Отправлено: 26.02.23 19:10. Заголовок: Учат в школе, учат в школе...

Поскольку в соседней ветке возникло обсуждение на тему "что учить", какие предметы, насколько школьная программа оправдана реальными потребностями в тех или ЗУН и пр. , то решила перенести сюда начало обсуждения, и здесь продолжить.

---

Виктория пишет:

цитата:

Интересная тема, если подумать: А что действительно учить? Кроме шуток, второй год с подобным экспериментирую (и рассказывала не раз на форуме). Предложила своей девочке вариант: вот 4-5 предметов, которые нам "нужны", и по ним - твердые 4 и 5 должны быть! И не в журнале, а у тебя в голове, в виде знаний! А по остальным ... м-мм то что "не пригодится" м-мм без двоек. Но по нужным предметам - строго 4 и 5, и спрашивать буду строго! И вот сейчас, в преддверии итоговой аттестации за 9 класс, наседаю на девочку: что будем делать? Где наши обговоренные 4 и 5? Я ведь верну тогда "силовые методы" ( ), и не из вредности, а по сугубо практическим соображениям - тебе это нужно. (Тем, с кем приватно общаюсь, рассказывала про эту ситуацию). Над пряником и "положительной мотивацией" я думаю и действую, но и "кнут" обозначила: плохие итоги за 9 класс повлекут возврат "силовых методов" ( ) на весь 10-11 класс(ы), и без "пересмотра" назад.

Kokotte пишет:

цитата:

Виктория, нет предметов, которые нужны больше, которые нужны меньше или которые совсем не нужны. Каждый предмет нужен для развития ребёнка.

Виктория пишет:

цитата:

Мое личное мнение: много лишнего и не нужного в школьной программе. Точнее, должна быть специализация: 3-5 предметов углубленно, остальные - "обзорно". Но тема эта большая и неоднозначная, о многом можно порассуждать.

Kokotte пишет:

цитата:

Все предметы, как я и написала, рассчитаны на то, чтобы дети могли нормально развиваться. Кроме того, общее развитие, чтобы не выглядеть полным дебилом при общении. Кстати даже людям в возрасте предлагают учить стихи, учить иностранные языки для профилактики деменции.

 Отправлено: 26.02.23 18:16. Заголовок: Kokotte пишет: Викт..

Kokotte пишет:

цитата:

Виктория, нет предметов, которые нужны больше, которые нужны меньше или которые совсем не нужны. Каждый предмет нужен для развития ребёнка.

А вот не соглашусь: зачем я, например, учила немецкий вторым иностранным? Где и зачем он мне может понадобиться, если я не собираюсь становится переводчицей или уезжать в Германию на ПМЖ? Ладно, английский - язык международного общения, а немецкий зачем? Или умение не путать английские и немецкие слова входит в развитие логики: надо прежде, чем написать или сказать, построить логическую цепочку из того, что англичанка давала слово "black", а немка "schwarz"?

 Отправлено: 26.02.23 18:32. Заголовок: Сништ пишет: вот не..

Сништ пишет:

цитата:

вот не соглашусь: зачем я, например, учила немецкий вторым иностранным?

Сништ, я, вроде как написала, зачем.
Это тренировка памяти. Это умение щапоминать.
Учить иностранные языки заставляют учить пенсионеров.
Сништ пишет:

цитата:

умение не путать английские и немецкие слова входит в развитие логики:

И это тоже очень важно.

 Отправлено: 26.02.23 19:13. Заголовок: Просьба к участникам..

Просьба к участникам форума присоединиться к обсуждению и обменяться мнениями. Спасибо.

 Отправлено: 26.02.23 19:18. Заголовок: Kokotte пишет: Это ..

Kokotte пишет:

цитата:

Это тренировка памяти. Это умение щапоминать. Учить иностранные языки заставляют учить пенсионеров.

Я вообще-то на память пока не жалуюсь и в детстве тоже не жаловалась. Даже больше того: я бы хотела кое-что забыть, но не получается.

