Отправлено: 14.03.21 16:08. Заголовок: Ребенок пожаловался в органы опеки на родителей. Что дальше?

Вчерашние жаркие споры заставили порыться в интернете. Вот сразу же нашлось.
Да, и поговорила со знакомой из ИПДН.
Тянуть не стала, решила сразу выложить для обсуждения.

Юрист по семейному праву Илья Кислицын: «Бремя защиты ребенка от издевательств родителей ложится, в первую очередь, на органы опеки и попечительства. Но действуют эти органы "в заявительном порядке". Пока никто к ним не обратился с жалобой, считается, что в семье все в порядке. Остается уповать только на бдительность соседей, учителей, друзей семьи или на некую случайность, благодаря которой правда выйдет наружу. У нас нет таких законодательных рычагов, которые позволяли бы действовать еще до того, как случается что-то серьезное».

Президент Ассоциации по защите интересов семьи "Детство. Отцовство. Материнство" Алеся Григорьева: «Я вхожу в межведомственную комиссию по демографии, семье, женщине и детям и могу сказать, что в Омске абсолютно отсутствует понимание, как действовать в подобных случаях. Или мы полностью игнорируем то, что происходит, или идем и отбираем детей. Профилактическая работа при этом не проводится. У нас нет единого органа, который мог бы подключаться к решению таких вопросов, теоретически работу с семьями проводят три ведомства – Министерство образования (к нему относится и опека), Министерство труда и соцразвития и Министерство по делам молодежи, физической культуры и спорта. В итоге, когда семье действительно нужна помощь, они не оказывают никакой поддержки, только перекладывают ответственность друг на друга».

Ну и что я говорила?! Вмешиваться в процесс воспитания в «благополучной» семье никто не будет. Это уже не мои, как заявляют некоторые, «домыслы», а комментарии юристов, которые профессионально занимаются данными вопросами, сложившейся практики.

Для тех, кто что-то пропустил, еще раз процитирую выдержки из комментариев: «Абсолютно отсутствует понимание, как действовать в подобных случаях. Или мы полностью игнорируем то, что происходит, или идем и отбираем детей. Нет таких законодательных рычагов, которые позволяли бы действовать еще до того, как случается что-то серьезное». По-моему, все конкретно и прозрачно: пока семейное воспитание не несет реального вреда здоровью ребенка негласная позиция социальных служб (органы опеки, школа) – «закрывать глаза». Естественно, никто вам официально этого не подтвердит, но на практике … Потому что если попытаться вмешаться, то наделаешь только хуже: хорошо, привлечешь родителей за ТН по уголовной статье, а что потом делать с ребенком? Изымать из семьи? А в интересах ли это ребенка, чтобы его изъяли из «благополучной» семьи?

Далее. Как вы вообще представляете, чтобы ребенок из «благополучной» семьи позвонил на телефон доверия органов опеки и сообщил: «Меня вчера выпороли за двойку. Примите меры». Кто-то верит в подобное?! Ну ладно, позвонил … Пофантазируем на тему последствий для не в меру «умного» ребенка: комп и планшет – хрен тебе после этого, IPhone – хрен тебе, карманные деньги – хрен тебе! Дальше продолжать? Так что никуда ребенок из «благополучной» семьи жаловаться не будет! А станет наоборот до последнего всех уверять, что «упал и ушибся».

А вы знали, что есть даже судебная практика, когда родители сами отказываются от детей! Не верите? Забейте в поисковик, у меня уже на первой странице выскочило: Ссылка

Ну ладно, опять сошлюсь на знакомую из ИПДН, чтобы были не мои фантазии, а как реально на практике. Думаете на комиссиях ИПДН, где рассматриваются дела несовершеннолетних правонарушителей, не всплывают факты домашних наказаний? Да родители сами открыто говорят, что не знают, что делать с подростком, что «даже пороли – и толку нет» … Так что наличие домашних ТН ни для кого не секрет. Объективности ради, комиссии ИПДН действительно инициируют дела по 156 УК, но это надо совсем х*й положить на воспитание ребенка, и самому родителю вести антиобщественный образ жизни.

В заключение приведу статистику из сравнительно недавнего интернет-опроса.
Ссылка

Интернет-опрос
Применяли ли вы методы физического воздействия к детям?

