ничего из детства, лет до 18. Только то, что есть на фотокарточках и те моменты, когда мне было очень страшно. Мне часто невыносимо было находиться дома, поэтому я ходила в тысячи кружков и секций, где я была сама по себе и могла за себя постоять. Я часто сбегала из дома к друзьям, за что потом, когда меня находили, или я сама возвращалась, получала знатных люлей, разукрашенных алыми полосами и синяком от бляшки на ремне. Кстати, за излишне жестокие наказания ты иногда извинялась «Киндер-сюрпризом» или замороженной в лед «Растишкой». Теперь я почти не могу позволить себе вкусняшку просто так: чтобы ее получить, мне необходимо пострадать.

В старшей школе методы физического насилия сменились, как казалось мне, да и тебе, наверное, на более лайтовую версию — психологическое насилие, которое продолжается до сих пор, несмотря на то, что я уже 6 лет живу далеко и полностью себя обеспечиваю. Не знаю, насколько лайтовее эта версия, но мне все еще непомерно тяжело. Конечно, мне хочется попросить тебя остановиться, но скорее всего, это невозможно, ты так видишь мир, стараешься сделать его и меня лучше, правда выбрала не те методы.

Несмотря на все это, говорю спасибо. Теперь я наверняка знаю, что, если когда-нибудь в мою голову взбредет мысль о детях, я совершенно точно не буду шлепать их даже «в профилактических целях». И поднимать на них голос. Сейчас я чайлд-фри, и больше никогда не проси меня о внуках.

Я верю, что однажды смогу переименовать тебя в «Мамочку», но для этого нам обеим нужно невероятно постараться. Мне — набраться сил и терпения, а тебе — вернуть детское доверие. Всегда твоя дочь, которая идет своей дорогой.

Алина, 32 года

Привет. Сейчас, будучи взрослой, я думаю, что мои родители были в депрессии. Что-то в их жизни пошло не так. Я все еще не понимаю, почему я об этом думаю.

Я не общаюсь с моим отцом с мая 2016 года. С матерью — с января 2019 года. Это тяжело. Она лайкает мои фотографии в инстаграме и пишет мне сообщения там. Там у меня рука не поднимается ее заблокировать, но я не отвечаю. Я знаю, к чему это приведет. Поэтому я не могу писать им письмо, я могу писать только в пустоту.

В детстве все было странно. Время от времени, особенно ночью, мне становится невыносимо больно где-то глубоко внутри, ком застревает в горле и я начинаю плакать, потому что никто не видит. Это маленькая девочка просится наружу.

Я не живу с ними с 2011 года. Я перестала туда возвращаться физически, но мозг не остановишь, и он несется обратно и показывает все то, что причиняет мне боль.

В моей голове проносятся картинки, как в 13 лет я металась из угла в угол по своей огромной комнате и орала, а меня продолжали бить ремнем. Я не помню боли, но помню ощущение того, что мне некуда бежать. Эта комната преследует меня до сих пор.

В моей голове будет сломанный нос, про который я не стану врать врачу в травме и скажу, что меня ударил отец, из-за которого он, везя меня в машине из травмпункта домой, орал, что его лишат родительских прав и это все из-за меня, потому что от удара мой нос увеличился втрое. Я не знаю, бьёт ли он мою сестру. Меня там нет, и я не могу ее защитить.

В моей голове мне 16, и я снова и снова выхожу к завтраку, а мне говорят, какая я жирная и уродина. Мне не разрешают есть, кухню закрывают на ключ. Мне страшно, я все время боюсь, что меня поймают за тем, что я ем, и я все время чувствую голод и иногда начинаю есть впрок. Я начинаю морить себя голодом, чтобы нравиться своей маме. Она так никогда так и не станет мной довольна, а я буду вечно заедать стресс и у меня появится булимия.

В моей голове голоса родителей кричат мне, что я страшная, тупая, ничего не могу сделать нормально, никому не помогаю, никому не нравлюсь, «а вот Лера…». Я всегда буду стараться доказать, что я лучше вполне конкретной Леры. Но вместо Леры появлялись другие. Когда я защищу докторскую в 26, мне будет все равно на то, что думает мама, но во взрослой жизни я всегда буду сравнивать себя с бывшими партнерами своих партнеров и всегда буду им проигрывать в своей голове. Меня будет душить ревность и это разрушит не одни мои отношения.

В моей голове я чувствую жутчайшую вину за то, что у меня было все, о чем другие дети могли только мечтать: дом для Барби и элитная школа, английский и французский 3 раза в неделю, Лондон летом, машина, макбуки с айфонами. Только потом я вспоминаю, как моя мать вышвыривала этот дом для Барби на балкон, разбивая каркас на мелкие части. Все, что мне покупалось, не было моим и в любой момент могло быть отнято. Моя мама пугала меня, что переведет меня в обычную школу, если я не буду учиться на отлично.

В моей голове я продолжаю искать себе оправдание. Я же не была самым ужасным ребенком на свете, говорю я себе, пытаясь оправдать себя в их глазах, приводя примеры того, что мне кажется «ужасным». Как будто если бы я делала это, меня можно было бы бить. Я не пила и не курила, не употребляла наркотики, не шаталась по клубам. Я так их боялась, что мне в голову бы не пришло сделать что-то подобное. Я все время пытаюсь найти, что же во мне было такого плохого, чтобы оправдать их. За что меня били? За тройки по математике. За то, что я ношу еду в комнату. За то, что закрываю дверь к себе. За то, что огрызаюсь. За то, что я ребенок и подросток.

