Отправлено: 11.08.19 18:02. Заголовок: Наказание детей: устаревшая норма?

Наказание детей: устаревшая норма?

За последние десятилетия в западных странах ситуация в семьях кардинально изменилась. Раньше власть принадлежала родителям, а дети во всем им подчинялись. Теперь же в некоторых семьях все наоборот. Почему такое происходит? Что случилось с воспитанием?

По мнению многих нынешних педагогов и психологов, упадок родительского авторитета стал наблюдаться еще в 60-е годы прошлого столетия. В то время психологи побуждали родителей быть более снисходительными к детям. Они давали такие рекомендации: «Будьте им друзьями, а не начальниками», «Хвалите, а не наказывайте», «Не ругайте за плохое поведение, лучше старайтесь подмечать их хорошие поступки». Вместо того чтобы советовать родителям искать золотую середину между похвалой и наказанием, специалисты убеждали их, что порицание может ранить хрупкую психику ребенка, вызывая у него долго не проходящую обиду.

Совершенно очевидно, что нынешняя волна вседозволенности породила множество проблем. Она не только пошатнула авторитет родителей, но и оставила детей без руководства, необходимого им для принятия решений и обретения подлинной уверенности в себе.

Есть ли более успешные методы воспитания детей? Конечно есть! Скажем коротко и без лишних слов: наказывайте ребенка за плохое поведение! Дисциплинарные меры, применяемые с любовью, научат его исправляться, когда он не прав.

 Отправлено: 20.08.19 15:03. Заголовок: Admin пишет: Соверш..

Admin пишет:

цитата:

Совершенно очевидно, что нынешняя волна вседозволенности породила множество проблем.

Может и не так все плохо. Но действительно, большинство моих подруг не наказывали. Могли в чем-то ограничить, или строго выругать, но не пороли. Многие очень удивлялись, что меня до конца школы пороли. Но у нас в семье так было заведено, такой порядок. Я не чувствовала себя ущемленной, даже наоборот, в 9 - 10 классах рассказывала тихонько пикантные подробности наказаний. Думала, пусть видят какая я крутая. Конечно, порка это очень тяжелое наказание. Но его вытерпеть можно, и невольно заставляет задуматься и быть серьезнее.

 Отправлено: 20.08.19 15:36. Заголовок: Воспитывать действит..

Воспитывать действительно приходится порой весьма строго. Я где-то с год назад писала про семью родственников из "глуши". Очень тогда поразило, насколько строго они наказывают розгами своих дочерей. И вот на эти выходные вновь приезжали к нам в областной центр за покупками, вместе со старшей дочерью. Кажется, в 5 классе. Так вот очень строго ее наказывают, не каждый раз, но - в порядке вещей, когда так розгами выпорют, что вся попка и верх ног - сплошные гребни" от розог, и девчушка реально не может сидеть пару-тройку дней. Да, вот находят поводы для таих строгих порок, а глядя на ангельское личико девчушки и не подумаешь, что ее настолько строго секут. Специально выпросила фото с телефона на память, чтобы приложить к этому сообщению для наглядности:

Вот такую "лапочку" нещадно порют ... Не всякий и подумает о подобном, и тем не менее...

Но при этом искреннее считают, что любят дочку, в чем то даже балуют и точно заботятся о ней. В этот раз не видела, а в прошлый раз - набралась нахальства и разглядела подробно (тогда у нас останавливались на ночь, и соответственно раздевались) - все-все было иссечено, правда уже "подживало". Совсем жалко девчушку стало ... Причем сама девчушка вполне "с пониманием" относится к поркам, говорит - полкласса девчонок в классе регулярно у них прутьями секут.

 Отправлено: 20.08.19 15:49. Заголовок: Admin пишет: родите..

Admin пишет:

цитата:

родителей, но и оставила детей без руководства, необходимого им для принятия решений и обретения подлинной уверенности в себе.

Подлинная уверенность в себе у выросшего ребенка, если у него насилия в детстве не было. Не вид уверенности, а уверенность. Вид то лично я могу весьма уверенный сделать, а внутри совсем другое.
На мой взгляд лучше всего иметь демократические отношения с ребенком. Тогда и правильные ориентиры будут. И уважение и любовь к родителям, а не страх.

 Отправлено: 20.08.19 16:20. Заголовок: Виктория пишет: Спе..

Виктория пишет:

цитата:

Специально выпросила фото с телефона на память, чтобы приложить к этому сообщению для наглядности

Ну и семейство. А с виду обычные люди.
Вот ходишь по улице, и не знаешь, что обычный с виду человек может вилкой в глаз ни с того, ни с сего ткнуть.

 Отправлено: 20.08.19 17:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну и семейство. А с виду обычные люди.

