On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
Заслуженный Автор




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 10:52. Заголовок: Психология порки ( из газеты Совершенно секретно")


ПСИХОЛОГИЯ ПОРКИ
Эта статья напечатана в газете «Совершенно секретно» в декабре 1991 года. Журналист Михаил Трофимов беседует с психологом Николаем Филипповым.

Михаил: Для начала – письмо:
«Когда я прихожу в субботу из школы, я уже знаю, что вечером будет порка. У меня все валится из рук, я все время смотрю на часы и с ужасом жду восьми. (Начинается все в восемь, чтобы в девять тридцать родители могли посмотреть фильм.)
Мой папа считает, что главное в порке – не боль, а стыд, поэтому родители стараются, чтобы мне было как можно стыднее. Вот как это бывает:
Отец достает запис ную книжечку и перечисляет все мои грехи за неделю. «Ну-с, дочь моя, – говорит он, – за удовольствие плохо вести себя надо платить. На старт!»
Это значит, что я должна спустить трусы, задрать повыше юбку и встать на четвереньки. Когда я была младше, я никак не могла заставить себя самой снять трусы, с меня их стаскивали, но теперь я поняла, что это еще хуже. Когда он это говорит, у меня начинают трястись пальцы, я чувствую, как к ягодицам от стыда приливает кровь.
Вот так. Я учусь в 10-м классе английской школы:»
Ваш комментарий?