В моей голове мне было страшно, что кто-то узнает, что со мной было все это. Что люди перестанут со мной общаться или еще хуже, начнут меня жалеть. Но потом это перешло куда-то на физический уровень. Для меня дать пощечину перестало быть чем-то проблемным так же, как толкнуть, пнуть, ударить. Потому что, когда тебя обесценивали как человека так долго, ты перестаешь понимать ценность того, что это может не происходить. И мне нужно с этим бороться. И я борюсь каждый день. В плохие дни у меня плохо получается.

В моей голове иногда мне хочется заставить себя думать, будто бы все, что со мной происходило, сделало меня тем человеком, каким я стала, а потом закрадывается эта простая мысль: что, если бы этого всего не происходило, и ты была бы тем же человеком, просто без необходимости переживать детские травмы?

Галина, 36 лет

Здравствуй, мама! Сейчас, когда я пишу тебе это письмо, я понимаю тебя, возможно, меньше, чем-когда либо, потому что вижу маленькую девочку-себя и не могу представить, что было в твоей голове, когда ты со мной проделывала свои фокусы.

Я не из тех, кто при первой возможности рад обвинить во всем родителей и таким образом снять с себя ответственность за происходящее, но спустя время и положа руку на сердце — почти всё плохое в моей жизни происходило из-за тебя.

Ты ведь уже и не помнишь, наверное, а я не могу забыть историю, когда в детском саду зимой мы пошли гулять группой, а на выходе стоял высокий мужчина, которого я издалека перепутала с папой. Я к нему бросилась, обняла и сказала: «Это мой папа!». Мужчина тогда улыбнулся и мягко объяснил, что мой папа, вероятно, скоро приедет.

Воспитатель Мила Михайловна, помню, силой выхватила меня и сказала, что все расскажет тебе, когда ты придешь меня забирать. Не понимая, в чем тут моя вина, я с ужасом ждала твоего прихода. И вот, ты появилась, Мила Михайловна что-то тебе наговорила, и встретив меня, ты уже не произнесла ни слова, а твоя мимика сообщила мне, что дома меня ожидает ад. Дома ты рассказала обо всем папе. Он принял твою сторону, и вместе вы решили, что с моей стороны — настоящее предательство называть папой чужого мужчину. Ты взяла ремень и отправилась со мной в другую комнату, чтобы воспитывать, как ты умела.

К тому моменту я уже знала, что если не двигаться и не сопротивляться, то воспитательный процесс закончится быстрее (желательно еще и не плакать). Много условий, но я продержалась. А на утро никто из вас со мной не разговаривал. Это длилось примерно месяц, мне просто ставили молча еду на стол, молча отводили в сад, молча забирали. Хорошо, если иногда приходила бабушка, можно было поболтать и посмеяться.

Через месяц вы почему-то решили, что можно начать со мной разговаривать. До сих пор не понимаю — с чего? Прошла ваша невероятная обида на шестилетнего ребенка?!

Я всегда знала, что ремень и молчание — ваши ответы на любые мои поступки, будь то разбитая чашка или двойка в школе. Помню, лет в десять я тебе сказала, что папа отлупил меня так, что я не могла сидеть несколько дней, что мне в школе некомфортно. А ты спросила, за что он меня лупил. Трудно сказать, мне ведь не сообщали. И я сказала тебе, что не знаю. Твой ответ достоин всех похвал! Ты сказала, что, если отлупил, значит было за что, а если я не помню причины, значит, это не считается.

Я не общаюсь с тобой с тех пор, как уехала от тебя, с девятнадцати лет. Я не знаю слов, чтобы поблагодарить бога моей вселенной за то, что он меня бережет. По счастью, ты уже не предпринимаешь попыток со мной встретиться, а только пишешь смс в день рождения, неизменно начиная сообщение словом: «Ребёнок…», а я неизменно не отвечаю.

Я не испытываю к тебе ненависти, но я ненавижу то, что ты сделала. И несмотря на то, что сейчас мне тридцать шесть, от одной мысли о том, что мне нужно встречаться или говорить с тобой, меня бросает в холод.

Ясмин, 23 года

Здравствуй, папа. Я не желаю тебе доброго дня или вечера, не спрашиваю, как ты. Я даже сомневаюсь по поводу слова «здравствуй», ибо не уверена, желаю ли тебе здравствовать. С другой стороны, не стоит особо заморачиваться по поводу выбора слов, ведь тебе скорее всего плевать, как и всегда.

Мои чувства к тебе очень неоднозначны, настолько, что я бы хотела, чтобы их вообще не было. Ведь так было б намного проще. Ты слишком многое у меня забрал: счастливое детство, благополучную семью, здоровую маму, здоровую нервную систему, психику. Не думаю, что все это может как-то возместить то, что ты мне дал: кров, хлеб. Я не говорю жизнь, потому что жизнь дает Аллах, вселенная, природа, судьба или случайность — не важно. Твоей заслуги и осознанности в этом точно нет.

Мне всегда было отвратительно даже мысленно себе признаваться, что ты мой отец. Всю жизнь я тебя ненавидела. Честно, я считаю, что ты не достоин вообще никаких чувств, тем более таких сильных как ненависть, максимум презрение. Вопрос скорее не в том, что я чувствую к тебе, а в том, что я чувствую из-за тебя.