Было пару раз - 33% (453 голоса)

Да, потому что слов он часто не понимает - 27% (366 голосов)

Нет, никогда - 24% (324 голоса)

Хотел(а) бы, но рука не поднимается - 16% (216 голосов)

Всего голосов: 1359

Заметьте! Знакомые «магические» цифры, повторяющиеся из опроса в опрос – 20%-25% детей подвергаются ТН. И что, много родителей привлекли по ст. 156 УК («Ненадлежащее воспитание несовершеннолетнего») и ст. 117 УК («Истязания») за «обычную» домашнюю порку? Нет, честно вспоминайте! – В годы вашего детства кого из родителей, ваших или товарищей по школе, привлекли за домашние ТН? Только не говорите, что «может было, а мы не знаем». Такого просто не может быть, чтобы информация не получила огласку: наверняка бы и на родительском собрании это прозвучало, и разговоры бы соответствующие по классу и школе ходили … Тем более, как мы выяснили, 20%-25% детей порют: при такой статистике домашних ТН «шила в мешке не утаить».

P.S. Рискну предположить, что таким участникам как Солдат Вселенной или Nikka мои доводы и аргументы опять покажутся «по барабану». Тогда могу предложить простое решение: не пожалейте 500-700 руб. и дойдите до юриста/адвоката, который специализируется конкретно на семейном праве, и расспросите его о судебной практике по совокупности статей (156 УК + 117 УК). И сами убедитесь. А потом поделитесь вашей инфой на форуме. Сравним с тем, что я выяснила.

 Отправлено: 14.03.21 16:17. Заголовок: Так а кто спорит со ..

Так а кто спорит со сказанным? Спор шел не о том, что таких дел очень и очень немного, а о том, что государство преступно попустительствует насилию со стороны родителей в отношении детей. И общество тоже.
И ещё спор шел о том, что такое положение дел не должно быть нормой.
А ещё спор шел о том, что всякие определения критериев "умеренности" порки - есть абсурд и таких разрешенных норм быть не может, по причине невозможности быть "чуть-чуть беременным".

 Отправлено: 14.03.21 16:25. Заголовок: Виктория Спасибо за..

Виктория
Спасибо за информацию. А самое главное - вывод?

 Отправлено: 14.03.21 16:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А ещё спор шел о том, что всякие определения критериев "умеренности" порки - есть абсурд и таких разрешенных норм быть не может, по причине невозможности быть "чуть-чуть беременным".

Ладно,согласимся с тем, что это беспочвенные фантазии, нереальные в настоящее время.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Спор шел не о том, что таких дел очень и очень немного,

Т.е. здесь приходим к пониманию, что подобных дел действительно немного. Я даже уточню: не буду утверждать по статистике для "неблагополучных" семей (нам эта выборка и не нужна особо), но если брать относительно "благополучные" семьи, то да - фактически таких дел по совокупности (156УК+117 УК) нет. Уточняю - для "благополучных" семей.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

государство преступно попустительствует насилию со стороны родителей в отношении детей. И общество тоже. И ещё спор шел о том, что такое положение дел не должно быть нормой.

Виктория пишет:

цитата:

Абсолютно отсутствует понимание, как действовать в подобных случаях. Или мы полностью игнорируем то, что происходит, или идем и отбираем детей. Нет таких законодательных рычагов, которые позволяли бы действовать еще до того, как случается что-то серьезное».

... И специалисты по семейному праву объясняют почему это так. Нет понимания как действовать в подобных случаях. Профилактическая работа при этом не проводится.

Виктория пишет:

цитата:

Интернет-опрос Применяли ли вы методы физического воздействия к детям? Было пару раз - 33% (453 голоса) Да, потому что слов он часто не понимает - 27% (366 голосов)

Может быть как раз поэтому "государство преступно попустительствует насилию со стороны родителей в отношении детей; и общество тоже". - По разным опросам (мы не раз их приводили на форуме!) до 20%-25%-30% членов общества не только допускают домашние ТН, но и реально их используют. Как с этим быть?

 Отправлено: 14.03.21 16:37. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как с этим быть?

