Отправлено: 14.03.21 16:08. Заголовок: Ребенок пожаловался в органы опеки на родителей. Что дальше?

Вчерашние жаркие споры заставили порыться в интернете. Вот сразу же нашлось.
Да, и поговорила со знакомой из ИПДН.
Тянуть не стала, решила сразу выложить для обсуждения.

Юрист по семейному праву Илья Кислицын: «Бремя защиты ребенка от издевательств родителей ложится, в первую очередь, на органы опеки и попечительства. Но действуют эти органы "в заявительном порядке". Пока никто к ним не обратился с жалобой, считается, что в семье все в порядке. Остается уповать только на бдительность соседей, учителей, друзей семьи или на некую случайность, благодаря которой правда выйдет наружу. У нас нет таких законодательных рычагов, которые позволяли бы действовать еще до того, как случается что-то серьезное».

Президент Ассоциации по защите интересов семьи "Детство. Отцовство. Материнство" Алеся Григорьева: «Я вхожу в межведомственную комиссию по демографии, семье, женщине и детям и могу сказать, что в Омске абсолютно отсутствует понимание, как действовать в подобных случаях. Или мы полностью игнорируем то, что происходит, или идем и отбираем детей. Профилактическая работа при этом не проводится. У нас нет единого органа, который мог бы подключаться к решению таких вопросов, теоретически работу с семьями проводят три ведомства – Министерство образования (к нему относится и опека), Министерство труда и соцразвития и Министерство по делам молодежи, физической культуры и спорта. В итоге, когда семье действительно нужна помощь, они не оказывают никакой поддержки, только перекладывают ответственность друг на друга».

Ну и что я говорила?! Вмешиваться в процесс воспитания в «благополучной» семье никто не будет. Это уже не мои, как заявляют некоторые, «домыслы», а комментарии юристов, которые профессионально занимаются данными вопросами, сложившейся практики.

Для тех, кто что-то пропустил, еще раз процитирую выдержки из комментариев: «Абсолютно отсутствует понимание, как действовать в подобных случаях. Или мы полностью игнорируем то, что происходит, или идем и отбираем детей. Нет таких законодательных рычагов, которые позволяли бы действовать еще до того, как случается что-то серьезное». По-моему, все конкретно и прозрачно: пока семейное воспитание не несет реального вреда здоровью ребенка негласная позиция социальных служб (органы опеки, школа) – «закрывать глаза». Естественно, никто вам официально этого не подтвердит, но на практике … Потому что если попытаться вмешаться, то наделаешь только хуже: хорошо, привлечешь родителей за ТН по уголовной статье, а что потом делать с ребенком? Изымать из семьи? А в интересах ли это ребенка, чтобы его изъяли из «благополучной» семьи?

Далее. Как вы вообще представляете, чтобы ребенок из «благополучной» семьи позвонил на телефон доверия органов опеки и сообщил: «Меня вчера выпороли за двойку. Примите меры». Кто-то верит в подобное?! Ну ладно, позвонил … Пофантазируем на тему последствий для не в меру «умного» ребенка: комп и планшет – хрен тебе после этого, IPhone – хрен тебе, карманные деньги – хрен тебе! Дальше продолжать? Так что никуда ребенок из «благополучной» семьи жаловаться не будет! А станет наоборот до последнего всех уверять, что «упал и ушибся».

А вы знали, что есть даже судебная практика, когда родители сами отказываются от детей! Не верите? Забейте в поисковик, у меня уже на первой странице выскочило: Ссылка

Ну ладно, опять сошлюсь на знакомую из ИПДН, чтобы были не мои фантазии, а как реально на практике. Думаете на комиссиях ИПДН, где рассматриваются дела несовершеннолетних правонарушителей, не всплывают факты домашних наказаний? Да родители сами открыто говорят, что не знают, что делать с подростком, что «даже пороли – и толку нет» … Так что наличие домашних ТН ни для кого не секрет. Объективности ради, комиссии ИПДН действительно инициируют дела по 156 УК, но это надо совсем х*й положить на воспитание ребенка, и самому родителю вести антиобщественный образ жизни.

В заключение приведу статистику из сравнительно недавнего интернет-опроса.
Ссылка

Интернет-опрос
Применяли ли вы методы физического воздействия к детям?

Было пару раз - 33% (453 голоса)

Да, потому что слов он часто не понимает - 27% (366 голосов)

Нет, никогда - 24% (324 голоса)

Хотел(а) бы, но рука не поднимается - 16% (216 голосов)

Всего голосов: 1359

Заметьте! Знакомые «магические» цифры, повторяющиеся из опроса в опрос – 20%-25% детей подвергаются ТН. И что, много родителей привлекли по ст. 156 УК («Ненадлежащее воспитание несовершеннолетнего») и ст. 117 УК («Истязания») за «обычную» домашнюю порку? Нет, честно вспоминайте! – В годы вашего детства кого из родителей, ваших или товарищей по школе, привлекли за домашние ТН? Только не говорите, что «может было, а мы не знаем». Такого просто не может быть, чтобы информация не получила огласку: наверняка бы и на родительском собрании это прозвучало, и разговоры бы соответствующие по классу и школе ходили … Тем более, как мы выяснили, 20%-25% детей порют: при такой статистике домашних ТН «шила в мешке не утаить».