 Отправлено: 26.02.23 19:24. Заголовок: Думаю, что если и тр..

Думаю, что если и требуется какая-то узкая специализация для ребёнка, то за это и спрашивать нужно строго. Но обычно это и так даётся несложно, он сам хорошо учится.
А наказание за ненужные предметы тоже может быть, но не таким строгим, раз уж решили что предметы " ненужные"

 Отправлено: 26.02.23 19:30. Заголовок: Сништ пишет: вообще..

Сништ пишет:

цитата:

вообще-то на память пока не жалуюсь и в детстве тоже не жаловалась

Сништ, извините, конечно, поговорим об этом лет через 40
И это совсем не смешно.

 Отправлено: 26.02.23 19:32. Заголовок: Сништ пишет: Даже б..

Сништ пишет:

цитата:

Даже больше того: я бы хотела кое-что забыть, но не получается.

Почитайте, что такое деменция.
Люди помнят, что произошло в молодости. Но не помнят, что было 5 минут назад.

 Отправлено: 26.02.23 19:35. Заголовок: Kokotte пишет: Сниш..

Kokotte пишет:

цитата:

Сништ, извините, конечно, поговорим об этом лет через 40 И это совсем не смешно.

Думаете, мне тогда понадобится заново учить немецкий? Не, я лучше буду компьютерными играми от маразма спасаться, как это в домах престарелых в Японии делают. Если доживу, конечно, до этого.

Roccoco пишет:

цитата:

Думаю, что если и требуется какая-то узкая специализация для ребёнка, то за это и спрашивать нужно строго. Но обычно это и так даётся несложно, он сам хорошо учится.

А вот это очень сложный вопрос:
1. Кто должен определять узкую специализацию? Родители? Учителя? Сам ребёнок?
2. Мне очень легко давалась математика, но я её ненавидела в школе, ненавидела в универе и ненавижу до сих пор.

 Отправлено: 26.02.23 19:37. Заголовок: Kokotte пишет: Это т..

Kokotte пишет:

цитата:

Это тренировка памяти. Это умение щапоминать. Учить иностранные языки заставляют учить пенсионеров.

Весь вопрос: на чем тренировать память? Пример с ин.язом давайте отложим временно в сторону, потому что неудачен: ин.яз ни после школы, ни после института 95% так и не выучивают. Да, есть и профильные классы в школе, и есть даже технические институты, где с 3-его курса (например, ЛЭТИ) требуют на ин.язе писать курсовые и прочие "зачетные" работы. Но, в целом, языку у нас и не учат ...

А вот на чем тренировать память и приобретать ЗУН - скажу так: пусть "технарь" тренирует память на материале физики, математики, химии (там много на чем потренироваться можно, и по школьной программе, и вне школьной программы изучить), а вот на "биологии" или "географии" - может и не тренировать, все равно забудется и не пригодится. Как я уже писала: ранняя специализация и углубленное изучение нескольких ключевых предметов, по остальным - "обзорная информация", общие представления. Как раз то, что "помнится" спустя 3-5 лет после окончания школы. Скажем, что помнит "квалифицированный инженер" через 5-8 лет после окончания школы из курса, скажем, биологии или истории? (Пусть даже в школе имея 4 и 5 по этим предметам!) - Да 10%-20% от того "чему учили". Так ведь? Ну и пусть тогда с 8-9 класса учит эти "историю" с "биологией" в таком объеме: 20% от нынешнего школьного курса. Общие знания для поддержания кругозора. А "будет потребность" (ну вдруг потребуется "по жизни"!)- выучит/доучит по факту!

 Отправлено: 26.02.23 19:52. Заголовок: Виктория пишет: При..

