Отправлено: 08.03.19 19:22. Заголовок: Моральное право

У меня на новой работе начальник отдела кадров разговорился как-то. Оказалось, он "афганец", боевой офицер. Он задал вопрос. Кто имеет моральное право отдать приказ? То же самое, насчет аудитории, преподавания. Его вариант: тот, кто имеет моральное право. И тут я с ним на 100% согласен. А насчет воспитания телесными наказаниями? Тут же тоже есть моральное право?

 Отправлено: 08.03.19 19:44. Заголовок: Пашка пишет: А насч..

Пашка пишет:

цитата:

А насчет воспитания телесными наказаниями? Тут же тоже есть моральное право?

Что то ты, Пашка, очень уж "закрутил вопрос". На мой взгляд, если родители истинно заботятся о ребенке, отдают ему время и силы, то вправе и наказывать как сочтут возможным, для того, чтобы вырастить из ребенка Человека.

 Отправлено: 09.03.19 09:25. Заголовок: Смотря, что иметь в ..

Смотря, что иметь в виду под моральным правом. Право воспитывать, растить нормального человека, то тогда конечно родители имеют право и наказать ребёнка, так как наказание это своего рода задание границ поведения, проведение черты дозволенного. А если иметь ввиду, что я старше и что хочу то и делаю, то тогда нет такого права. ребёнок не груша для бокса.

 Отправлено: 09.03.19 09:39. Заголовок: саня пишет: Право в..

саня пишет:

цитата:

Право воспитывать, растить нормального человека, то тогда конечно родители имеют право и наказать ребёнка, так как наказание это своего рода задание границ поведения, проведение черты дозволенного.

саня , в данном случае надо руководствоваться презумпцией "родители правы - пока иное не доказано". Т.е. родители (поскольку они - родители!), по праву родителей, имеют право растить и воспитывать детей так как считают правильным. ИНОЕ - т.е. ВМЕШАТЕЛЬСТВО в "воспитательные меры" родителей - необходимо ДОКАЗЫВАТЬ И ОБОСНОВЫВАТЬ. Да, именно АРГУМЕНТИРОВАННО ОБОСНОВЫВАТЬ, "опротестовывать" Право родителей на выбранное воспитание. Кто это должен делать? - Это глубокий и непростой вопрос. НО, пока не доказано обратное, родители ВПРАВЕ воспитывать так, как подсказывает их опыт и "сердце".

 Отправлено: 09.03.19 09:58. Заголовок: С этим я согласен, п..

С этим я согласен, просто есть ещё один тип родителей, слава богу не часто встречающийся, которые бьют детей, чтобы "пар выпустить". история Солдата тому подтверждение. Вот у таких так наказывать морального права нет.

 Отправлено: 09.03.19 10:16. Заголовок: саня пишет: тип род..

саня пишет:

цитата:

тип родителей, слава богу не часто встречающийся, которые бьют детей, чтобы "пар выпустить". история Солдата тому подтверждение. Вот у таких так наказывать морального права нет.

Это все разговоры о "воздухе". КТО будет определять ПРАВО РОДИТЕЛЕЙ: Кто - "вправе", а КТО - "не вправе"? Кто будет этим Судией, на практике?

 Отправлено: 09.03.19 10:20. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это все разговоры о "воздухе". КТО будет определять ПРАВО РОДИТЕЛЕЙ: Кто - "вправе", а КТО - "не вправе"? Кто будет этим Судией, на практике?

если вопрос ставить так, и дистанцироваться от фразы "Бог им судья", всё должен определять сам родитель, но при этом каков родитель по-моему от общества тоже зависит и от отношения его (общества) на подобное.

 Отправлено: 09.03.19 11:20. Заголовок: Скажу так. Как не со..

Скажу так. Как не совсем посторонний к этой теме. Право отдавать приказ - одна из самых сложных тем. Подчиниться приказу легко. Иногда даже приятно. Усыпить свою совесть и спать потом спокойно.и утолить свои тайные желания. Быть повелителем чужой жизни. Богом. Слава Богу, меня это миновало. У меня не было в подчинении л/с. Я был всего лишь борт - механик, задача которого была в том, чтобы все системы борта были в норме. Я не отдавал никогда приказа "Огонь!". И сам нажимал на гашетку лишь ради интереса, в чистом поле. Хотя у меня статус " участник БД".
Но теперь я пишу бумаги. Приказы. В которых есть нить. " Огонь". Есть ли кровь у меня на руках? Вроде бы и нет. Но если вдуматься.... Ведь по тем приказам, которые я спокойно набрал на компе, между делом почитывая Форум, и отнес на подпись, кто то нажал на курок... Значит есть кровь... Буду ли я ТАМ отвечать за это? Наверное, да...
Не зря есть понятие. "Исполнение заведомо преступного приказа". Какой бы не был приказ, все же ответственность будет на исполнителе. Всегда. Не на " организаторе". И тем более, не на "заказчике".
Так и с наказаниями. Отдать себе приказ взять в руки ремень очень легко. И самому выполнять его приятно. Только все же отвечать придётся. Возможно и не так страшно, как за " Огонь!", но потерянным доверием ребёнка, его будущим равнодушием у тебе. Отсутствием любви. Одинокой старостью.
И непонятно, что страшнее. Сказать "Огонь!" или просто взять в руки ремень...

 Отправлено: 09.03.19 12:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 ...

Солдат Вселенной11 .
НУ и ... Какое резюме, к сказанному выше?

 Отправлено: 09.03.19 12:58. Заголовок: Виктория, резюме одн..

Виктория, резюме однозначное. Ремень не хватать. Потому что ответка будет в любом случае и в любом виде....
А так... Это понесло меня... При слове "приказ".