Каждый раз, когда я смотрела на тебя, у меня перед глазами вставали те отвратительнее картины из детства. Вот ты бьёшь маму, забив в угол. Вот твои толстые короткие пальцы (к ним у меня отдельный вид ненависти) запутались в красивых длинных кудрявых волосах сестры, ты держишь ее за них на весу, яростно трясешь, и в голове у меня единственная мысль: «сейчас ты сломаешь ей шею». Или вот ты, заперев дверь (чтоб не зашли мама с сестрой), на ходу снимаешь с себя ремень с тяжелой пряжкой, чтобы избить им меня 17-летнюю.

С самого детства моим самым большим страхом было, что что-то случится с моими близкими. Услышав о какой-то болезни или трагедии, я, в первую очередь, благодарила господа, что это не произошло с моими близкими. А ты всегда был угрозой для них. Конечно, и для меня тоже, но на фоне моего бессилия и невозможности помочь любимым людям это казалось пустяком. Ты причинял им боль, а я ничего не могла сделать. Ты был моим врагом, сосредоточением всего зла на свете. В кошмарах мне до сих пор снится одно и тоже: ты бьешь их, убиваешь, разрываешь в клочья как дикий зверь, а я, окаменевшая, скованная по рукам и ногам, не могу ничего сделать, даже закричать, только смотреть. Кошмары хуже. В реальной жизни я бросалась между вами и мне чаще доставалось больше всех, но я хоть что-то делала.

Мама говорит, что ты изменился. Но, скорее, просто постарел. Сейчас ты никого не бьешь, но мысли о том, что было, трудно отпустить. Но, знаешь, в какой-то момент своей жизни, совсем недавно, я решила, что больше не хочу ненавидеть тебя. Я устала. Ненависть — это очень тяжелая, сложная и изматывающая штука. Я не хочу больше при виде каждого почтового ящика думать, как он похож на тот, об который ты однажды разбил маме голову. Я хочу освободиться от этого, вздохнуть свободно. Для этого мне нужно тебя простить. Отпустить все, что было, и не держаться за эти мысли, за эту ненависть. Я толком сама не понимаю, что вообще такое прощение. Я где-то, не помню, где, читала, что прощение — это когда между тобой и человеком нет открытого счета. Долгое время этот счет у нас был. Я хотела, чтобы ты страдал. Сейчас — уже не знаю.

Пытаясь тебя понять, разглядеть, я часто ловлю себя на мысли, что мне тебя жаль. Ты очень несчастен и даже сам не понимаешь этого. В то же время мне дико страшно, что, начав тебя жалеть или хотя бы чуточку лучше к тебе относится, я предам маму и ту забитую несчастную маленькую себя.

Я бы предпочла, чтобы тебя вообще не было. Но, видимо, это слишком просто. Ты есть. Ты — мой отец, и с этим мне надо справиться. Я должна простить, иначе ты и ненависть к тебе станут смыслом моей жизни. Хотя это и кажется невероятным, но я верю, что справлюсь. Я уже начала.

Алла, 26 лет

Привет, мам. Даже спустя много лет непросто писать это письмо, даже зная, что ты его не прочтешь. Все время кажется, что я тебя предаю. Мне было восемь или девять лет, когда ты меня первый раз ударила. Я плохо помню как все происходило, потому что я старалась просто закрыться руками и забиться в угол, старалась просто кричать «Мамочка, пожалуйста, не бей меня» (мне казалось, что тебя это может остановить) и не плакать (потому что тебя раздражал мой плач).

Это странно, но я не помню боли, только постоянное чувство унижения и мысли о том, что нужно стать лучше. Не знаю, как ты с этим живешь. Наверное ты очень сильная, я бы на твоем месте не вылезала от психотерапевта.

Иногда я мечтала стать сиротой, иногда мечтала проснуться сразу взрослой, чтобы больше не зависеть от тебя. Наверное, только мысли о взрослой жизни помогали мне держаться в то время.

Самое тяжелое было пытаться узнать, какое у тебя сегодня настроение. Каждый раз, когда ты заходила домой, или когда я возвращалась из школы и видела в коридоре твои ботинки, я перебирала в голове, сделала ли я сегодня что-нибудь за что меня можно отругать, не пропали ли из твоего кармана случайно деньги, не опоздала ли я, не испортила ли какую-нибудь вещь, не ответила ли я тебе где-то слишком грубо, развязно, невежливо, не выгляжу ли я слишком молчаливой, что-то утаивающей?

Я даже придумала в детстве такую игру. Пока я ехала домой, я представляла, что меня может ждать дома, проигрывала каждый сценарий. Мне казалось, что если я проиграю все ужасные сценарии в своей голове, то они не случатся в реальной жизни.

В детстве я думала, может быть в твоей жизни много стресса, думала, ну что я знаю о том, как тяжело живется одинокой маме? Может быть ты просто не выдерживаешь такого напряжения и теряешь над собой контроль? Я выросла и все меньше понимаю тебя. Как бы тяжело мне не пришлось в жизни, я никогда не подумаю о том, чтобы ударить какого-либо человека, хоть маленького, хоть большого. В этом же нет никакого смысла.