Виктория пишет:

цитата:

Пример с ин.язом давайте отложим временно в сторону, потому что неудачен: ин.яз ни после школы, ни после института 95% так и не выучивают

Да ладно, не смешите.
Промолчу про себя.
Мои дети свободно говорят на английском.
В немецком университете, где они учатся/учились, читают лекции на английском языке.
В Германии все, кто закончил гимназию, а так же большая часть выпускников средней школы, свободно говорят по-английски.
Все выпускники институтов, техникумов свободно говорят по-английски. И это лишь школьная программа.
Выпускники гимназии часто говорят на двух иностранных языках.
Виктория, не говорите глупости.
Было бы желание, а выучить можно любой язык.
Скажете, нашли что сравнить. Да, нашла. Я училась в совке и разговаривала на немецком достаточно, чтобы приехав в Германию, суметь общаться.

 Отправлено: 26.02.23 19:58. Заголовок: Виктория пишет: Ска..

Виктория пишет:

цитата:

Скажем, что помнит "квалифицированный инженер" через 5-8 лет после окончания школы из курса, скажем, биологии или истории? (Пусть даже в школе имея 4 и 5 по этим предметам!) - Да 10%-20% от того "чему учили". Так ведь?

Вы, Виктория, или меня сейчас тупо троллите или не читаете, что я пишу.
Какая разница, сколько и что мы помним со школьной скамьи? И математика с тригонометрией нам тоже ненужная
Детей в школе учат логическому мышлению, учат думать, выбирать.
Учат усидчевости, учат учить наизусть, запоминать, тренировать память.
И абсолютно неважно, вспомните ли вы это через 20 лет. Цель совсем друга.
Если Вы это не поняли, ну что ж, тут вот и ремень как раз виноват. Вы учили из под палки для родителей, абсолютно не развиваясь.

 Отправлено: 26.02.23 19:59. Заголовок: Для чего учится в шк..

Для чего учится в школе, чтобы потом в институте говорили преподаватели: "а что вы там делали? Высшая математика была?" Хором группа отвечала: "нет!"
А по логике она должна была быть. И так далее.

Что было дельным? На уроке труда делали коробочку из жести. Я до сих пор помню, как такое делать. Трудовик объяснил, план показал, а мы сами сделали, зажимая в тисках, подрезая специальными ножницами и так далее.

Ладно, урок труда (сейчас "трудится" не модно, в почёте менеджеры и так далее), а химия, физика, биология? Главное формулы показать, не поймёшь какие, абстрактные. Почему не показывать на настоящих примерах?
Знакомая хотела открыть бизнес по производству памятников для кладбища из фальшивого мрамора. Она где-то "приобрела" эту технологию, но кое-чего не хватало (ей жалко было денег купить лицензию). Вообще интересно получалось, что из песка и ещё чего-то (уже не помню, что там было), получался мрамор, но грубый - не хватало гладкости. То ли вибро машина плохо работала, то ли какого-то раствора не хватало... К чему я это? На примере хорошо видно, что и как получается. Плохо получается. Можно сделать вывод, с такой знакомой лучше таким не заниматься.

 Отправлено: 26.02.23 20:04. Заголовок: А кто-то помнит каса..

А кто-то помнит касатика сибирского? это ж вроде из биологии было вот я его помню. Мне он сильно в жизни помог или пригодился?

 Отправлено: 26.02.23 20:12. Заголовок: Игорь Владимирович п..

Игорь Владимирович пишет:

цитата:

Знакомая хотела открыть бизнес по производству памятников для кладбища из фальшивого мрамора. Она где-то "приобрела" эту технологию, но кое-чего не хватало

Это "кое-чего" называется профессионалом в данном конкретном деле: владелец фирмы не обязан уметь всё сам - его задача набрать команду профессионалов.

 Отправлено: 26.02.23 20:18. Заголовок: Сништ пишет: владел..

Сништ пишет:

цитата:

владелец фирмы не обязан уметь всё сам - его задача набрать команду профессионалов

А если жалко с грошами расставаться? Самой хотелось. Правда, там ещё два бизнесмена были (муж с женой), у них строительный бизнес. Они имели свой гешефт и поэтому оборудованием снабжали, ну и сами принимали какое-то участие. Забавно было за ними наблюдать, словно присутствовал на консилиуме по "созданию" мрамора