P.S. Рискну предположить, что таким участникам как Солдат Вселенной или Nikka мои доводы и аргументы опять покажутся «по барабану». Тогда могу предложить простое решение: не пожалейте 500-700 руб. и дойдите до юриста/адвоката, который специализируется конкретно на семейном праве, и расспросите его о судебной практике по совокупности статей (156 УК + 117 УК). И сами убедитесь. А потом поделитесь вашей инфой на форуме. Сравним с тем, что я выяснила.

 Отправлено: 14.03.21 21:43. Заголовок: Ауди пишет: Ни один..

Ауди пишет:

цитата:

Ни один судья этого не сделать без острой необходимости.

Че ему начальство скажет, то и сделает. Надо будет детдома пополнить или на родителей надавить - и все будет. А уж на уровне пониже такой простор для вытряхивания взяток...

 Отправлено: 14.03.21 21:45. Заголовок: Сильвия пишет: Че е..

Сильвия пишет:

цитата:

Че ему начальство скажет, то и сделает.

Это да. Но не могу представить, кому и зачем нужно пополнять детдома. Да и на родителей давить. Вдруг вместо взятки скажут "берите, он нам самим надоел"?

 Отправлено: 14.03.21 21:49. Заголовок: Ауди пишет: Но не м..

Ауди пишет:

цитата:

Но не могу представить, кому и зачем нужно пополнять детдома

Раз они есть - значит кому-то нужны. Кто-то принимает все эти "законы Димы Яковлева" и прочее. Тем, кто на них деньги пилит, вестимо. Лишние дети - лишние средства, которые редко когда до самих детей доходят.
Ауди пишет:

цитата:

Да и на родителей давить.

Как зачем? Может они оппозиционеры. Или правозащитники. Или журналисты. Или просто чем-то недовольство высказали. Дети - самое уязвимое место.

 Отправлено: 14.03.21 21:56. Заголовок: Это все возможно, ко..

Это все возможно, конечно, но мне кажется, не в большинстве случаев.
В случаях домашнего насилия, когда страдают женщины, тоже могут быть злоупотребления, и деньги могут вымогать, и на оппозицию давить, но что-то пока ничего такого не происходит. Злоупотребления в другую сторону направлены.

 Отправлено: 14.03.21 21:59. Заголовок: Ауди пишет: В случа..

Ауди пишет:

цитата:

В случаях домашнего насилия, когда страдают женщины, тоже могут быть злоупотребления, и деньги могут вымогать, и на оппозицию давить, но что-то пока ничего такого не происходит

Ну не надо смешивать. Женщина как правило знает, чего она хочет. Ну если это не токсичные отношения, но и в таком случае это временное состояние (кстати я не считаю, что при таком раскладе надо идти напролом, работать нужно тоньше). А ребенок сам может не соображать вообще ничего. Его можно заставить сказать и подписать что угодно. Да и вообще его мнение, в отличие от взрослого, можно при таком раскладе не спрашивать. Соседка сказала, что якобы отшлепали - и усе.

 Отправлено: 14.03.21 22:03. Заголовок: Сильвия пишет: Сосе..

Сильвия пишет:

цитата:

Соседка сказала, что якобы отшлепали - и усе.

Ну, только на этом основании даже в самом коррумпированном государстве детей не отберут. Но начинать надо с мозгов, в любом случае. Промывать и промывать :)

 Отправлено: 14.03.21 22:03. Заголовок: Ауди пишет: Но мне ..

Ауди пишет:

цитата:

Но мне кажется (правда, я статистику не смотрела), что детей отбирают не часто и только в вопиющих случаях. И я очень сомневаюсь, что случаев, когда благополучных детей отбирают у любящих родителей, много.

Из "благополучных" семей точно детей не трогают. Случаются конечно конфликтные ситуации в семьях, но как только ребенок реально осознает перспективы "казенного дома", то согласен на все, только бы остаться с родителями.
А статистика по "вопиющим случаям" и "проблемным" семьям мне лично даже не интересна, потому что там всякое может быть! Но точно это нельзя назвать надлежащим воспитанием.

Ауди пишет:

цитата:

И выбирают из двух зол, по их мнению, меньшее - пусть в чужой семье, зато проверенной, там точно не бьют. У нас отбирать ребенка значит отдавать в детдом, на государственный кошт. Кому это надо. Ни один судья этого не сделать без острой необходимости.