Николай: Случай довольно заурядный! В стране происходит неуклонная патологизация общественного сознания. Делаем вид, что «у нас этого нет» – как еще недавно с проституцией и наркоманией. А между тем, изо дня в день калечатся судьбы и здоровье сотен, если не тысяч людей. На свою анкету, распространенную в 15 городах страны, я получил 45 тысяч ответов. Так вот – 60 процентов родителей регулярно используют телесные наказания. В основном порют!
– И каковы мотивы?
– Самый простой: «Меня пороли – и, ничего, кроме пользы это не принесло!» Примешивается и глубоко потаенное желание причинить боль ближнему. Еще в начале нашего века немецкий психолог И. Блох писал в своем фундаментальном труде «Половая жизнь нашего времени», что он «не знает ребенка, который бы любил другого ребенка, не мучая его». А если вспомнить определение садомазохизма, данное польским сексологом К. Имелинским, как состояния обшества – перестаешь удивляться культу боли. пронизавшему насквозь всю нашу жизнь...
– Но не все же родители – садисты?!
– Конечно... Рядом с откровенными маньяками, ежедневно истязающими детей, унижающими и растаптывающими их человеческое достоинство, есть немало отцов и матерей, ухитряющихся совместить порку и нежную дружбу с детьми. И даже вызывающих у детей понимание. От одной десятилетней москвички, которую регулярно порют дома, я услышал: «Меня родители очень любят, потому и наказывают сильно!»
Здесь мы сталкиваемся с трудностями определения границы между наказанием и истязанием.
Телесное наказание, как это ни странно звучит, может быть действенным воспитательным средством, нормальным символом родительской власти. На протяжении многих поколений отец невесты на русских свадьбах на глазах у всех гостей трижды сек дочь плетью и затем передавал плеть мужу, повторявшему ритуальные удары. Это называлось «передать державу». И не считалось унижением.
Вспомним, мать секла Пушкина, и это не мешало ему любить ее. Черчилль в своих мемуарах вспоминает, как розга учителя помогла мальчику преодолеть несовершенство своего характера.
Между прочим, англичане, серьезнейшим образом относящиеся к формированию в человеке чувства собственного достоинства, до сих пор секут в школах как мальчиков, так и девочек до 14 лет. Но при этом у них королева патронирует общество борьбы с жестоким обращением с детьми. И их учитель – – это не наш учитель!
– Да, я помню, согласно вашей анкете 72 процента учителей порют своих детей. И нередко зверски. Можно ли им доверить чужих?!
– Несколько лет назад «Учительская газета» поместила письмо Киры Б., десятиклассницы из Новгородской области. Девушка жаловалась, что мама за любые, часто мнимые, провинности нещадно сечет ее, превращая каждую порку в сложный, тягостный ритуал. Дочь должна обязательно все с себя снять, выслушать назидательную нотацию, а затем лечь на тахту и получить причитающуюся долю ударов по ягодицам. Мама с высшим образованием считала себя «англизированным педагогом».
Откликов была масса. Обнаружилось, что детей порют буквально во всех социальных слоях, во всех краях страны. Вот еще одно из этих писем:
«Маме надо, чтобы я блестяще окончила школу и поступила в институт, который она и папа закончили. В общем, целый ряд требований, страхи, перспективные планы и т.д. и предопределили, что с 7-го класса мама стала меня наказывать сначала ремнем, а вскоре розгой, т.е. отрезком антенны от телевизора. Это такое ужасное орудие!
Отработана и система наказаний: обычно по субботам, т.е. когда на другой день не надо посещать школу. Мама отправляет папу с моим младшим братиком гулять, а со мной начинает разбираться. Мне перечисляются все мои грехи. Потом я должна снять с себя все-все. чтобы мне было стыднее, и лечь на софу на положенные одна на другую подушку и две думки. Голова и ноги у меня где-то внизу, а то место, по которому бьют, – наверху.
После пяти ударов с некоторыми паузами между ними я должна встать перед мамой и слушать наставления и отвечать на вопросы, т.е. давать объяснения. Потом опять идти на тахту и мамочка опять сечет меня пять раз. Я снова встаю и объясняю, потом – сечение, объяснение, беседа, и так может быть до десяти раз. Стоять надо, не опуская голову и не отворачиваясь, закрывать лицо руками тоже запрещено. Кроме боли, я испытываю моральные мучения, стою красная, как рак, от стыда. Мама все это знает и видит, но делает специально, чтобы сильнее на меня воздействовать наказанием.