К моему счастью ты осознала, что твои методы воспитания не работают и не все мое детство прошло в аду, хотя я еще долго пугалась людей, которые пытались прикоснуться ко мне или погладить. Сейчас ты взрослая и все понимающая женщина, ты даже сказала как умела «прости», но я не думаю, что когда-нибудь по-настоящему тебя прощу, перестану все это вспоминать, перестану злиться на тебя, перестану чувствовать себя небезопасно даже рядом с тобой. Прости за то, что я написала это письмо. Надеюсь, ты его никогда не прочтешь.

 Отправлено: 05.04.21 23:54. Заголовок: Nikka пишет: Навер..

Nikka пишет:

цитата:

Наверное, тебе очень интересно, почему в моём телефоне твой номер записан не «Мамочка» и даже не «Мама», а просто и лаконично — «Анархия»

У меня записана Валентина Егоровна. Я у своей знакомой однажды увидела записано "Мамулечка". Мне это показалось странным.
Nikka пишет:

цитата:

Я сильно зависима от тебя в психологическом плане, мне необходимы твои тепло и поддержка, потому что мама всегда остается мамой, какой бы она ни была. Почти каждый день я задумываюсь о том, что больше не могу с тобой общаться, но теплые воспоминания накрывают как одеялко, плохое забывается, хочется верить в то, что все изменится и единственное, что я четко понимаю — я не хочу быть такой как ты, я хочу быть лучше.

Эта девушка видно, что любит все-таки свою мать, если пишет такое.
Но я не поняла смысла в этих письмах.

 Отправлено: 06.04.21 00:08. Заголовок: Мила пишет: Но я не..

Мила пишет:

цитата:

Но я не поняла смысла в этих письмах.

Наверное, душу излить. Хоть как-то.

 Отправлено: 06.04.21 07:06. Заголовок: Мила пишет: У меня ..

Мила пишет:

цитата:

У меня записана Валентина Егоровна. Я у своей знакомой однажды увидела записано "Мамулечка". Мне это показалось странным.

У меня записана "мамчик". И фотка стоит няшная такая)
А папашке мне писать нечего. Ни мертвому, ни живому. Не хочу с ним разговаривать. Поздно уже. В детстве хотел, а сейчас не о чем.

 Отправлено: 06.04.21 09:13. Заголовок: Мила пишет: У меня ..

Мила пишет:

цитата:

У меня записана Валентина Егоровна. Я у своей знакомой однажды увидела записано "Мамулечка". Мне это показалось странным.

У меня просто "мама". Как в 11 лет записала, так и остается. Никогда этот момент не рефлексировала. Так проще - учитывая поневоле широкий круг общения, имя бы уже несколько раз продублировалось. И так я путаюсь периодически с моей "замечательной" памятью.
Nikka пишет:

цитата:

Потом я пошла в школу и старалась изо всех сил, потому что класса до 7-го класса могла получить ремнем за любую тройку. Метод, безусловно, действенный, я окончила школу с отличным аттестатом, но действенный он только, если все готовы потом расплачиваться постоянными угрызениями, аутоагрессией и кучей денег, потраченных у психиатра.

Тоже был ремень за тройки, ни копейки на всякую фигню не потратила Сама ведь признает - действенно)
Nikka пишет:

цитата:

Кстати, за излишне жестокие наказания ты иногда извинялась «Киндер-сюрпризом» или замороженной в лед «Растишкой».

А говорили, что это фантазии
Nikka пишет:

цитата:

Я сильно зависима от тебя в психологическом плане, мне необходимы твои тепло и поддержка, потому что мама всегда остается мамой, какой бы она ни была. Почти каждый день я задумываюсь о том, что больше не могу с тобой общаться, но теплые воспоминания накрывают как одеялко, плохое забывается, хочется верить в то, что все изменится и единственное, что я четко понимаю — я не хочу быть такой как ты, я хочу быть лучше.

Значит не так уж все плохо, просто девка себя накрутила. Надо за такое еще ремня прописать
Nikka пишет:

цитата:

Я даже придумала в детстве такую игру. Пока я ехала домой, я представляла, что меня может ждать дома, проигрывала каждый сценарий. Мне казалось, что если я проиграю все ужасные сценарии в своей голове, то они не случатся в реальной жизни.

А вот это кстати знакомо. До сих пор так. Ну не с домашними, конечно, а с работой, с отношениями... И знаете, часто работает)

 Отправлено: 06.04.21 12:46. Заголовок: Мила пишет: Эта дев..

Мила пишет:

цитата:

Эта девушка видно, что любит все-таки свою мать, если пишет такое.

любой ребенок любит, пусть даже где-то в глубине души. Даже если мать вообще потеряла человеческий облик
Сильвия пишет:

цитата:

Тоже был ремень за тройки, ни копейки на всякую фигню не потратила Сама ведь признает - действенно)

как смешно. ну так это исключение. Это как сравнить Паганини, которого заставляли играть на скрипке, с массой других скрипачей, которым скрипка нафиг не нужна и больше нервов попортила.
Все же девушка закончила с отличным аттестатом. А ты? Явно не твой случай. И не случай Rococco. Если тебя регулярно лупили за математику и твой результат нисколько не улучшился... о каком эффекте может идти речь? Если ты рассказываешь, как ЕГЭ висело на волоске. И именно на тебя жаловались учителя в 11 (!) классе. Великолепный результат. Не ну если результат "попка бо-бо и я села делать уроки", это конечно похвально, но это больше про младшие классы писали, да и оценки не менялись.