С детдомами и опекой не так все просто. С одной стороны, не так просто взять под опеку нормального ребенка: куча бумаг и формальностей. С другой стороны, нередки случаи, когда детей возращают назад в детский дом, потому что "ребенок не подошел". - Кстати, тут напрашивается косвенный вывод: реально нормальных детей в детдомах мало. А это значит, что действительно дети в детдомах из "проблемных" семей, дети уже с явными проблемами, и очень мало из "благополучных" семей.

 Отправлено: 14.03.21 22:05. Заголовок: Виктория пишет: С ..

Виктория пишет:

цитата:

С одной стороны, не так просто взять под опеку нормального ребенка: куча бумаг и формальностей. С другой стороны, нередки случаи, когда детей возращают назад в детский дом, потому что "ребенок не подошел".

Мы вообще-то не об этом.

 Отправлено: 14.03.21 22:07. Заголовок: Ауди пишет: Ну, тол..

Ауди пишет:

цитата:

Ну, только на этом основании даже в самом коррумпированном государстве детей не отберут.

Отбирают и за меньшее. У "неудобных", да и не только. А насчет женщин пример опять неудачный. Нельзя отобрать у мужа жену против ее воли, а вот ребенка запросто. Так что с точки зрения коррупции дети гораздо перспективнее - родители удавятся, чтобы вернуть.

 Отправлено: 14.03.21 22:53. Заголовок: Сильвия пишет: Нель..

Сильвия пишет:

цитата:

Нельзя отобрать у мужа жену против ее воли

Об отбирать речи нет. Можно мужа засудить за изнасилование жены. Особенно если жене приплатить.

Сильвия пишет:

цитата:

Отбирают и за меньшее. У "неудобных", да и не только.

Не слышала, но верю. Но если не будет запрета на ТН, найдется другой способ надавить. Если власть хочет кого-то прижать, помешать ей очень трудно.

 Отправлено: 14.03.21 22:56. Заголовок: Ауди , Сильвия. Вы к..

Ауди , Сильвия. Вы куда то отклонились в сторону от темы исходного поста. Я не очень поняла, что именно вы пытаетесь обсудить.

 Отправлено: 14.03.21 22:57. Заголовок: Ауди пишет: Можно м..

Ауди пишет:

цитата:

Можно мужа засудить за изнасилование жены. Особенно если жене приплатить.

Можно, конечно. Но тут уж, как я говорила уже покойному Митрилу: "Не надо жениться на стервах" А в случае с ребенком защититься гораздо-гораздо сложнее.
Что-то опять втянулась в бессмысленный спор. Просто фобия у меня, с детства еще, что меня у мамы заберут. Да писала уже, как в детском саду ревела. А в Вашей любимой Шотландии меня бы таки отобрали, как пить дать. И это было бы нехорошо.

 Отправлено: 14.03.21 23:02. Заголовок: Сильвия пишет: Прос..

Сильвия пишет:

цитата:

Просто фобия у меня, с детства еще, что меня у мамы заберут.

Я тоже всегда боялась "без мамы". Меня в первый раз положили в больницу, когда мне было два года, а по советским правилам, мамам нельзя было лежать в больнице с ребенком, если тому больше двух лет. Я этого не помню, но она говорила, что меня от нее отрывали. Она потом в эту больницу устроилась уборщицей, лишь бы быть со мной. В памяти не отложилось, но страх оттуда.

Сильвия пишет:

цитата:

А в Вашей любимой Шотландии меня бы таки отобрали, как пить дать. И это было бы нехорошо.

Может, еще не отобрали бы :) они все-таки мнение детей учитывают, когда дети способны это мнение выражать.

 Отправлено: 14.03.21 23:54. Заголовок: Ауди пишет: Меня в ..

Ауди пишет:

цитата:

Меня в первый раз положили в больницу, когда мне было два года, а по советским правилам, мамам нельзя было лежать в больнице с ребенком, если тому больше двух лет.

Странное правило. Мне кажется в два года ребенок еще не способен полноценно себя обслуживать. Так что лучше оставить при нем маму, чем перепоручать нянечкам.

 Отправлено: 15.03.21 00:00. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что лучше оставить при нем маму, чем перепоручать нянечкам.

Да много было таких странных правил. Я и в четыре, например, еще не могла себя обслуживать в той мере, в какой требовалось в больнице. Когда в очередной раз там оказалась, мне всучили комплект белья и велели перестелить постель, и я никак не могла разобраться, как всунуть одеяло в пододеяльник с дыркой посередине А нужно было еще найти специальную ячейку, где была наклейка с моим именем, и выложить в нее свою одежду, и я ее не могла найти, потому что читать не умела. Московская больница, не периферия, но нянечкам неохота было возиться.