 Отправлено: 09.03.19 14:57. Заголовок: Приказ - штука серье..

Приказ - штука серьезная. Если говорить про армию да - известно что приказы не обсуждают но... так же известна истина что подчиненному не нужно слишком быстро выполнять приказ... да и за слишком буквальное выполнение дурацкого приказа тоже можно получить.
Виноватых всегда да: тот кто отдал приказ и тот кто его исполнил - первый виноват в том что брякнули не подумав и не проконтролировал полуумного подчиненного - подчиненный виноват... потому что подчиненный!
На счет морального права тут по моему задумываться смысла нет ибо право отдавать приказы и обязанность и ответственность определена должностными инструкциями, наставлениями и прочим.

На счет морального права родителей наказывать своих детей - я полностью согласен с Викторией: я родитель, я решаю! Но!!!!!!!!!!!!!! Я категорически против тупого подчинения своей и забиванию воли ребенка своим "правом решать за него" - категорически не годиться. Самостоятельности так же нужно учить как и всему остальному, тем более считаю не приемлемым лезть с советами в личную, а тем более семейную жизнь уже взрослого чада.

Но вот интересный вопрос - на счет морального права наказать чужого ребенка. Тут скорее всего возможно два оттенка - да, я могу и ничего в этом плохого не вижу; я нет - не могу - ребенок не мой я не имею его права тронуть пальцем.

Если говорить про "педагогов" то хоть там и чужие дети, я за разумное - разумное и обоснованное - наказание. Опять же та же профессия учителя сама по себе должна наделять его моральным правом - но опять же, ко всему этому должно быть готово общество.

Мое мнение.

 Отправлено: 09.03.19 16:08. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

На счет морального права родителей наказывать своих детей - я полностью согласен с Викторией: я родитель, я решаю! Но!!!!!!!!!!!!!! Я категорически против тупого подчинения своей и забиванию воли ребенка своим "правом решать за него" - категорически не годиться.

И кто должен "поправить" родителей? Я, к примеру, считаю, что ВПРАВЕ! КТО должен меня "поправить", если я перехожу Грань? И КТО эту Грань определять должен? Вопросы, вопросы ...

 Отправлено: 09.03.19 16:19. Заголовок: Quis custodiet ipsos..

Quis custodiet ipsos custodes?
Я об этом уже говорил когда то. "Кто будет стеречь сторожей?"
А иначе скажем так - кто будет судить судей?
Ответа нет и быть не может.
А значит... Один ответ. Не надевать на себя мантию судии... Дабы не нести потом ответственности за свои грехи и ошибки. Ведь приговор то исполнен уже был.... А появились "вновь открывшийся обстоятельства"...

 Отправлено: 09.03.19 16:53. Заголовок: Дискуссия изначально..

Дискуссия изначально бесперспективна. Потому что безответна по сути своей.
Кто дал право родителю решать о наказании или прощении? Изначально это право присуще, потому что родитель? Но что есть родитель? Живородящее прямоходящее млекопитающее, успешно выполнившее заложенную биологическими интересами Homo Sapiens функцию продолжения рода. В чем источник родительской власти? В сперматозоиде, яйцеклетке? В их удачном соитии? В разнице в возрасте и так часто обосновываемом этим более богатым жизненном опыте? Но кто та инстанция, которая может решить, что то, что считают правильным родители, полезно ребенку?
Нет ответов.
Ни один родитель никогда не признает до конца, что был неправ, ошибся, переступил грань. Даже если заявит об этом публично. Внутренне будет уверен в своей непогрешимости. Истинность этого утверждения тоже никак не проверить. Потому что все - слова. А кто установит истинность слов?
Ни один родитель никогда не откажется от своего ВПРАВЕ. И на вполне резонный вопрос - а кто решает, вправе я или нет? - никто не сможет дать ответ. Так же как родитель в ответ на вопрос - а чем оно обоснованно, это твое право? - тоже не сможет ответить.
Потому что нет ответов.
Ну и чего толочь воду в ступе?
На этот вопрос есть ответ.
Кто порет - пусть. Кто не порет - пожалуйста. Все точки над i в судьбе каждого родителя, каждого ребенка расставит только жизнь, прожитая каждым из них. И никто и ни что иное.
В этом споре каждому - свое. И бессмысленно ломать копья.

 Отправлено: 09.03.19 16:56. Заголовок: louisxiv пишет: Ну ..

louisxiv пишет:

цитата:

Ну и чего толочь воду в ступе? На этот вопрос есть ответ. Кто порет - пусть. Кто не порет - пожалуйста. Все точки над i в судьбе каждого родителя, каждого ребенка расставит только жизнь, прожитая каждым из них. И никто и ни что иное. В этом споре каждому - свое. И бессмысленно ломать копья.

 Отправлено: 09.03.19 19:15. Заголовок: Виктория пишет: И к..

Виктория пишет:

цитата:

И кто должен "поправить" родителей?

Я боюсь показаться слишком напыщенным - но... поправит сама жизнь, а так же... родители сами себя - в этой жизни все должно быть гармонично и во всем должен быть баланс - поэтому да, все совершенно индивидуально - на кого-то только посмотреть а кого то и "каждый день" нужно пороть чтобы мозги поднялись из пятой точки - а кого-то пороть вообще смысла нет ибо без толку!

Но все же на счет "морального права" - скорее всего каждый сам себе его дарует или же категорически отметает в сторону.
Есть выведенная одним автором формуа "у теоретиков чистые руки у исполнителей чистая совесть" - это возвращаясь к поднятой Солдатом темы "отдания приказов".
Скажу сразу - Приказов "Огонь" отдавать не приходилось но любой приказ в сути несет в себе одно и то же: я приказываю вам... - подчиненные у меня были и есть.