А что говорит девушка - эффект в том, что девушка старалась изо всех сил. Сравните с опусом Артемки вот и разница, есть эффект или нет.
Думать, что отличник, не получив ремня за случайную тройку, тут же скатится на тройки, это конечно тоже занимательная странность. Но скорее надо было проявить свою власть, сорвать злость и т.п.

Кстати это болезнь недолюбленных детей стараться изо всех сил и добиваться успеха,чтоб добиться признания маменьки и обратить на себя внимания. Весьма популярный сюжет. А так ты довольна? А так? А теперь ты меня будешь любить? А теперь? То есть безусловной любви и принятия нет. И своей взрослой независимой оценки себя тоже нет. По идее человек ее должен постепенно формировать во время взросления. А тут человек взрослый - и этого нет.
Может быть, такой человек и добьется успеха. Может быть. А может быть упадет в гонке без сил. А может быть и сорвется во что-то опасное и преступное. Однако в любом случае это не дает счастье, это отклонение, человек не может себя самостоятельно оценить, не живет своей жизнью, зависим, не знает, чего хочет, весь набор короче. Человек не может радоваться сам своим успехам, он заглядывает в рот другому.

Ну а не покупать себе приятные мелочи - тут же не в мелочах дело. Нормальный человек не будет обращать на мелочи внимания, если это не патологический жмот. Не в деньгах дело. Человек не разрешает себе радость, все время ищет подвоха, ощущает чувство вины и никчемности.
А деньги на психиатра уже перекрыли все ненужные мелочи.

 Отправлено: 06.04.21 12:49. Заголовок: Сильвия пишет: Nikk..

Сильвия пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Кстати, за излишне жестокие наказания ты иногда извинялась «Киндер-сюрпризом» или замороженной в лед «Растишкой». А говорили, что это фантазии

ну ты даешь. Там же не в этом фишка. Тут вообще все наоборот.

 Отправлено: 06.04.21 13:02. Заголовок: Сильвия пишет: Знач..

Сильвия пишет:

цитата:

Значит не так уж все плохо, просто девка себя накрутила.

все очень плохо. И это есть та самая поломанная психика, о которой говорили большевики, только не могли обьяснить, что это. Все говорят "это если орут". Если на вас орут и вас колбасит - сильная психика, прям кремень Если "промывают мозги". Очень внятно. Если не дали конфетку и не отвели в аквапарк.
Если какой-то жесткий прессинг, то никакого насилия нет. Смотрю в книгу - вижу фигу.

Как раз тут совсем неадекватные отношения и неадекватное отношение к себе. И человек это понимает. В отличие от. Это типа как Голубка рассказывала про своего партнера. Такая больная привязанность

 Отправлено: 06.04.21 13:06. Заголовок: Nikka пишет: любой ..

Nikka пишет:

цитата:

любой ребенок любит, пусть даже где-то в глубине души. Даже если мать вообще потеряла человеческий облик

Нет.
Nikka пишет:

цитата:

Кстати это болезнь недолюбленных детей стараться изо всех сил и добиваться успеха,чтоб добиться признания маменьки и обратить на себя внимания. Весьма популярный сюжет. А так ты довольна? А так? А теперь ты меня будешь любить? А теперь? То есть безусловной любви и принятия нет.

Тоже не у всех. Зачем мне что-то доказывать человеку к которому я равнодушна.

 Отправлено: 06.04.21 13:12. Заголовок: Хм... Если бы у меня..

Хм... Если бы у меня был сейчас где-нибудь записан телефон отца, то он значился бы точно не "Анархия". Скорее, "Монархия".

 Отправлено: 06.04.21 13:20. Заголовок: Сильвия пишет: Nikk..

Сильвия пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Я даже придумала в детстве такую игру. Пока я ехала домой, я представляла, что меня может ждать дома, проигрывала каждый сценарий. Мне казалось, что если я проиграю все ужасные сценарии в своей голове, то они не случатся в реальной жизни. А вот это кстати знакомо. До сих пор так. Ну не с домашними, конечно, а с работой, с отношениями... И знаете, часто работает)

ну вот. И как же работает, если ты регулярно получала
А Виктория говорит, что как раз ребенок знает, что получит ремня за то, что обматерил учительницу, поэтому и не материт. Логично? Логично. А вот если обматерил, значит память в попке обновилась и надо напомнить. А память у него только в попке и думает он попкой. Просто ребенок забыл, что это плохо, ведь урок не с первого раза усвоен. и никаких других причин. Надо напомнить - и будет счастье.

В результате ребенка переводят в другую школу из-за постоянных конфликтов- успешный результат.

А у тебя Сильвия другая версия? Ребенок знает, что получит, планирует это и делает. Ну, учитывая что тебе нравится порка.... все логично.

Вообще если серьезно, ты вот это все серьезно? Это ж полная клиника. Человек @бет сам себе мозг за каждый чих, на который никто бы не обратил внимание. Все время он во всем виноват. Причем не пытается прикрыть свои косяки, а прям сам с этим согласен и это накручивает (это как раз и плохо накручивать). Чувство вины - довольно разрушающее. Сам себя считает куском субстанции и все время пытается угодить человеку, который его регулярно насилует. Все время будешь кланяться - спины не разогнешь. Да это прям душевная радость! Прям пять минут поплакала и все остальное время счастлива.

 Отправлено: 06.04.21 13:25. Заголовок: Nikka пишет: Челове..

Nikka пишет:

цитата:

Человек @бет сам себе мозг за каждый чих, на который никто бы не обратил внимание. Все время он во всем виноват.