Я уже писала. Действовать на менталитет. Создать нечто вроде центров по защите детей и "горячую линию". Через школы, СМИ и соцсети объяснять детям, куда обращаться и как, и какие могут быть последствия.

 Отправлено: 14.03.21 16:39. Заголовок: Ауди пишет: Спасибо..

Ауди пишет:

цитата:

Спасибо за информацию.

Пожалуйста. Я может где-то увлекаюсь в обсуждениях на форуме, где-то могут неточно выразиться, но стараюсь основывать свои суждения на относительно достоверных источниках.

Ауди пишет:

цитата:

А самое главное - вывод?

Виктория пишет:

цитата:

Применяли ли вы методы физического воздействия к детям? Было пару раз - 33% (453 голоса) Да, потому что слов он часто не понимает - 27% (366 голосов)

Виктория пишет:

цитата:

(...) абсолютно отсутствует понимание, как действовать в подобных случаях.

А какой вы видите выход? До 25%-30% граждан поддерживают домашние ТН, а социальные службы откровенно расписываются, что не знают что делать в такой ситуации.

 Отправлено: 14.03.21 16:41. Заголовок: Виктория пишет: А к..

Виктория пишет:

цитата:

А какой вы видите выход?

Не выход, а вывод. К какому выводу вы приходите на основе этой информации?

 Отправлено: 14.03.21 16:43. Заголовок: Ауди пишет: Я уже п..

Ауди пишет:

цитата:

Я уже писала. Действовать на менталитет. Создать нечто вроде центров по защите детей и "горячую линию". Через школы, СМИ и соцсети объяснять детям, куда обращаться и как, и какие могут быть последствия.

Я уважаю вашу точку зрения. И даже спорить не стану. Важно не что Я думаю, а что думает 1/3 общества по этому вопросу. А думает эта 1/3 общества с сторону домашних ТН. А гос.органы, призванные обеспечить исполнение Закона расписываются в своей беспомощности как то реально повлиять на ситуацию.

 Отправлено: 14.03.21 16:45. Заголовок: Виктория пишет: Ва..

Виктория пишет:

цитата:

Важно не что Я думаю

Почему же нет? Мне, например, интересно. Понятно, что треть желает пороть, а государство ничего не может поделать. Но треть не большинство. Вот мне и интересно, какой вывод можно сделать из этой ситуации.

 Отправлено: 14.03.21 16:49. Заголовок: Ауди пишет: К каком..

Ауди пишет:

цитата:

К какому выводу вы приходите на основе этой информации?

По честному? Умом то я понимаю, что ТН - не "цивилизованно", надо что-то менять... Но вот как отказаться? К примеру, я вот выдрала сегодня Юльку за двойки и точно уверена, что до 22 числа (конца четверти) Юлька будет стараться максимально подтянуть хвосты по учебе. Действенно? Ну и как отказываться, если помогает?

 Отправлено: 14.03.21 16:56. Заголовок: Ауди пишет: Понятно..

Ауди пишет:

цитата:

Понятно, что треть желает пороть, а государство ничего не может поделать.

Виктория пишет:

цитата:

Действенно? Ну и как отказываться, если помогает?

Треть желает пороть, еще треть - не желает вмешиваться, и выходит "большинство".
Вот я конкретный пример привела: выпорола сегодня Юльку - и уверена, что на 2-3 недели эффект будет, будет сама стараться без моих "тычков" и напоминаний. Действенно? - Да. И как мне отказываться?

 Отправлено: 14.03.21 17:00. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но вот как отказаться?

Я недавно выкладывала, например, рекомендации французского психолога на эту тему. Все приемлемо и возможно. И не так уж трудно сделать.

Виктория пишет:

цитата:

Действенно?

Не особо. Получается, на неделю подействует, и все.

Я на основе вашей информации пришла к выводу, что государство уже чего-то добилось, раз большинство против ТН, но надо больше работать в этом направлении. Обеспечивать как пропаганду, так и реальную поддержку.

 Отправлено: 14.03.21 17:22. Заголовок: Ну хорошо. Имеем сит..