Как раз ради этого выложила фото: милые и добрые с виду родители и жизнерадостная девчушка ... И при этом - принятые в этой семье очень болезненные порки розгами обеих девчонок; младшая - первоклассница, но получает тоже весьма прилично, тоже розгами до истошных воплей.

 Отправлено: 20.08.19 17:21. Заголовок: Вот именно, что с ви..

Вот именно, что с виду. Что такого девчушки совершить могут, чтобы так наказывать? Вещи из дома в ломбард носят? Кредитов набрали на миллионы? Киоски ночами бомбят?

 Отправлено: 20.08.19 17:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот именно, что с виду. Что такого девчушки совершить могут, чтобы так наказывать

Менталитет. Как вот у вас в гарнизоне. Здесь, в глуши, тоже сильны традиции "дедовских" методов порки.

Ивовыми прутьями. Об меня измочалил штуки 4. Разодрал кожу капитально. Я реально 3 дня встать не мог. Валялся на животе и охал. Хотя уже здоровый 17-ти летний лоб был.
Это из другого топика, автор Солдат.

Так вот, возвращаясь к семье родственников. Как раз пороть вымоченными прутьями и в отдельных случаях - "протягивать" розги по коже - это как раз советовали мне, поучая год назад (когда я впервые взяла розги для порки Юльки) как правильно пороть.

 Отправлено: 20.08.19 17:34. Заголовок: Ну я могу как то пон..

Ну я могу как то понять мальчишек так пороть. Но девочек.... Да ещё таких маленьких...

 Отправлено: 21.08.19 01:08. Заголовок: Верный вопрос! За чт..

Верный вопрос! За что так лупить!?

 Отправлено: 21.08.19 08:47. Заголовок: Алхимик пишет: Верн..

Алхимик пишет:

цитата:

Верный вопрос! За что так лупить!?

А как - "Так" ? Разве девчушка на фото выглядит забитой или несчастной? Могу сказать, что отношения вих семье вполне теплые, обе дочки любят папу и маму. А то что наказывают ... Ну наказывают .. Так с пониманием девочки к этому относятся. А то что строго, так уже написала - Менталитет. Место - "тьму таракань", вот и живы старые "дедовские" представления о том, каким должно быть "правильное" наказание. Кого-то, в другой семье, как предлагает Солдат - даже особо и ругать не будут за "двойку", а в этой семье - строгая порка розгами, чтобы потом день-другой поерзала дочка в школе на стуле, повспоминала как надобно учиться ...

 Отправлено: 21.08.19 09:33. Заголовок: Идиллию такую вы,Вик..

Идиллию такую вы,Виктория,обрисовали, шо прям впору умиленно прослезиться. Как это вы ещё не приписали, что девочка в вечерней молитве благодарит боженьку за пользительный эффект родительской розги.(По законам жанра семья из тьмутаракани,надо полагать,православная? — не буддисты ж, оборони создатель, и не кришнаиты какия…)
…А вообще, эпиграфом к этому посту так и просится:
У попа была собака.
Он её любил.
Она съела кусок мяса,
Он её убил.
Тут покамест до натурального смертоубийства дело не дошло, но радоваться рано. Эффект от такого воспитания может проявиться гораздо позднее,и в самых что ни на есть причудливых формах.
…А ещё мне вспомнилось другое семейное фото. Мальчик Адольф (очень милое личико!) с мамой и папой. Очень положительными на вид. Папа из него тоже человека растил теми же методами. А вырос — Гитлер…
Впрочем,примеров приводить можно много, т.ч.и того, что милое личико ничего не говорит об его обладателе: кто он,что он и чего«за душой»у него.

 Отправлено: 21.08.19 10:06. Заголовок: С.Ф. пишет: Идиллию..

С.Ф. пишет:

цитата:

Идиллию такую вы,Виктория,обрисовали, шо прям впору умиленно прослезиться. Как это вы ещё не приписали, что девочка в вечерней молитве благодарит боженьку за пользительный эффект родительской розги.

Вообщем-то, идиллия. Дружная крепкая семья. Где и похвалить-одарить ребенком могут, но и наказать при необходимости. И самое интересное - никаких "вопросов" у девчонки не возникает, что "слишком строго" или "зачем?". Для нее естественно как получить долгожданный подарок от папы-мамы, так и ... получить ремня розги. Субботних порок у них нет, но вот за "двойку" ("забыла", "не успела" и т.д.) или "не понимает слов!!" - папа с мамой раскладывают на лавке и папа всыпает розгами до понимания. И никаких комплексов и обид: проревется и снова ластится к родителям.

С.Ф. пишет:

цитата:

Тут покамест до натурального смертоубийства дело не дошло, но радоваться рано.