Ну так это и есть душевный мазохизм. Унылый.

 Отправлено: 06.04.21 14:07. Заголовок: Мила пишет: Nikka п..

Мила пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: любой ребенок любит, пусть даже где-то в глубине души. Даже если мать вообще потеряла человеческий облик Нет.

а вы с какого возраста перестали любить?

Мила пишет:

цитата:

Тоже не у всех. Зачем мне что-то доказывать человеку к которому я равнодушна.

да я и не про вас.

У вас все более здраво. Это и в другую сторону работает: раз человек требует, чтоб ему что-то доказывали, удовлетворяли и т.п., то надо слать его нах. В первую очередь его требования, а если не поймет - то и его самого. Вообще доказывать нужно только самому себе.
По сути прерывание отношений это самый здоровый вариант. Хотя может от этого человека что-то понадобиться.... есть вариант холодных отстраненных отношений. А если человек все время ковыряет свою рану...так мало того, и не изменился с тех времен, то это плохо. Прошлое это прошлое.

Так что равнодушие это хорошо, Мила . Это не любовь и не ненависть.

 Отправлено: 06.04.21 14:10. Заголовок: Ауди пишет: Nikka п..

Ауди пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Человек @бет сам себе мозг за каждый чих, на который никто бы не обратил внимание. Все время он во всем виноват. Ну так это и есть душевный мазохизм. Унылый.

я нашла две цитаты, который свидетельствуют о мазохизме. О стремлении к наказанию себя. Не в смысле тематическом "наказать " с целью получения удовольствия и острых ощущений. А в смысле именно патологическом.
Найдете?

 Отправлено: 06.04.21 14:11. Заголовок: Nikka пишет: Вообще..

Nikka пишет:

цитата:

Вообще если серьезно, ты вот это все серьезно?

Смотря что конкретно.

 Отправлено: 06.04.21 14:25. Заголовок: Nikka пишет: Кстати..

Nikka пишет:

цитата:

Кстати это болезнь недолюбленных детей стараться изо всех сил и добиваться успеха,чтоб добиться признания маменьки и обратить на себя внимания.

Никогда к этому не стремилась. Может, потому что как-то интуитивно было понятно, что от меня покорения каких-то высот не ждут. Помню, момент, когда пришла домой и матери сказала, что поступила в техникум, она искренне удивилась. Особого смысла в таких письмах тоже не вижу. Все-таки взрослые люди, надо над собой усилие делать и прекращать все это бесконечно пережевывать, иначе сами себе просто существование отравляют

 Отправлено: 06.04.21 14:29. Заголовок: Nikka пишет: Так чт..

Nikka пишет:

цитата:

Так что равнодушие это хорошо, Мила . Это не любовь и не ненависть.

Равнодушие это страшно. Я это поняла, когда мне позвонил отец и сказал, что умерла мать. Я тогда подумала только о том, как мне неприятно менять свои планы, ехать на похороны и старательно изображать горе.

 Отправлено: 06.04.21 14:47. Заголовок: Nikka пишет: а вы с..

Nikka пишет:

цитата:

а вы с какого возраста перестали любить?

Ну, что вы, что вы. Какая любовь. Не помню такого. Зато помню, что в классе втором или третьем мне дали одноклассники заполнить анкету с дурацкими вопросами, и там были вопросы:"Любишь маму? Любишь папу?". На первый вопрос ничего тогда не написала. Мне всегда было стыдно, что у меня такая мать. Хотя она была интеллигентная женщина и , вообще, по сравнению с мамами одноклассников очень выделялась в хорошем смысле. Ей поручали организационные вопросы и т.д., но моральные качества оставляли желать лучшего.

 Отправлено: 06.04.21 14:55. Заголовок: Сништ пишет: Равнод..

Сништ пишет:

цитата:

Равнодушие это страшно.

Зато спокойнее.
Сништ пишет:

цитата:

Я это поняла, когда мне позвонил отец и сказал, что умерла мать. Я тогда подумала только о том, как мне неприятно менять свои планы, ехать на похороны и старательно изображать горе.

Я помню когда умер отец, мне позвонила сестра в шесть утра и сообщила об этом. Мне было его не жаль, все знали, что он должен умереть, сгорел за четыре месяца. Мать все упрекает нас , что ни одной слезинки не проронили по отцу на похоронах. А особенно это повторяет мне когда я плачу по собаке, если мои собаки умирают.

 Отправлено: 06.04.21 15:29. Заголовок: Сильвия пишет: Nikk..

Сильвия пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Вообще если серьезно, ты вот это все серьезно? Смотря что конкретно.

каждое предложение. а что,ты так много написала? Вроде несколько фраз.

 Отправлено: 06.04.21 16:04. Заголовок: Nikka пишет: Найдет..

Nikka пишет:

цитата:

Найдете?

Найду :)

 Отправлено: 06.04.21 16:17. Заголовок: Nikka пишет: каждое..

Nikka пишет:

цитата:

каждое предложение. а что,ты так много написала? Вроде несколько фраз.

Вообще-то серьезно. В первом письме ничего я кошмарного не увидела. Сама могла бы примерно то же самое написать.

 Отправлено: 06.04.21 16:18. Заголовок: Сништ пишет: Если б..

Сништ пишет:

цитата:

Если бы у меня был сейчас где-нибудь записан телефон отца, то он значился бы точно не "Анархия". Скорее, "Монархия"

Кстати да. Я тоже не могу этот ребус разгадать даже через несколько прочтений

 Отправлено: 06.04.21 17:45. Заголовок: Мила пишет: Я помню..