Ну хорошо. Имеем ситуацию. Треть за ТН. Соц. службы не знают, что делать и как поступать.
Что дальше?
Ничего не меняем, плавая себе спокойно как известная субстанция в проруби? И утешаемся, что все порядке?
Или признаем, что не все в порядке? И нужно что-то менять?
Конечный выход и вывод из написанного какой следует?

 Отправлено: 14.03.21 17:53. Заголовок: Других проблем, кром..

Других проблем, кроме отшлепанных детишек, в стране конечно же нет. По нескольку тысяч женщин каждый год не убивают, каждая вторая не подвергалась сексуальному насилию, в полицейских участках никого не забивают до смерти, бюджетные деньги не уходят на дворцы, все дороги отремонтированы, в каждый поселок проведен водопровод. Осталось только решить эту животрепещущую проблему, выделив на нее деньги, которые, разумеется, не украдут, а потратят на армию замечательных и профессиональных социальных работников, способных вникнуть в индивидуальные проблемы каждой семьи и найти приемлемые решения, наилучшим образом обеспечивающие защиту прав детей. Ничего, что вы их пока не видите, надо будет - завезут прямо с Марса... А, что, не верите? Я тоже...

 Отправлено: 14.03.21 17:54. Заголовок: Ауди пишет: Обеспеч..

Ауди пишет:

цитата:

Обеспечивать как пропаганду, так и реальную поддержку.

С этим не поспоришь, потому что ничего другого и не предложить.

А по поводу "поддержки" ... Проблема наверное в том, что помимо 1/3 общества, которые активно выступают за ТН детей, еще 1/3 общества занимает типа "нейтралитета". Причем "нейтралитет" нередко занимают как раз те, кто должен активно вмешиваться и как выпишите "обеспечивать пропаганду". Например, учителя. А я приводила пример: на родительском собрании в начальной при мне был случай, когда родитель прямо спросил "как посоветуете наказывать?". Реально такая ситуация была. И что же училка? - "Нет, нет, этого я советовать не могу, вы решите сами". Практически дословно. Хотя прекрасно знала, что этого ребенка дома наказывают ремнем. Вот как вы, Ауди , прокомментируете эту ситуацию?

Или возьмем ситуацию с Юлькой. Из всех учителей только одна молодая училка попробовала со мной всерьез поговорить, что это не метод, чтобы пороть девочку. Да, молодец училка. Но одна из всех. Наверное, если бы меня не одна училка одернула, а еще бы 2-3 учителя сказали (ведь прекрасно знают! и в школе не раз с ними общалась по успехам Юльки), то наверное я бы поостереглась Юльку пороть, искала бы другие пути воздействия. А если мне позавчера звонит кл.руководитель Юльки с претензий, что у той двойка, и Юлька ее не исправляет, прекрасно зная чем все ( ) для Юльки закончится... Ауди , вот опять же, прокомментируйте сами ситуацию: кл. руководитель Юльки прекрасно знает про "ремень", но ни разу эту тему со мной не обсуждала, Как так? А кто тогда должен обсудить тему порки Юльки как не кл. руководитель? Вот ответьте.

 Отправлено: 14.03.21 18:36. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Проблема наверное в том, что помимо 1/3 общества, которые активно выступают за ТН детей, еще 1/3 общества занимает типа "нейтралитета".

Не сочтите за придирку, но вы трактуете результаты в свою пользу)

В опросе речь шла вовсе не о порке, а о физическом воздействии. Что, согласитесь, несколько разные вещи. То есть в эти 27% входят и родители, которые могут шлепнуть ребенка, и те, кто может дать подзатыльник, и те, кто могут толкать/силой выгонять из комнаты/кидаться различными предметами. О порке, причем в классическом понимании тут, возможно, речь вообще не идет. Так что говорить о том, что люди поддерживают ТН - ну, спорно)

А то, что полиции не охота этим заниматься, так это вполне логично. Ей вообще не хочется заниматься бытовухой, причем не важно - отец тут ремнем сына ударил или муж жену кулаком в глаз.
В прессе недавно широко освещался случай, когда молодой человек несколько часов убивал свою девушку, на весь подъезд были дикие крики, соседи нон стоп звонили в полицию, а никто так и не приехал. Разве на основе этого можно сделать вывод, что не надо вмешиваться в чужие разборки?