Ой-ой-ой!! Напужали то как!! - Нет, никакого смертоубийства - посекли прутьями до понимания, а на завтра - вновь ребенок улыбается и обид не таит.

С.Ф. пишет:

цитата:

А ещё мне вспомнилось другое семейное фото.

Фото в данном случае - это для того, чтобы не об абстрактном "ребенке" шла речь, а как-то его представить, в живую. Мне вот так легче представлять и писать о наказании: не абстрактного ребенка, а конкретного и узнаваемого.

 Отправлено: 21.08.19 11:53. Заголовок: Ну,во-первых,это пок..

Ну,во-первых,это пока нет смертоубийства. Ещё ни одного маньяка не было,который бы без жестокого обращения в детстве обошелся бы
Во-вторых, это вам представляется идиллия, а как по мне — так стокгольмский синдром в полный рост.
…А что семья крепкая, — нисколько не сомневаюсь! — Есть сильные подозрения,что гниде-папаше процесс нравится,да и мамаша не против. Чё б не быть семье крепкой,раз её такое удовольствие сплачивает.

И я про фото предметно вспомнила: тоже не об литературном персонаже говорила, а прям предметно о вполне конкретной исторической личности. Никакой абстракции, ни граммулечки чтоб!

 Отправлено: 21.08.19 12:42. Заголовок: С.Ф. пишет: Во-втор..

С.Ф. пишет:

цитата:

Во-вторых, это вам представляется идиллия, а как по мне — так стокгольмский синдром в полный рост.

Объясните мне: чего вы все стокгольмский синдром твердите? Чем он так вас привлекает? Может это в вас собственные детские комплексы говорят? Что то мне про ваши личные глубокие травмы из детства кажется наиболее достоверной версией. Может вас и не пороли, но психологически третировали или по мордасям тряпкой хлестали? Вообщем С.Ф. - это ваши личные комплексы говорят за вас. Только признать это открыто вы никак не решитесь

 Отправлено: 21.08.19 12:47. Заголовок: Виктория пишет: И н..

Виктория пишет:

цитата:

И никаких комплексов и обид: проревется и снова ластится к родителям.

Это о ком? О человеке или животине какой? Это в цирке так делают - сначала забьют животинку хлыстом или стеком дрессировщики, а потом проголодался тигр или лев - а кусок мяса никто, кроме дрессировщика и не даст. Вот и делает вид, что забыл, как его били. А на самом деле ничего не забывается.
И собака дворовая тоже, битая хозяином, тоже руку потом ему вынуждено лижет. А куда, сидя на цепи, деваться?
А к чему это я? А вот к этому.
Виктория пишет:

цитата:

похвалить-одарить ребенком могут, но и наказать при необходимости

Так и дети. Если вырос ребенок психологически сильнее, чем родители, то может и до смертоубийства дойти. Запросто.
Не дойдет, если родители /родитель психологически задавил ребенка. Но разве это к чему хорошему приводит?
С.Ф. пишет:

цитата:

И я про фото предметно вспомнила: тоже не об литературном персонаже говорила, а прям предметно о вполне конкретной исторической личности. Никакой абстракции, ни граммулечки чтоб!

Да, Адика папашка лупил безбожно. Вот и выросло Оно.
Да и все маньяки (и сексуальные и просто) - все с насилием от родных выросли. Все, без исключения. Постоянным. Не разовым.
Какие ещё доказательства надо?

 Отправлено: 21.08.19 14:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так и дети. Если вырос ребенок психологически сильнее, чем родители, то может и до смертоубийства дойти. Запросто. Не дойдет, если родители /родитель психологически задавил ребенка. Но разве это к чему хорошему приводит?

Не сочиняй! По себе не суди! - При наказании "с головой" сохраняются нормальные отношения в семье, дети не держат длительных обид на родителей, понимают что справедливо наказаны. А "обидным" - так и таким должно быть наказание, на то и наказание!

 Отправлено: 21.08.19 14:38. Заголовок: Виктория, о Господи!..

Виктория, о Господи! Святая простота! Если дети делают ВИД, что не обижаются, потому как им с этими родителями ещё какое то время жить вынужденно нужно, это не значит, что они и в самом деле их не держат.
Тот факт, что мы здесь бесконечно тусуется и обжевываем одну и ту же тему, говорит как раз о том, что обиды как раз есть. Только одни их изливают, а другие убеждают себя и других, что их вовсе нет.
Но если бы их не было действительно, то и тема порки бы не цепляла и не было бы тяги говорить об этом.
Да и не может быть, чтобы ребенок, которого положили на диван или поставили на колени с голой попой и нахлестали ремнем до рева и слез с умоляниями, воспримет это совершенно без обид. Вид, может сделает... А что ему ещё делать...