Мила пишет:

цитата:

Я помню когда умер отец, мне позвонила сестра в шесть утра и сообщила об этом. Мне было его не жаль, все знали, что он должен умереть, сгорел за четыре месяца. Мать все упрекает нас , что ни одной слезинки не проронили по отцу на похоронах

Сништ пишет:

цитата:

Я тогда подумала только о том, как мне неприятно менять свои планы, ехать на похороны и старательно изображать горе.

Я испытал шок, когда мне про папаньку сообщили. Мне казалось, что он более вечен, чем пирамиды. Даже не болел никогда ничем.
Смешанные чувства. Больнее всего было видеть плачущую маму. И неприятно видеть на похоронах многочисленных дамочек, утирающих слезки и время от время подходящих ко мне с причитаниями каким замечательным был мой папенька.
А по нему жалости не было. Впрочем, я уже взрослый был. 20 лет.

 Отправлено: 06.04.21 18:52. Заголовок: Сильвия пишет: Вооб..

Сильвия пишет:

цитата:

Вообще-то серьезно. В первом письме ничего я кошмарного не увидела. Сама могла бы примерно то же самое написать.

действительно, оно так и светится теплом и заботой. А чувство уверенности и безопасности просто прет из всех щелей. Видно, что в любой ситуации эта девочка могла рассчитывать на помощь и поддержку.

 Отправлено: 06.04.21 19:07. Заголовок: Nikka пишет: Видно,..

Nikka пишет:

цитата:

Видно, что в любой ситуации эта девочка могла рассчитывать на помощь и поддержку.

Просто девка капризный нытик Если вообще это правда все. Или ты считаешь, что только на тематических форумах люди "офигительные истории" постят, а все написанное на нетематических по определению чистая правда? Ну-ну)

 Отправлено: 06.04.21 20:09. Заголовок: Сильвия пишет: Прос..

Сильвия пишет:

цитата:

Просто девка капризный нытик

это аргумент. Было бы интересно, как должен взглянуть на эту ситуацию не нытик? Гордиться и брать пример? Кстати, а что такое нытик? Адекватное отношение оно же не в том, чтобы говно называть повидлом.

А касаемо правды или нет - я вообще не вижу смысла в разговоре. Мы же этого не знаем. Ну смоделируй ситуацию. Пусть это будет правда. Какое у человека должно быть к ней отношение? Какое чаще всего встречается? Как раз если он говорит, что все хорошо, то либо не хочет раскрывать душу, либо брешет, либо сам себе в голове реальность заменил фантазией.
Ты же в своей оценке исходила из того, что это правда. Вот эту ситуацию мы и обсуждаем. Зачем теперь заводить шарманку "вдруг это неправда". Это уже флуд.

Можешь моделировать дальше. Убрать какой-то аспект, который тебе кажется маловероятным. Какой? Обычно же видно те маркеры, где человек врет.
Это ж надо узнать себя, а потом заявить "это неправда"
Не столь интересно, правда это или нет, сколько твоя оценка "а вообще ништяк".

Если бы девушка была с крепкой психикой и "непробиваемая", она бы как раз не писала, что тревожно перебирает, что в ней не так и что она не так сделала.

Сказала бы, что тогда было страшно, а сейчас она преодолела. А не то, что тогда было нестрашно и нетравматично идти домой. Это будет уже какое-то масло немасляное.

То есть эта травма продолжается- это следует из ее слов.
А у тебя продолжается то же самое, но травмой ты это не зовешь.

А ты в свою очередь не говоришь "у меня все не так". Ты говоришь "да, я себя чувствую так же фигово, только что тут плохого". Получается, ты капризный ненытик?

Вот если бы ты написала "до меня докапывались по мелочам, но я сама до себя не докапываюсь", тогда это бы означало, что на тебя подобное отношение подействовало по-другому.

Тут в бочке дегтя одна ложка меда (киндер-сюрприз), действительно, чего жаловаться и вообще как-то рефлексировать?

Тогда вопрос, Сильвия . Смоделируй ситуацию, что надо изменить, чтобы некая травма все же вызвала капельку понимания, а не "а подумаешь фигня какая".

 Отправлено: 06.04.21 20:15. Заголовок: Nikka пишет: А ты в..

Nikka пишет:

цитата:

А ты в свою очередь не говоришь "у меня все не так". Ты говоришь "да, я себя чувствую так же фигово, только что тут плохого". Получается, ты капризный ненытик?

Ты передергиваешь. Та моя фраза вообще к другому письму относилась, а конкретно - к моделированию в голове вероятных негативных событий. Необязательно семейных (я давно с родными не живу). По-моему, многим людям такое мышление свойственно.
Nikka пишет:

цитата:

Тогда вопрос, Сильвия . Смоделируй ситуацию, что надо изменить, чтобы некая травма все же вызвала капельку понимания, а не "а подумаешь фигня какая".