Такие порки при полном обнажении стали обычными с 9-10 класса, они меня изнуряют. Когда я на это иду, мир меркнет и исчезает. Мне кажется, что шлепки отвратительной розги слышны не только во всем доме, но и на улице. От страха быть услышанной я не смею кричать. Я лишь обязана вслух считать удары и просить без конца прощения.
Чем взрослее я становлюсь. тем сильнее ужесточаются наказания, и мама делает это сознательно».
Думаю, комментарий к этому письму не требуется...
– Судя по вашей почте, порют чаще девушек?!
– С парнями сложнее. Парень и отомстить может, и дать активный отпор. А девушки покорней. И процесс их порки сопряжен с более богатыми эмоциональными ощущениями секущего. Та же мама наравне с любовью к своей «кровиночке» может испытывать зависть к более стройному и красивому телу. которое вольна карать и миловать. А когда сечет отец – это почти неминуемо вносит в якобы воспитательный процесс эротические мотивы. И неутоленная жажда власти над прекрасным женским телом выливается нередко в дополнительную боль уже взрослой девушки. И. конечно, в унижение, которое вряд ли будет забыто.
Одна садомазохистка, с которой я переписывался почти год, с удовольствием рассказывала. как перед очередной «встречей с Эросом» возбуждалась поркой маленькой дочки.
С ней и со многими другими «феноменами» я познакомился. поместив объявление в рекламном приложении к «Вечерней Москве». Представился как «специалист по строгому воспитанию детей» со взглядами домашнего деспота, видящий миссию женщины в полном подчинении душой и телом своему повелителю!
Эта Оксана была самой экзотичной из «искательниц деспота». Собираясь вылепить из своей дочери «существо чувственное и покорное, влекущее и трепетное, полное огня и страха», она искала «истинного мужчину с божественной силой Эроса». Вместе с ним она собиралась регулярно сечь бедную девочку до крови, а затем. возбудившись, предаваться Эросу.
– А это все не фантазии больного человека?
– Когда пачка писем стала внушительной, я не выдержал и напросился на личное знакомство. Оказалось, Оксана не миф. Как не миф и десятилетняя Наташа. Родная мама чуть не ежедневно заставляет ее раздеваться догола, привязывает к лавке руки и ноги, неторопливо, с удовольствием сечет. А потом обнимает и целует дочь.
Случай этот объясняется просто. Отец регулярно и весьма жестоко сек Оксану в детстве. Подобною рода психозы описаны в заметках воспитанниц монастырских школ. Они сильнее всего любили тex сестер, которые наиболее жестоко их пороли. Тут, естественно, примешивались и определенные лесбийские мотивы. Но в целом весь ритуал был направлен не только на наказание, как таковое, но и на воспитание в девочке способности с радостью отдаваться повелевающей личности. Даже преодолевая боль. Монахи тут не придумали ничего новою. Все это было еще в Древней Греции и в Риме. где розги были широко в ходу. И использовались не только для наказания рабов.
В данном конкретном случае садомазохистские рефлексы продлились еще и на несчастную дочь Оксаны, молодой и довольно симпатичной матери-одиночки. Ее возбуждал сам вид детского тела, дергающегося под ударами ремня.
– Так вы в конечном счете за или против порки? Что делать мальчикам и девочкам, которых регулярно и жестоко секут?
– Завидовать ровесникам-англичанам и англичанкам, которые получают в школе розгу не больше, чем сочли допустимым школьный врач и родительский комитет, считающий розгу абсолютно необходимым средством педагогики.
У англичан право учителя подкреплено строжайшей системой этических норм, высокой культурой отношений. Они смогли поставить дело так, что порка не унижает, не оскорбляет. Да, больно, стыдно. Но над мальчиком или девочкой никто не смеется, не дразнит. И почти исключено, чтобы учитель или учительница высекли из-за плохого настроения... Покорно выдержать наказание и сохранить достоинство непросто. Однако выдерживают. И сохраняют!
– Так что же, по-вашему, возможен ренессанс розги и у нас?
– Недавно в крупнейшем штате Австралии Новый Южный Уэльс восстановили порку в государственных школах. И все восприняли это как нормальное явление.
Подобною приказа у нас мы вряд ли дождемся. Но в тех районах страны, где плеть или розга тесно смыкаются с национальными традициями, обычаями, это может произойти достаточно скоро.
А что до психологического восприятия порки... Я интересовался у старшеклассниц, как бы они отнеслись к необходимости на глазах у класса подставить себя под poзгу учителя. Ответы были примерно одинаковы: «Если это с малых лет и равно касается всех – ничего страшного».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]