А моделировать ничего не надо. Вот оттуда же, из другого письма:
Nikka пишет:

цитата:

Каждый раз, когда я смотрела на тебя, у меня перед глазами вставали те отвратительнее картины из детства. Вот ты бьёшь маму, забив в угол. Вот твои толстые короткие пальцы (к ним у меня отдельный вид ненависти) запутались в красивых длинных кудрявых волосах сестры, ты держишь ее за них на весу, яростно трясешь, и в голове у меня единственная мысль: «сейчас ты сломаешь ей шею». Или вот ты, заперев дверь (чтоб не зашли мама с сестрой), на ходу снимаешь с себя ремень с тяжелой пряжкой, чтобы избить им меня 17-летнюю. С самого детства моим самым большим страхом было, что что-то случится с моими близкими. Услышав о какой-то болезни или трагедии, я, в первую очередь, благодарила господа, что это не произошло с моими близкими. А ты всегда был угрозой для них. Конечно, и для меня тоже, но на фоне моего бессилия и невозможности помочь любимым людям это казалось пустяком. Ты причинял им боль, а я ничего не могла сделать. Ты был моим врагом, сосредоточением всего зла на свете. В кошмарах мне до сих пор снится одно и тоже: ты бьешь их, убиваешь, разрываешь в клочья как дикий зверь, а я, окаменевшая, скованная по рукам и ногам, не могу ничего сделать, даже закричать, только смотреть. Кошмары хуже. В реальной жизни я бросалась между вами и мне чаще доставалось больше всех, но я хоть что-то делала.

По-моему, в сравнении с первым текстом небо и земля. Вот здесь реальная травма, а там - капризное инфантильное нытье. Мне кажется, разница очевидна.

 Отправлено: 07.04.21 23:26. Заголовок: Сильвия пишет: Nikk..

Сильвия пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Тогда вопрос, Сильвия . Смоделируй ситуацию, что надо изменить, чтобы некая травма все же вызвала капельку понимания, а не "а подумаешь фигня какая". А моделировать ничего не надо.

в другом письме другая ситуация. А я про это спрашивала. Как-то ты за него зацепилась, в потом сьехала.
В другом письме не только сам автор был жертвой. В этом даже больше плюсов, чем минусов.
Тут реальная, там нереальная человеку виднее, чего стоят его переживания. Все же знают этот прием, когда обесценивают чувства. Сразу надо слать доброжелателя далеко и надолго, заодно настроение повысится. Эх, и самая банальщина: "вот посмотри, тому плохо, а тебе... ты слабак и сопля" и у человека так сразу выросли крылья
Не, порадоваться конечно можно от того, что не только тебе плохо. А вот с тем, что тебе запрещают испытывать эмоции.... вот тогда человек будет сам себе искать страдания

Кроме того, было несколько вопросов про моделирование ситуации. Свести все к тому, что "а вот посмотри, что у Васи"..... не, ну если у человека А вырвут глаз, а у человека Б - два глаза, несомненно, их травмы несравнимы. Однако же человек имеет право на чувства. Можно конечно сказать, что он нытик.

"Нытик" и "ненытик" это стиль описания. В любом случае человек живет своей жизнью и круглыми сутками не рыдает. Я сужу по тем событиям, которые в детстве. Это была не отдельная ситуация, а в целом существование в режиме стресса и опасности. И плохое отношение настолько вбили, что она так и смогла восстановить самооценку. То есть так и не вылезла из этой ямы. Вот что плохо.

 Отправлено: 07.04.21 23:29. Заголовок: Nikka пишет: Кроме ..

Nikka пишет:

цитата:

Кроме того, было несколько вопросов про моделирование ситуации. Свести все к тому, что "а вот посмотри, что у Васи".....

Просто я не понимаю, зачем что-то моделировать, когда вот оно готовое. Могу, конечно, и сама выдумать, если тебе так угодно Вот такая травма у меня понимание вызывает. А та, что в первом письме - не вызывает. Чем не ответ на вопрос?

 Отправлено: 27.01.22 17:33. Заголовок: У меня стояло «Домой..

У меня стояло «Домой», потому что, когда мне подарили на работе мобильник, мама была уже старенькая, второй мобильник покупать не было смысла, потому что она так и не научилась звонить с моего. Звонила с домашнего, каждый раз набирая номер полностью (хотя память там была).

Последнее время, когда мама уже не вставала с постели (телефон находился рядом), я от дома далеко не уходил, поскольку кроме меня за ней больше никто не ухаживал. И на звонок я поставил тревожную "Twisted Nerve" из «Убить Билла»: если за те 30 – 40 минут, что меня не было, она решила позвонить, значит, что-то случилось, скорее всего, нехорошее, – надо быть готовым.

А вот в день, когда её не стало, вообще мистика случилась, неожиданно эта мелодия «перескочила» на номер двоюродной сестры. Я обнаружил это, когда сидел в полицейском микроавтобусе и заполнял какие-то документы. И тут звонит эта сестра. А впечатление такое, что звонят из квартиры, где мама лежит мёртвая, а больше никого нет, даже кошки (кстати, кошка умерла за два дня до этого).

 Отправлено: 27.01.22 23:10. Заголовок: Сништ пишет: .. Есл..

Сништ пишет:

цитата:

.. Если бы у меня был сейчас где-нибудь записан телефон отца, то он значился бы точно не "Анархия". Скорее, "Монархия".

У меня отец записан полностью ФИО.
Несколько лет назад он был записан у меня Big Boss. Когда отец увидел, сказал - глупость какая. Ну, я из вредности записал полностью ФИО. Телефоны меняются, а подпись остаётся ...

 Отправлено: 30.01.22 14:51. Заголовок: А я даже не знаю, ка..

А я даже не знаю, как в телефоне забит у детей :)
В моем телефоне все записи исключительно по ФИО ...