Сообщение: 48
Зарегистрирован: 02.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 11:48. Заголовок: Serge de K пишет: Э..


Serge de K пишет:

 цитата:
Эта Оксана была самой экзотичной из «искательниц деспота». Собираясь вылепить из своей дочери «существо чувственное и покорное, влекущее и трепетное, полное огня и страха», она искала «истинного мужчину с божественной силой Эроса». Вместе с ним она собиралась регулярно сечь бедную девочку до крови, а затем. возбудившись, предаваться Эросу.


Serge de K пишет:

 цитата:
Оказалось, Оксана не миф. Как не миф и десятилетняя Наташа. Родная мама чуть не ежедневно заставляет ее раздеваться догола, привязывает к лавке руки и ноги, неторопливо, с удовольствием сечет. А потом обнимает и целует дочь.


Вот гадость! Специально избивать девчонку ради возбуждения для секса. А потом еще и дочери приставать ... ((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 13:19. Заголовок: Serge de K пишет: А..


Serge de K пишет:

 цитата:
А что до психологического восприятия порки... Я интересовался у старшеклассниц, как бы они отнеслись к необходимости на глазах у класса подставить себя под poзгу учителя. Ответы были примерно одинаковы: «Если это с малых лет и равно касается всех – ничего страшного».


Наверное на глазах у одноклассников вряд ли согласились! А вот, пофантазируем, "записка" из школы с просьбой выпороть дома и родителю расписаться в дневнике за проведенную порку - может быть неплохой идеей. А не согласен (родитель) пороть - так иди в платную школу или на домашнее обучение. Или же - подчиняйся требованиям: решила "школа", что нужна порка - будь добр выпороть! Инче - исключение из школы. Как такой вариант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 13:43. Заголовок: Serge de K пишет: Ж..


Serge de K пишет:

 цитата:
Журналист Михаил Трофимов беседует с психологом Николаем Филипповым.


Немного о Николае Филиппове
Филиппов Николай (1948)
По профессии врач. Семейный психотерапевт и психоаналитик. Заниматься фотографией начал с 1964 года в Московском городском дворце пионеров и школьников. С 1965 года публикуется в периодической печати. В 1970 году фотография «На бульваре» вошла в 100 лучших работ советских фотомастеров и фотолюбителей. В 1972 году закончил факультет журналистики МГУ. С 1984 года член Союза журналистов. Награжден Международной организацией журналистов медалью за вклад в развитие фотожурналистики (1985г.).
Да наверняка многие читали его произведения, большинство из которых вместе с его страничкой в "Прозе" "приказали долго жить"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.01.19
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 17:15. Заголовок: В семье моей супруги..


В семье моей супруги рано умер отец, мать осталась одна с двумя девочками-дошкольницами, повторно замуж не вышла, естественно, в смысле материального обеспечения ей пришлось много времени проводить на службе с ненормированным рабочим днем. Из-за этого недостаток времени для воспитания дочерей компенсировалось "строгостью воспитания", в том числе порками, особенно в подростковом возрасте сестер. Конечно, никаких "профилактических" или "регулярных" порок не было, но за кажущиеся "дисциплинарные проступки" наказывала довольно сильно и так продолжалось вплоть до окончания сестрами института.
Мне кажется во многом это было от материнского страха "как бы чего не вышло" и физического недостатка времени на воспитание детей, типа, выпорола значит провела соответствующую педагогическую работу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 18:11. Заголовок: Алексей-64 пишет: М..


Алексей-64 пишет:

 цитата:
Мне кажется во многом это было от материнского страха "как бы чего не вышло" и физического недостатка времени на воспитание детей, типа, выпорола значит провела соответствующую педагогическую работу


Вполне возможно, что так искренне и считала.

Алексей-64 пишет:

 цитата:
но за кажущиеся "дисциплинарные проступки" наказывала довольно сильно и так продолжалось вплоть до окончания сестрами института.


Вот это мне не аонятно, когда пишут про порку студентов Даже в 10-11 классах непросто представить порку. Единичные, на мой взгляд, случаи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.01.19
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 18:31. Заголовок: Виктория пишет: Еди..


Виктория пишет:

 цитата:
Единичные, на мой взгляд, случаи.


Так это и было в "исключительно неординарных случаях", в основном из-за боязни, что дочь может "принести в подоле", типичный страх женщины со сложной личной жизнью, впрочем в студенческий период порки случались редко, поэтому жене хорошо запомнились .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 02.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 17:04. Заголовок: Serge de K пишет: О..


Serge de K пишет:

 цитата:
Оказалось, Оксана не миф. Как не миф и десятилетняя Наташа. Родная мама чуть не ежедневно заставляет ее раздеваться догола, привязывает к лавке руки и ноги, неторопливо, с удовольствием сечет. А потом обнимает и целует дочь.
Случай этот объясняется просто. Отец регулярно и весьма жестоко сек Оксану в детстве. Подобною рода психозы описаны в заметках воспитанниц монастырских школ. Они сильнее всего любили тex сестер, которые наиболее жестоко их пороли.


Вот пример как не надо "воспитывать". Это уже БДСМ какое-то, а не наказание!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 713
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет